My bad OliverTrests, je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire c’est que je ne crafterais pas la carte pour faire le haut fait et que je n’irai pas farmer la quantité d’occurrence du haut fait demandé en DUEL.
Mais si je choppe la carte oui évidemment, en Wild ça sera easy avec un deck dédié.
Tu as le poste en question, ca m’interresse pas mal et j’ai pas trouvé
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Coucou 
@ SuperPoulpe
Pas mon genre de faire une Punch line qui ne sert à rien et donc aucunement le sens d’aucunes de mes phrases.
Citation
Donc en fait si, des modèles économiques viable et valable pour le client et l’éditeur existent déjà sur des jeux TCG à succès.
Mais Blibli reste les leadders pour le moment …
Citation
on parle de pur hasard et en plus de jeu d’argent, et tu n’as pas de possession du jeu derrière. Ta comparaison ne tiens pas.
C’est en cela que nous ne sommes pas d’accord. ON possède quoi en achetant des choses sur un D.D. situé dans un autre univers qui non seulement les règles peuvent être changés sans qu’ON ne puissent (presque) rien faire. Que ce D.D. grille / se fasse hacker / Etc. et que tout soit perdu, exemple du premier Forum AideDD ou des centaines d’aides / De parties de joueurs ont été perdu en une nuit.
Citation
Tu as le droit d’avoir ton avis mais arrête de nous prendre pour des bisounours qui découvrent comment fonctionne le monde,
Toi peut-être pas mais d’autres dans leur manière de parler … j’ai des doutes 
Citation
Là on dit juste à l’entreprise qui essaye de nous rafler encore plus de pognons, que si elle continue elle en aura moins et on cherche une solution où on consomme mieux, autant, +, mais pour avoir réellement quelque chose à la fin.
C’est cette même entreprise qui engrange des milliards donc leur politique n’est pas si mauvaise que ça … non ?
Citation
Mais ici c’est le topic des gens qui veulent jouer au jeu sans se ruiner, et j’ai pas parlé de gratuitement, note le bien, je parle de raisonnablement.
Tu peux jouer sans te ruiner et même sans rien dépenser. Je n’ai dépenser que moins de 300 euros en 5 ans dans ce jeu, soit 5 euros par mois. Tu as raison, je me moque de ne pas faire tous les decks et donc d’avoirs toutes les cartes. J’attends les mises à jours post nouvelles aventures avant de craft. Je joue en Libre pour pouvoir en profiter de chacune d’elles. => je suis patient.
Citation
Je dit juste à Blizzard, laisse moi consommer intelligemment sur ton jeu que j’aime sinon moi et beaucoup d’autres on se casse/on ne dépense plus rien
Et tu / vous auriez raison … Je le dis sincèrement et sans aucunes moqueries 
Il n’y a que comme ça que blibli bougera ses lignes.
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Ça dépend sur quel aspect :
https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/jyyoxk/i_hope_this_helps/
Les joueurs de reddit sont en train de faire le tours de l’intégralité des sites de critiques et de downvote HS en masse.
Tous les autres TCG gagnent des joueurs, HS a enregistré baisse sur baisse avec l’arrivée de MTGA et de LoR. On est plus dans des hypothétiques départs de joueurs, pour la première fois depuis qu’on wow et le fameux « wowestmort » « blizzardestfini » c’est la première fois que l’éditeur connait une telle vague de départ en interne de ses joueurs. Honnêtement je peux concevoir d’être un fan boy mais là regarde reddit, regarde les streamer, c’est absolument PARTOUT. Ils se sont même fait pourrir leurs stream de duel au point de devoir mettre en place des bot à ban :
https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/k0omu2/in_case_anybody_missed_the_sideshow_called_duels/
Bah actuellement elle a beau avoir des milliards, elle enchaine échec critique sur échec critique et a de moins en moins de joueurs.
Et une chose est sûre avec la politique actuel sur HS elle gagne beaucoup moins qu’elle ne pourrait.
Et bien si c’est sincère, rejoins simplement notre point de vue plutôt que de te faire l’avocat du diable ^^
Au pire toi qui est aussi quasiment FTP, t’auras peut être moins besoin d’être patient et pourra plus profité du jeu si les joueurs obtiennent gain de cause et font block ensemble ?
Plutôt que de te tirer une balle dans le pied à t’inscrire en porte-à-faux
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Coucou 
Une fois de plus, je ne défend personne (encore moins l’avocat). Je ne critique pas ceux qui estiment être lésé. Je dis juste que d’entendre des personnes râler de ne pas avoir assez de quelques choses de gratuit me saoulent. Que cela soit IRL ou IG. Je ne peux rejoindre un combat auquel je ne crois pas même si elle semble juste aux yeux de certaines personnes.
Merci pour le tableau des notes et c’est bien pour cela que j’avais précisé … pour combien de temps 
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Ça me fait penser à un dealer qui donne des doses gratuites pour rendre accro. Et quand on est bien accro, il diminue les doses et dit que si on en veut plus il faut payer.
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Le jeu peut être une addiction, et pas seulement les jeux d’argent.
Au début des mmorpg bon nombre de joueurs n’arrivaient plus à décrocher de leur univers virtuel proposant des défis 7j/7j 24h/24h.
Pour HS la différence se situe au niveau du ladder et de la variété de gameplay. Tu veux rester compétitif, faut payer. Tu veux profiter d’une large gamme de decks, faut payer.
Mais c’est presque pareil partout, Magic TCG, Gwent… j’ai cru lire que LoR souhaite donner accès à toutes les cartes gratuitement contre du temps de jeu.
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LoR est un vrai freetoplay, to comme LoL. Tu peux avoir toutes les cartes de LoR en 3 mois et après seul les cosmétiques sont payant.
Pour LoL c’est pareil, tu as largement de quoi jouer rapidement les champions que tu aimes et en avoir régulièrement de nouveaux, seuls les skins sont payant.
@Lad, Whiplash résume parfaitement la situation. Pour rappel la première aventure de HS c’était 24.99Euro.
On en est loin non ?
Le jeu n’est pas « gratuit », ce n’est qu’une apparence.
En fait tout est une stratégie marketing dans HS,sauf que les gens sont pas stupides et la communauté organisé, nombreuse et âgé.
Quand on te fait faire les HF en ranked c’est pas pour rien. Quand on te met des récompenses basés sur ton rang dans un milieu compétitif où clairement, ne pas être à la page dans ta collection te lèse grandement pour obtenir les récompenses ou même gagner des golds c’est pas pour rien.
Tout es fait dans HS pour te pousser à consommer.
Mais je crois que sauf si tu comptes développer plus avant ton argumentaire je te suggère de nous laisser entre stupide râleurs voulant des choses gratuites car tu n’apportes rien de constructif.
Pour la énième fois, on ne demande pas les choses gratuitement mais à un prix raisonnable.
Même si l’extension était à 60euros pour les 135 nouvelles cartes ça serait déjà chère par rapport à tout ce qui se fait sur le marché du jeu vidéo. Mais ça serait « acceptable » rapport à la mise à jour active du jeu, l’équilibrage, les serveurs et les modes de jeux annexes. Et encore je me fais l’avocat du diable là et j’en pense pas une ligne. 40 euros ça serait ok.
Alors imagine ce que je pense de leurs prix actuels.
J’aimerai bien ton opinion sur ce que serait un bon prix plutôt que de nous dire qu’on veut tout gratuitement ce qui n’est pas le cas
Donc je te le répète : je suis prêt à payer si c’est RAISONNABLE.
là vérité c’est que je serai même ravi de pouvoir un jour ressortir le fameux
shut up and take my money pour une extension complète ou des cosmétiques qui valent le coup.
Au passage j’ai hésité à prendre le N’zoth démoniste mais je ne l’ai pas fait, pourquoi ? Parcequ’il a été intégré dans un gros bundle à 80 balles.
Un skin dans LoL ça peut monter à 15 balles pour de la 3D dynamique pimpé, des animations différentes pour les taunt, la danse, le back, et un nouvelle artwork.
Donc considérant le peut de travail que ça leurs demande, la prochaine fois, ils le sortent à 5 euros leurs héro et je serais ravis de supporter le jeux en personnalisant ma classe préféré.
Tu vois le truc c’est que je suis pas le seul à penser/agir comme ça.
A force de prendre leurs joueurs pour des pigeons les joueurs partent.
Certes, certains ont les finances (ou l’addiction/frustration…) pour payer encore et toujours mais d’autres en ont marre et veulent que ça change pour retrouver une relation éditeur-joueur saine.
Donc partant du postulat qu’on ne veut pas les choses gratuitement, qu’on n’est pas accro, qu’on veut juste une amélioration des choses, a tu quelque chose de constructif à apporter sur le sujet en dehors de rabâcher la même chose et de prendre les autres de haut ?
Parce que vois tu j’ai le même profil de joueur que toi, environ 300 balles dans le jeu, joueur de wild et patient. Même au point d’attendre 2 mois pour crafter 4 malheureuse légendaires pour un deck qui me plaît, je ne désenchante plus mes cartes pour en craft d’autres en dehors des doublons (et encore je garde les doublons des cartes qui mérite potentiellement un nerf pour récupérer les full dust).
Pour autant j’ai envie que les choses bougent et d’apporter ma pierre à l’édifice
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Coucou
C’est étonnant comment tu passes d’une bonne analyse sur les défauts du jeu à une mauvaise analyse me concernant 
A quel moment je défends Blibli ?
A quel moment je prends qui que ce soit de haut ?
Comme déjà dis, tu as raison de mener ton combat qui n’est pas le mien. C’est pour cela que je vais te / vous laisser le mener
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Au moment où tu passes ton temps à nous rabâcher que le jeu est gratuit et que tout vas bien et que si on est pas content et bien et bien… en fait tu ne proposes rien ? 
Et tu prends les autres de hauts juste ici :
Tu as l’air d’avoir une très haute opinion de toi même et doit te sentir très fier de jouer en ftp sans débourser plus d’argent que ça là où d’autres peuvent ressentir de la frustration ou ne pas s’accommoder d’un système qui toi te convient hein ^^
Du coup comme tu le dis si bien et puisque tu n’apporte rien au sujet, tu peux nous laisser en effet, merci pour tes innombrables lumières, grâce à toi on sait qu’on peut jouer au jeu sans payer ! 
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Comme je le dis plus haut, le problème n’est pas de savoir si Blibli à le droit moral de se faire de l’argent sur un jeu « gratuit » (ils ont ce droit, c’est incontestable). Le problème c’est de nous annoncer que des changements à venir sont plus favorables et généreux pour les joueurs et ensuite de mettre en place une mécanique de jeu qui fait le contraire de ce qu’ils ont annoncé.
Tu as le droit d’avoir la politique marketing que tu veux, mais si tu falsifies la réalité face aux joueurs par des annonces trompeuses, il ne faut pas s’étonner qu’ils s’énervent.
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En résumé, blizzard nous sort un système qui nous force à jouer plus (ajout des quêtes hebdo), qui nous récompense moins (pas besoin de faire un dessin) et, cerise sur le tas d’ordures, nous annonce, la bouche en coeur, qu’ils vont ajouter une mini-extension de 35 cartes supplémentaires (qu’il faudra payer, bien évidemment), avant la sortie de la prochaine extension (pour laquelle nous aurons donc moins de golds en réserve).
Et y’a des gens qui ne voient pas où se trouve le problème ?
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Coucou
@ OlivierTrets
Très bonne analyse et commentaire et en cela tu / vous avez raison de " râler " / s’énerver. Cela me rappelle vaguement la même chose avec nos politiciens … lol
@ Kheta
Citation
Et y’a des gens qui ne voient pas où se trouve le problème ?
Si tout le monde. La seule différence c’est qu’on n’a pas tous la même manière de l’appréhender, de l’exprimer.
@ SuperPoulpe
Donne-moi ta définition de Bisounours et je te dirais si c’est une insulte ? Et ceci dit, sans même la connaitre, je ne vois pas où c’est une insulte ? … Sauf contre les bisounours en effet
Citation
en fait tu ne proposes rien ?
Ben non vu que cela m’importe pas / peu.
Citation
Au moment où tu passes ton temps à nous rabâcher que le jeu est gratuit et que tout vas bien et que si on est pas content
-
que le jeu est gratuit = J’ai tort ou pas ?
-
que tout vas bien = Dis-moi sur quel post ?
-
si on est pas content = Vous l’exprimez et c’est bien, Certains d’une manière plus cool que d’autres.
Pour être totalement honnête, sur ton premier post j’étais d’accord avec toi sur tout. Mais il a fallu que tu rajoute ça :
Citation
Je ne sais pas qui a été le responsable marketing mais bon dieu il doit vraiment vouloir manger ses céréales avec une cuillère en or.
En quoi c’est mal ? Il n’y a aucune contrainte sur nous. Ce n’est pas comme s’ils nous fouettaient pour pousser des wagons au fond d’une mine ou user nos yeux et nos mains pour placer des petites pièces dans des téléphones, etc.
En fait tu as donné la seule solution :
Citation
"blizzard augmente ses prix, achetez ou taisez vous rien ne changera lol, "
Je changerais juste en :
Blizzard augmente ses prix, n’achetez plus et tout changera ou taisez-vous .
Coucou
On vient de me souffler dans l’oreillette que le mot Bisounours était condescendant … Donc mes excuses 
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C’est drôle 
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D’utilité publique !
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@lad, finalement encore là à intervenir sur un sujet qui t’importe peu/pas tout en ne proposant rien ? ^^
[quote=« lad-2575, post:55, topic:2982 »]
Donne-moi ta définition de Bisounours et je te dirais si c’est une insulte ? Et ceci dit, sans même la connaitre, je ne vois pas où c’est une insulte ? … Sauf contre les bisounours en effet[/quote]
Pas besoin de te donner quoi que ce soit, je te penses suffisamment à l’aise avec la langue française pour estimer que tu comprends ce qu’est la condescendance.
Encore que c’est tellement naturel chez toi que je ne sais pas si tu t’en es rendu compte 
Oui, tu as tort. Un jeu est gratuit quand tu peux en profiter pleinement sans payer. La politique de blizzard c’est de le rendre de moins en moins gratuit. Ta politique de la patience est une façade derrière laquelle Blizzard se cache.
Ouais tu peux enchainer les arènes si tu es bon. Oui tu peux grimper le ladder en spammant un deck top tiers low cost.
Mais monter en ranked ne signifie pas que le jeu est gratuit.
Puisqu’il est impossible de finir le jeu (posséder en étant gentil 80% des cartes en terme de poussière sans payer) alors non en effet, le jeu n’est pas gratuit.
Tu veux un jeu gratuit ? En voilà un :
https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/k1iicj/legends_of_runterra_player_completes_full/
Voilà un jeu gratuit, F2P, avec un modèle économique valable.
Tiens, te voilà encore de la lecture, car ça en dit long sur le jeu, la question n’est même pas de savoir atm si le BP est bon ou non, le jeu est juste trop cher et n’est pas un free to play.
https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/k1ke0s/the_debate_on_wether_or_not_the_new_system_is/
Tu n’as soulevé aucun point intéressant, apporté aucune solution, et tu ne fais que dénigrer les joueurs qui essayent de débattre autour du coût trop élevé de HS. Ton discours s’articule autour de : c’est normal que ça coûte autant, après tout on peut joué au jeu gratuitement.
Een dehors du fais que tu sois un énorme troll imbu de lui même et condescendant au possible doté de la science infuse, je pense néanmoins que tu n’es pas né de la dernière pluie.
Donc je vais t’épargner un long couplet sur ce qu’est le marketing, l’addiction ou le sentiment de frustration. Tu as toi même parlé de patience (ce avec quoi ils jouent pour vendre) et de casino, donc je pense que tu es au fait des mécanismes moyennement éthiques utilisés dans le monde de la vente pour mettre les consommateurs dans leurs poches ou des jeux d’argent ou autre de façon générale.
[edit] une chose intéressante dans la vidéo linké par Whiplash, je voulais trouvé le tableau qui est dedans mais n’ai pas réussi à trouvé une version récente qui soulève une question intéressante :
Est-ce normal de payer 80 dollars pour obtenir 40% du contenu d’un jeu.
Plus que ça et pour marteler encore un peu plus :
Est-ce normal de payer 80 dollars pour obtenir 40% du contenu d’une EXTENSION.
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Ce tableau là ?
_https://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/jrsvje/the_full_history_of_hearthstone_preorders_all_in/
Je pense que vous avez chacun un rapport particulier aux jeux qui fait que vous ne pouvez pas vous comprendre.
80 euro pour 40% de l’extensions ca parait énorme et ca l’est, mais pour certains joueurs qui on par exemple joué a des MMO ou des jeux poubelles genre FIFA, 80 euro c’est dérisoires.
Dans certains MMO tu claque facile 200-300 euro par mois juste pour avoir un stuff adéquate. Dans beaucoup de jeux que tu paye 80 euro, il y a du contenu du jeu qui est retirer pour en faire des DLC a 20 euro et bien sur des microtransactions agressives pour essayer de te soutirer encore plus de frics.
Donc tu ne peut pas en vouloir a Lad de ne pas s’insurger des méthodes qu’utilise Hearthstone car maintenant et depuis quelque année maintenant l’industrie du jeux-vidéo c’est ca.
D’ailleurs tu prends l’exemple de RIO en disant que ca c’est un jeu qui respecte les joueurs blablabla…
Mais moi personnellement je les trouves bien pire, comme pour chacun de leur jeux ils basent la compétition au premier plan en mode :
"Oué chez nous ya que le skill qui compte pas de RNG pas de fun rien de tout ca, allez venez vous affronter pour savoir qui c’est le meilleur et qui c’est qui va gagner’’
Se servir de cette instinct primaire de l’être humains pour te faire joué a ton jeu peut-on vraiment dire que Rio vaux mieux que blizzard ?
Car même si blizzard se sert aussi un peu de ca, leur sont fun et fait pour s’amusé tu peut très bien passé un bon moment sans jamais t’investir dans la compétition.
A la base un jeux c’est fait pour s’amusé et légende of runeterra n’est pas fait pour ca, en gros tu prend Hearthstone tu retire tout le fun qu’il y a dedans et paf tu obtiens légende of runeterra, pareil pour valorant même système qu’avec Overwatch, bref pour moi RIO c’est le cancer du jeux-vidéo.
Car chez RIO notre priorité c’est pas que tu t’amuse et passe un bon moment, non on te prends par les couilIes et on fais tout pour que tes bas instinct se réveille et te donne envie de tryhard, de passé des heure et des heure sur le jeu pour essayé d’avoir un bon classement et allé frimé devant tes potes.