Le nerf des cartes ne rembourse pas un deck (>_<)

Discussion générale sur Hearthstone
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@lad

Tout est gratuit, sauf certains personnages, il suffit juste d’une chose : La patience :face_with_raised_eyebrow:

Y’a quelques années j’aurai été d’accord avec ça, mais aujourd’hui le coût des decks un minimum méta est complètement hallucinant, et bon nombre d’archétypes uniques requièrent une pelletée d’épiques et de légendaires (qui sont souvent très spécialisées : envie d’un autre deck ? Bah il faut avoir les cartes, que tu pourras sûrement dez à la prochaine màj. On est loin du temps où crafter Sylvanas était un investissement qu’on était sûr-e de rentabiliser). Quelqu’un qui se met à HS en F2P aujourd’hui devra attendre plusieurs extensions avant d’avoir un pool de cartes un minimum correct pour pouvoir expérimenter… Oui, on peut cramer toutes ses poussières pour faire un deck méta, mais autant bien l’apprécier, car ce sera le seul qu’on pourra jouer pendant longtemps, ou alors traînasser avec des cartes bofs et presque invariablement se retrouver à jouer aggro. Et oui, on peut avoir de la « patience » mais là ça atteint des niveaux franchement surréalistes, et non, démarrer F2P maintenant c’est pas démarrer F2P comme avant, où avoir un noyau de cartes solides était beaucoup plus facile, et les économies plus simples (se crafter un deck sympa pour essayer ne coûtait pas 8000 poussières en plus…).

Alors oui, en terme de jeu, c’est très cool, ça diversifie les archétypes, la méta est plus saine, on a perdu le côté « set standard omniprésent », mais quand même, se dire qu’on est arrivé-e à un point où débourser 50 euros (le prix d’un vrai jeu quand même) ne promet qu’une infime partie du set actuel (ce qui donne aussi l’échelle de grind nécessaire pour les joueu-r-se-s F2P).

J’ai arrêté un peu avant la sortie de WW, et maintenant, bah je ne peux pas m’y remettre comme j’aimerai : je n’ai ni le temps ni l’envie de me taper des journas avec le même deck ou des decks à moi qui se feront rouler dessus afin de repasser F2P, ni la possibilité de débourser 100 balles pour (en effet) des cartes totalement fictives. Je ne me plains pas, c’est comme ça, je profite un peu du jeu en suivant quelques streams, mais bon, je trouve ça un peu triste. Honnêtement ça ne me dérangerai pas de payer 50 euros pour jouer quelques mois dans de bonnes conditions, mais là…

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Coucou :slight_smile:

En aucun cas je dis que je suis TOTALEMENT d’accord avec la politique / stratégie commerciale / etc. de Blizzard mais c’est eux qui se font les coucougnettes en or alors …

Mais une fois de plus, tout est accessible gratuitement alors c’est difficile de vraiment être contre / râler / etc. le jeu.

Je joue nettement moins qu’avant mais je me suis fixé quelques objectifs et une fois atteint, je verrais si je continus ou pas :thinking:

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Y’a quelques années j’aurai été d’accord avec ça, mais aujourd’hui le coût des decks un minimum méta est complètement hallucinant

Si quelqu’un a le courage de retrouver les vieilles listes méta de l’époque pour calculer la moyenne en poussière du prix des decks, ça simplifierait le débat (si c’est pas déjà fait quelque part)
Je rappelle quand même que :

  • L’une des premières listes Guerrier Contrôle top tier a coûté bien plus de 10K poussières à l’époque.
  • Avant la dernière rotation, on avait un Hunt Mid qui dominait la méta pour un coût totalement dérisoire.

Donc à voir si c’est pas juste une mauvaise impression.

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@lad

Pour moi, ton discours était vrai avant l’éveil des ombres juste à cause du paramètre extension + aventure. Une aventure coute quoi ? 2500 golds ? Je ne sais plus à l’heure où je tape ce message….Ce sont des golds en moins pour ta prochaine session d’ouverture de paquet, ce qui fait que si tu n’a pas de bol sur ton ouverture, tu vas être limité en deck jouables.

Regarde actuellement, le deck prêtres est à l’honneur puisqu’hunterace a fait top 1 avec récemment, donc tous les neuneus du jeu qui ne jurent que par le top 1 ladder se sont empressé de le copier (pourtant deck sous coté en début d’extension que personne ne jouait alors que c’était sous leur nez…m’enfin on va encore venir dire que je suis anti netdecker etc), et ce deck inclus une légendaire seulement. Faire 1600 poussières, ça prend du temps, et justement, le temps que tu le fasses, le deck deviendra obsolète puisqu’un autre va surement perf avec un démoniste dragon (je troll un peu mais c’est pour l’exemple). Ce n’est pas figé, c’est en mouvement, et il faut suivre pour ne pas être obsolète justement.

Si on joue sur les mots, oui c’est un jeu totalement gratuit…un peu comme les démos à une époque

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@Keldawa

en regardant ce lien qui donne une idée des decks qui tournaient en 2016

(sur hearthstone top deck)

la plupart des decks qui tournaient n’étaient pas trop chères, de plus, un bon paquet des decks “chères” incluaient des leg d’aventures, beaucoup moins coûteuses et polyvalentes, et des leg neutres réutilisables (Alex, Thalnos, Maly, Rag). De plus, un bon nombre des légendaires utilisées sont remplaçables sans complètement détruire le deck (Fandral, Rag, yogg…).

Si je regarde sur tempostorm aujourd’hui, en tier 1 et 2, quasiment tout les decks sont > à 10k, avec le mage highlander à 19k (quand à l’époque le wallet warrior à environ 12k était considéré comme outrageux et vraiment un deck de riche), et dans tout les decks, pas mal de légendaires de niches…

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Sauf que la contrepartie des aventures était que les cartes non légendaires de l’époque n’avait pas moins de valeur que les légendaires, puisqu’elles nécessitaient l’achat de plusieurs ailes pour être débloquée, le craft étant impossible.
Croq’Zombie, Fossoyeur, Savant Fou et Morsure de la mort se récupéraient en quartier 4 de Naxxramas par exemple. L’attise-flamme en dernière aile de Rochenoire, le Pilleur de tombes en dernière aile de la Ligue des Explorateurs. Et ce n’était pas des cartes facilement remplaçables.
Pour un joueur F2P qui ne passait pas l’extension précédente à récupérer 2800+ po, c’était infernal.

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@Keldawa

Certes, ce n’était pas des cartes facilement remplaçables, mais justement, c’était aussi un investissement “sûr”, et clairement plus rentable en rapport qualité/prix. Car là, si je dépense 2800 po en packs, je ne suis même pas sûre de pouvoir crafter un deck qui m’intéresse.

De plus, une personne qui arrivait sur le jeu en s’autorisant à débourser un peu d’argent avait tout de suite des cartes intéressantes et compétitives.

Je ne dis pas que c’était facile d’être F2P mais c’était quand même moins violent que maintenant.

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Coucou :slight_smile:

En fait tout le monde à raison … enfin surtout moi :rofl:

Je n’ai commencé le jeu qu’un an après son début mais des amis IRL y sont depuis le début. Des decks méta existaient déjà depuis ce temps. et quand je m’y suis mis, j’ai dû acheter Gobelin et gnomes et Naxaramas pour combler mon retard.

Au début, ils devaient decraft un tas de cartes qui SEMBLAIENT inutiles pour avoir un deck qui ne se faisait pas piétiner dessus et cela prenait un temps très long.

Est-ce moins violent que maintenant ? Pour moi oui parce l’offre (decks tiers) des cartes étaient plus réduites. Donc il était plus facile de cibler ce qu’on voulait. MAIS c’était long quand même si on ne déboursait pas des soussous pour avoir des poussières si la chance n’était pas dans les boosters.

Les extensions payantes en or du jeu maintenant viennent à cause de nous les joueurs :scream:

Historique - on :

Une fois l’argent dépensé dans les extensions sus citées, j’ai dépensé pour la préco des Dieux anciens et non pas pour les cartes mais juste pour de dos de carte qui me rappelait trop le JDR l’appel de Cthulu :crazy_face:

Donc, depuis Avril 2016, je n’ai plus remis une pièce IRL dans une pièce non réelle. J’économise entre chaque extension et je POUVAIS ouvrir pas loin de 70 paquets. Et je n’étais pas le plus économe de mes connaissances :face_with_raised_eyebrow:

A chaque extension, je peux craft un deck tiers. Chose que je ne fais pas parce que cela ne m’amuse pas mais c’est une autre histoire :smirk:

Historique - off :

Comme je le disais précédemment, Les extensions payantes en or du jeu maintenant viennent à cause de nous les joueurs parce qu’entre deux extensions, je pouvais ouvrir 70 paquets. Alors à part être riche / pas patient / en vouloir encore plus / etc. (aucun jugement) pourquoi acheter une préco ?

Dans mes IRL jouant, nous sommes 5 (3 tentant le top tous les mois et 2 pour jeter les cartes) il ne reste plus qu’un qui commande les préco à chaque extension. Je ne pense pas que cela soit un cas isolé alors que fait Blizzard, enfin ce que je ferais moi à leur place, j’obligerai / inciterai fortement les joueurs à dépenser les Po avant chaque extension.

S’ils faisaient payer avec du vrai argent = gros scandale parce que seul les riches peuvent jouer. Mais je pense qu’il y a une autre raison à cela aussi, c’est que depuis Gobelins et gnomes, ils se sont rendu compte que de donner des cartes " trop fortes " déséquilibraient trop le jeu. Et si je paye avec des vrais sous, je veux des cartes trop fortes :muscle:

Psychologie de comptoir ? … Peut-être !!

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Je suis désolé mais on trouve encore des decks abordables à 4K-6K dust qui performe outrageusement bien.

Faut pas confondre la jouabilité F2P, qui consiste à avoir au moins UN deck viable/performant avec le ouin ouin P2W je peux pas satisfaire tout mes désires gratuit. C’est bien le principe de ces jeux, tu peux jouer gratuitement mais pas réaliser tout ce que tu veux.

Les gens qui craft un deck à 19K poussière au dessus de leurs moyens (rapport à ce qu’il veut bien investir dans le jeu), c’est un problème sociétale pas un problème d’équilibrage économique F2P/P2W du jeu.

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Mais bien sûr, les gens veulent tout, tout de suite, et maintenant :wink: Tout n’est que caprice !

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Coucou :slight_smile:

Tout non … de plus en plus oui. Nos grands parents n’avaient pas grand-chose et le peu qu’ils avaient c’était après un long temps d’attente. C’était ensuite quelques choses qu’on léguait aux enfants.

Nos parents ont eu ces lègues et ils ont eu plus de possibilités / facilités pour dépenser et obtenir plus de choses. Ils en ont profité et pour certains en ont légué le reste à leurs enfants.

Les jeunes ont une possibilité infinie de consumer. A peine obtenu qu’ils passent déjà à autres choses.

Ce n’est en aucun cas un : c’était mieux avant mais un constat d’évolution du consumérisme avec ses bons et moins bons côtés.

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Alors ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit… Mon propos était juste de montrer que le jeu est globalement plus chère et que l’expérience F2P est plus difficile en montrant que les decks “raffinés” sont globalement de plus en plus coûteux (+ l’effet “cartes uniques” qui ne collent qu’à des archétypes précis). Bien sûr qu’il reste des decks abordables, bien sûr qu’on peut quand même se débrouiller pour jouer, mais la multiplication des leg de classes qui définissent des archétypes, la disparition des aventures, l’augmentation du nombre d’épiques vraiment utiles et la volonté de Blizzard de faire lentement disparaître les sets de base et classiques - ce qui est néanmoins super sain pour la meta - rendent le jeu moins facile d’accès.

J’ai toujours joué F2P à l’exception de Naxx, je connais bien les astuces pour tourner avec pas mal de decks plus ou moins performants, et en soit, j’ai rien contre le grind dans les jeux, j’ai même tendance à apprécier ça (sinon je n’aurai pas passé des années sur diablo 2, Eve Online, ou même pire, Everquest). Mais dans le cas d’Hearthstone, je trouve que c’est trop, surtout quand on a goûté à l’ancienne expérience F2P.

edit : (et le jeu est plus chère pour tout le monde, les P2W doivent investir des sommes monstrueuses pour suivre maintenant…)

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Apprends à conjuguer et à écrire, tu fais mal aux yeux sérieusement. Dexteuse de l’orthographe de la conjugaison de la logique… ah bah non on est loin de tout cela en fait ^^ Dexteuse de ton monde ptet mais ça en reste là.

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le post qui sert à rien… j’ose espérer que tes grands parents ne faisaient pas pareil

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Sauf que ça me fait marrer l’argument du oh mais il y a l’aventure ça te coûte cher en gold tu te prive de paquet bla bla bla…

Avant elles étaient obligatoire a cause de certaine carte ( horreb , Reno, crache vase j’en passe et des meilleurs…) La c’est purement du plus rien d’obligatoire donc encore une fois si tu es f2p tu ne peut pas te plaindre il n’y a aucun déséquilibre entre celui qui le fait et celui qui le fait pas contrairement a avant.

Encore une fois c’est je veut tous sans sortir un rond génération fortnite bonjour

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entre temps on as eue les virée en donjon qui eux étaient gratuit.

c’est comme si dans la société actuel on passé au 37 heure et que lorsque se plaint tu as le politicien qui te repond “oui mais avant on était au 39 heure”

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D’accord mais bon les récompense n’était pas folle c’était plus dans le délire on vous donne une aventure pour une aventure la pour le coup tu a de vrai récompense donc encore une fois rien n’est obligatoire et puis mince au dernière nouvelle une société et des développeurs ça marche pas a l’amour et a l’eau fraîche

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je prefère payer 0 po et avoir 5 booster que 2500 po pour avoir 16 booster et une legandaire …
Tes VRAI recompense ne te récompenses pas en fais , c’est comme à la fête foraine , il vaut mieux acheté ta peluche en boutique que d’essayé de la gagné.

ils fonctionnent aux pub , à la revente d’info et suffisement aux précommandes.

j avoue que j’aimerai bien connaître leurs salaires , mais j’espere qu’ils sont intérressé aux bénéfice et ps qu’ils ont un salaire brut

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Coucou :slight_smile:

@ Arkhael

Je n’ai pas compris ta remarque ?

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Coucou :slight_smile:

@ Arkhael

Je vois que tu ne réponds pas alors je vais faire plus simple vu que tu n’as pas l’air d’avoir compris mon post et au vu de tes critiques (non argumentés) sur tes 2 posts, je vais faire un historique pour les nuls :slight_smile:

  • Début d’Hearthstone. 140 cartes (environ). Soit tu avais du bol sur la sortie des boosters soit tu attendais de decraft des cartes. Pour la deuxième option, tu devais être sûr de ne pas en avoir besoin et donc soit tu chérissais chaque carte soit achetais des boosters pour decraft les triples. => Grand parents

  • Puis sont venus les premières extensions qui " incitaient " plus à acheter avec de vrai sous vu que les premiers joueurs ne faisaient pas forcément l’économie pour acheter avec des Po. => Nos parents.

  • Les anciens joueurs savent économiser entre deux extensions. Exemple de Whiplash ici :

Sauf que les nouveaux joueurs se retrouvent dans le même cas de figure que les premiers joueurs qui devaient faire un choix de decratf / cratf. Que c’est mêmes nouveaux joueurs comme Dexteuse râlent parce que la carte qu’ils ont craft n’est plus valide (quel qu’en soit la raison) parce qu’ils ne veulent pas entendre / savoir que (comme la mode qui par principe est démodé) les cartes ont une obsolescence programmée et comme la mode elles ont parfois un revival.

Explication encore plus pour les nuls :

Grands-parents achetaient un set de table qu’ils utilisaient pour les grandes occasions. Ils le léguaient à leurs enfants qui le gardaient en souvenir ou revendait pour acheter quelques choses de plus " utiles ".

Les jeunes de maintenant vont léguer quoi à leurs enfants ? Leur PC / PS4 ?

Post inutile ? peut-être ?.. ou pas :thinking: