J’ai fait le tour du forum et dès qu’un joueur a le malheur de pousser son coup de gueule, il se fait défoncer.Ce n’est pas normal.Je fais parti de ceux qui pensent qu’hearthstone est devenu un jeu « pay to win » depuis quelque temps déjà.Il suffit de jouer en arène ou classée pour s’en rendre compte (deck d’arène digne d’un deck classé,sortie de carte plus que douteuse, victoire au carte par carte de l’adversaire, série de victoires séries de défaites…) et c’est récurrent.Perso, je n’ai rien contre les pay to win car il est « normal » pour une banque de prendre soin de ses actionnaires.Il est évident qu’un joueur « payeur » qui ne gagne pas ou peu, va vite passer a autre chose car ce ne sont pas les jeux qui manquent.Blibli ne fait pas dans l’humanitaire , c’est une grosse machine qui fait énormement de fric et qui compte bien continuer.Donc, chacun a le droit de penser ce qu’il veut et je doute que ceux qui dénigrent le fait qu’hearthstone soit un pay to win ne se soient jamais fait plaisir dans la grande boutique de blibli.Attention je ne dis pas qu’il suffit de se payer un paquet de cartes pour finir légende mais c’est toujours cool d’avoir un petit coup de pouce et c’est surtout bon pour l’ego.A bon entendeur.
c’est bien , tu sais donc se qui t’attend.
toujours les mêmes profils qui se plaignent , voir les même personnes , absence d’argument … ça épuise la patience .
le jeu n’as jamais était aussi généreux avec les joueurs (si on exclu le pass battleground ) mais au vu de la suite j’en deduit que tu parle pas d’un simple pay to win .
sous -entendu il y a un trucage pour les joueurs qui payent …
on rappelera ici que des joueurs font des rush legend en gratuit très régulièrement (*inséré ici un exorcisme , j’ai pas envie de l’invoquer )
sauf que pour un jeux PvP, le pay to win n’est pas rentable sur du long terme , il faut mieux un Pay to Fast, mais ça blizzard lui l’as compris .
ou alors il va continuer à mettre des sous pour essayer de progresser , la gestion de la frustration des joueurs est une composante complexe .
allez cette phrase , je te la laisse
en réalité la branche blizzard d’activision blizzard , n’est pas si grosse que ça …
[…]
je t’assure que selon certains forumeur, à partir du moments ou tu as payé , tu obtiens des droits supérieurs à ceux des autres .
je pense pas que ça me concerne du coup parceque je suis pas bien sûre d’avoir compris là ou tu voulais en venir , j’ai eue l’impression de lire un pavé dans lequel s’enchaine des idée sans forcément de lien direct .
Je paie, je ne suis jamais passé légende (et je ne le ferrais jamais), et vue ma cession de ce soir, j’ai du mal à voir le coup de pouce, je me suis tapé les pires trucs du monde, dont un DH avec un deck poubelle, qui a réussi à m’avoir avec le dragon légendaire du DH… moi en voleur secret, j’avais 2 matraqueuses et la légendaire de voleur en mains… mais aucun secret. Et je n’ai pas eu de top deck d’un secret pour me sauver la couenne.
Sinon, le message est assez drôle, une dose de communisme primaire, et une once de théorie du complot. Bon, super fun… de la part d’un mec dont c’est le premier message (une créature avec reborn probablement ?).
Au fait, c’est quoi l’intérêt d’avoir un coup de pouce pour gagner ??? C’est super intéressant de jouer aux échecs contre mon neveu avec Kasparov à mes côtés qui me soufflent les coups à jouer ? Ok, je gagne, mais je passe surtout pour un gros blaireau. Et donc je demanderais à Kasparov de se casser gentiment. C’est comme si je jouais au Monopoly en choisissant mes jets de dés… je ne verrais pas trop l’intérêt de jouer à un truc aussi débile.
Bref, le énième fil idiot.
L’arène est un pay to win ?
Et comment tu sais que ton adversaire (en arène ou en classé) est un « payeur » ?
parce que c’est rarement fait avec de bons arguments ou avec des preuves…
Dire que le jeu devient de plus en plus cher : oui.
Dire que si on paye pas, on a un draft d’arène pourri, une mauvaise RnG, ou une pioche à l’envers : c’est ça tes arguments ?!
T’aurais pu parler du nombre d’épiques et légendaires qui augmentent dans les decks top tier, le nombre de paquets offerts qui diminue, les quêtes journalières qui donnent plus souvent des 50 gold depuis quelques temps…
Coucou,
Vraiment? Pourtant il y a des événements avec des dons de paquets assez conséquent
Ce n’est pas faux, mais dans ce cas montre des preuves ou des arguments qui donnerait des exemples au moins 
Pas mal celle là j’ai bien rigolée =)
Les épiques peut-être, les légendaires y a rien de plus faux.
Alors là c’est du random, mais ça rentre dans la théorie du « je paye pas donc je suis désavantagé » je suppose…
C’est quand même hallucinant que l’argument du « pay to win » est TOUJOURS sorti pour se plaindre des STATS! Quand tu perd au casino tu va pas engueuler le croupier, ou en tout cas pas légitimement^^
J’ai pris la préco avec le héros Kel’thuzad (la méga préco), selon les stats la moyenne c’est 1 Légendaire tout les 20 paquets, il y en a 80 je compte pas les 5 paquets dorés), pourtant c’est pas parce que j’ai payée 80 boules que j’aurais minimum 4 légendaires hein… la CB augmente pas la variance^^
Je peut très bien me faire enfler et en avoir que 2 (et pourtant vous me verrez pas venir chialer ici même si j’aurais grave la haine^^) 
Déjà, mes arguments étaient quand même un poil plus pertinents, non ? 
Je détaille vu que êtes perplexe 
Avant, pour les évènements, les quêtes journalières rapportaient double gold, ou autant en poussières, ou c’était des nouvelles quêtes journalières qui rapportaient plus, et ce tous les jours pendant 2 à 3 semaines.
Maintenant, c’est 3 fois quelques paquets de « vieilles » extensions, dont les gens ont déjà ouvert plein de paquets, crafté les meilleures cartes…
On y perd au change…
D’après TempoStorm (meta snapshot #108), 3 des 4 meilleurs decks actuellement coûtent environ 12.000 poussières (et 8600 pour le meilleur deck).
Je regarde le meta snapshot #75 (mai 2019), les 4 meilleurs decks coûtent en moyenne 10.000 poussières.
Je regarde le meta snapshot #60 (septembre 2018), les 4 meilleurs decks coûtent en moyenne 9.000 poussières.
Belle inflation…
Lors d’une mise à jour en novembre 2019 sur les quêtes, on avait quasi que des quêtes à 60 gold ou plus, et quelques rares quêtes à 50 mais qu’on pouvait reroll pour avoir quasiment une quête à 60.
Ils ont changé ça en mars 2020 : lorsqu’on roll une quête à 50, on a une chance sur 2 d’avoir une quête à 50.
Et j’ai aussi l’impression qu’ils ont modifié les proba d’avoir les quêtes à 50. J’en ai régulièrement alors que j’en avais quasi pas fin 2019.
tu parles à qui là ?
Je ne paye pas et je n’ai pas l’impression d’être désavantagé. Je ne me plains pas.
Et je ne vois personne d’autre sortir des stats.
A la différence qu’avant il n’y avait pas de grosse MAJ tout les 4 mois les aventures était beaucoup moins cher qu’une extension normal, il y avait beaucoup plus de légendaire neutre que de légendaire de classe ce qui permettrait d’avoir des leg un peu passe partout plutôt que de devoir craft des légendaires qui ne serve qu’un seul archétype.
Moult MMO pvp sont Pay to win.
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Tiens d’après ce que je vois dans la partie assistance technique il faudrait meme payer si on veut trouver des parties rapidement en arène.
Au final qu’on considère le jeu P2W ou non ça change quoi ?
C’est bien simple en fait :
- Soit le modèle économique, quel qu’il soit, vous convient, et bah super.
- Soit le modèle économique, quel qu’il soit, ne vous plaît pas, et qu’est ce que vous foutez sur le jeu au juste ?
On en revient toujours au même soucis. Qu’est ce que les gens foutent sur un jeu qui ne leur convient pas. Des jeux il y en a des milliers avec des modèles économiques variés.
Rentrez-vous ça bien dans le crâne, le jeu ne changera pas pour votre petite personne. Avec un peu de bol, il changera dans une direction qui vous plaît, mais bon, comme le fait qu’une société veuille dégager des bénéfices semble vous poser problème, peu de chances.
Donc encore une fois : si vous avez l’impression d’être désavantagés parce que vous ne payez pas, pourquoi vous jouez au jeu ?
Je pense qu’au fond il n’as pas tord dans sa critique bien que mal formulé.
Il se plaint que le jeu soit un pay to win, même en Arène où tu joue avec un deck crafté.
Je crois qu’il veut dire que le jeu est trop plein de cartes qui retourne une partie.
Et quand tant que nouveau joueur c’est frustrant de perdre contre une légendaire une peu OP.
Après c’est ce qui fait en partie le plaisir de jouer et de drop des légendaires
Alors je veux bien qu’il y ait des critiques, mais quand même, vous vous attendez franchement à tout gagner quand vous débutez sur le jeu ?
Forcément vous allez tomber sur un gars qui a un meilleurs deck que le votre.
Et si vous avez l’impression qu’une légendaire retourne la game, attendez de tomber sur des decks optis joués par des mecs qui savent ce qu’ils font, parce que je peux vous jurer que ça va vous faire un peu plus bizarre qu’une simple légendaire.
Pour info, la carte qui est considérée comme « la meilleure carte du jeu » (en format standard) par énormément de joueurs à haut niveau est la carte suivante : https://www.hearthstone-decks.com/upload/carte/2514.jpg?=v4 et c’est loin d’être une légendaire.
Je suis loin d’être un nouveau joueur, mais je connais plusieurs amis qui ont voulu se lancer dedans et qui ont été frustré par des retournement de game par une simple légendaire.
C’est bien évidemment plus gérable avec de l’expérience et une collection correcte.
Mais quand tu débute et que : 1 - Tu n’as ni l’expérience de deckbuilding et de gameplay
2 - tu n’as pas forcément une collection suffisante / expéreince pour créer un deck avec assez de réponse
Ca peut vite être frustrant pour les nouveaux joueurs, ce quand tant qu’ancien on peut bien comprendre.
D’ailleurs je pense que c’est voulu pour inciter à l’achat.
En soit le jeu n’est pas « vraiment » pay to win, mais force est de constater que depuis le mode de jeu Wild, la baisse des récompenses et les extensions tout les 3 mois c’est réellement compliqué d’être compétitif en F2P surtout quand on débute.
J’avoue ils ont clairement créés 25 nouveaux rangs faits pour les nouveaux joueurs, ça doit être pour forcer l’achat.
Ils ont instauré le fait de donner un « deck opti » à chaque nouveau joueur, ça doit être pour forcer à l’achat.
Il y a un système de MMR faisant en sorte que les nouveaux joueurs s’affrontent entre nouveaux joueurs en non classé, ça doit être pour forcer l’achat.
Et si le soucis ne venait pas juste d’une générations de joueurs qui veulent tout et tout de suite plutôt qu’un d’un jeu qui, comme pour tout, demande effectivement du temps et de la pratique pour être compris et un minimum maîtrise ?
Je ne me suis jamais senti laisé en tant que nouveau joueur alors que je suis passé par le même chemin que tous les autres débutants, et c’était à une époque où tout ce qui est donné aux nouveaux joueurs aujourd’hui n’était même pas imaginable.
Si moi j’ai passé ça sans me sentir à un seul moment tiré vers le bas artificiellement, je suis probablement loin d’être le seul.
C’est un jeu compétitif multijoueur, avec un aspect grinding. Donc il faut … grinder. C’est comme ça, c’est un TCG, soit tu l’acceptes, soit t’as loupé un petit truc sur comment marche un tel style de jeu.
Après tes potes peuvent toujours jouer à la belote en ligne, au moins ils auront toutes les cartes dès le début. Par contre il se feront toujours autant rouler dessus par des bons joueurs. Quelle excuse trouveront-ils alors ?
On en a jamais eu autant…
Comme depuis le début en fait^^
Bah si tu vise les GM oui, mais franchement n’importe quel péon peut être légende en free to play s’il sait un minimum réfléchir…
Des vidéos qui présentent des decks free to play qui passent légende y en a à la pelle sur YT, mais bon comme le dit Touillette:
On le résume par « easy to play hard to master ».
Vu qu’ils sont tombés contre des gars avec le même MMR, bah… y a de fortes chances que les adversaires aient été free to play aussi^^
Mais dans un sens c’est aussi normal, une légendaire c’est un investissement donc faut qu’elle aie un gros impact sur la game.
Quand t’envoie Ronaldo sur le terrain tu t’attend pas à ce qu’il fasse que des passes
La bonne vieille théorie du complot… Et les devs sont en fait des reptiliens aussi non? 
Voir mon explication sur un autre post très récemment.
Je vois pas pourquoi il devrait être interdit de critiquer un modèle économique, la tu ne parle même pas d’hearthstone mais de tout les jeux en général, un jeu peu et doit être critiqué quand il abuse ou dépasse les limites, si jamais personne ne l’ouvrait on aurait surement des choses bien dégueulasse a l’heure d’aujourd’hui, car les marketeux tant qu’il ne reçoivent pas un petit électrochoc pour leur dire de s’arrêter ils continueront d’allé plus loin.
Récemment sony a posé une brevet honteux qui en gros te demande de faire une micro-transaction si jamais tu est coincé dans le jeu, si jamais un jour ce système de microtransaction sort mais il faudra s’indigner se révolter j’espère que j’ai pas besoin d’expliquer pourquoi (…)
C’est parce-qu’on c’est indigné que la Xbox-one a reculé sur sa politique de ne pas pouvoir prêté ses jeux ou les revendre.
D’ailleurs ils avaient le même argumentaires que toi, au début quand les joueurs mécontent se plaignait ils répondaient « Pour les joueurs qui n’aiment pas le système de la xbox-one nous avons déjà un produit qui pourrait leur correspondre ce produit s’apelle la xbox360 »
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Le brevet en question : https://ag.hyperxgaming.com/article/9444/sony-files-patent-for-guide-ai-that-sells-microtransactions-if-youre-stuck
Et pourtant, aujourd’hui, c’est comme ça que le monde mercantile online marche. Tu retrouveras ça partout : utiliser mon service/jeu/logiciel, c’est accepter mes règles.
En jouant, tu les acceptes, ni plus, ni moins. C’est dans les CGU.
Quant au fait que ce soit abusif. Sans déconner, vous trouvez réellement le modèle de monétisation de Hearthstone « abusif » ?
Ce sont des propos que j’ai souvent tenus ici, et que je vais tenir une fois de plus :
Va falloir finir au bout d’un moment par se rendre compte qu’on vit dans un monde capitaliste où faire du profit est un but avéré pour énormément de personnes, se plaindre de la monétisation d’un jeu vidéo, surtout quand elle est assez light (et que tout est obtenable par grinding) je trouve que c’est un peu se voiler la face.
Citation Jtaimepas : « …il faudra s’indigner se révolter j’espère que j’ai pas besoin d’expliquer pourquoi (…) »
Ha? Tiens? Toi aussi il y a des choses qui t’indignent et te révoltent ? C’est fou ça 
Oué mais la enfaîte tu ne parlait même pas d’hearthstone dans tes phrases tu parles des jeux-vidéos en général.
Ta phrase la je peut l’appliqué a Battlefront2 un jeux que tu payait 70 boules pour ensuite devoir investir des centaines d’euro si tu voulait tout débloquer.
On peut aussi l’appliqué au récent remake de crash CTR ou justement ils avaient basé leur com sur le faite qu’il n’y aurait pas de micro-transactions et puis au final 1 mois plus tard une fois que le jeu c’était vendu et avait été noté par les sites de jeux-vidéo, ont rajouté des MT
Dead Or alive 6 qui lui a carrément inventé le DLC cosmétique qui se « loue » que tu dois repayer si jamais tu veut changer puis remettre le même cosmétique.
Tu va aussi dire que tout ça c’est normal, que si les gens ne sont pas content ils n’ont pas qu’a pas joué ?
Ya aussi COD mobile qui lui avait truqué ses lootbox pour forcé les joueurs a raqué 250 euro s’il voulait le meilleur item de la lootbox, mais bon voila j’imagine qu’il faut les comprendre, qu’il faut accepter le faite qu’une entreprise doivent faire des bénéfices.
Bah écoute parfois ça porte ses fruit, si jamais personne ne c’était jamais plains des modèle économique dans les jeux vidéo aujourd’hui dans hearthstone comme dans tout les autres jeux on aurait des trucs bien sale du style ~~
Tu ne pourrait pas acheter des paquets seulement loué tes cartes pour 30 jours aux prix fort, les légendaires donnerait réellement un avantage conséquent et pour avoir ses héros en dorée il ne faudrait pas avoir 500 victoire mais avoir dépensé 500 euro dans le jeu.
@Jtaimepas
Tu regarde régulièrement les vidéos de Lusty toi aussi non ? ^^