T’es l’ambassadeur du “faites ce que je dis, faites pas ce que je fais”…
T’es qui pour me dire comment penser et quoi dire ? Personne.
Applique toi tes propres règles avant de les dicter aux autres. C’est dingue.
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Personnellement je ne vois pas de solutions si ce n’est boycotter les jeux blizzard et octroyer le temps de cerveau disponible de chacun à une autre boite. Faut pas oublier que blizzard est une entreprise avide d’argent, une gold digger en puissance qui cherchera toujours à donner son Q au plus offrant (en l’occurrence, au plus nombreux).
Autre chose : @azmog on est sur un forum à se crêper le chinon sur un pov’ jeu de cartes, pas au siège de l’ONU ni au parlement Chinois, donc quelque part chacun peut donner son avis aussi extrême et/ou pleins de lacunes soit-il. On a chacun nos prismes de visions sans être des spécialistes, certains sont résignés et d’autres révoltés.
Ouvrir sa gueule en Chine demande un taux de testo dans le sang (ou un taux de folie dans la tête) supérieur que pour l’ouvrir en France. C’est aussi pour ça, et je pense que beaucoup sont d’accord, respect à celui qui a utilisé sa notoriété pour diffuser son message.
Je finirai par cette célèbre citation de Jean Louis Barrault : la dictature c’est « ferme ta gueule », la démocratie c’est « cause toujours ».
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Passionnant.
Plusieurs choses :
La première, c’est que les gens (moi compris, mais j’essaye d’y remédier) semblent avoir un prisme de vision biaisé, concernant les évènements internationaux. Les uns et les autres fustigez la “dictature chinoise” alors que la seule image que nous en recevons, provient de nos médias partisans ; c’est à dire historiquement anti-communistes, anti-souverainistes, pro-capitalistes, et accessoirement anti-russes et par extension atlantistes… Ce que la Chine n’est pas forcément.
La deuxième chose, c’est que chacun semble avoir intégré, sans jamais vraiment le remettre en cause, le concept de “démocratie”. Et de fait, nous posons un regard inquisiteur et manichéen sur le monde, appliquant notre “Droit d’ingérence” ci et là, décidant de qui est gentil, qui est méchant… Pourtant, la démocratie est un idéal politique à atteindre. Non un fait en soi. C’est un idéal qui demande une attention et une vigilance de tous les instants. Nous avons malheureusement renoncé à cela, par confort et habitude (et un peu aussi parce que nos esprits sont imprégnés de propagande). Ce qui fait que la France, en particulier, est devenue une “démocrature” de seconde zone, pour laquelle même les observateurs internationaux semblent inquiet.
Ces deux choses étant dites, attention donc à notre prisme de vue. Nous négligeons l’Histoire des nations et des peuples, car nous nous pensons meilleurs. La paille, et la poutre…
Sinon, je suis assez partagé sur la question. Je comprends qu’un message politique ait besoin de visibilité, et de la même manière, je comprends qu’une entreprise ait besoin d’être neutre. A ce titre, la censure + la punition étaient de trop. Car ce n’était pas la neutralité. Blizzard aurait dû laisser passer et être plus vigilant pour les prochaines retransmissions (prévoir un décalage de 5min par exemple).
Mais ce genre d’intervention doit nous alerter. La tendance, ce n’est plus quelques minorités politiques qui tentent de passer des messages, mais c’est bel et bien une scission franche entre détenteurs de pouvoirs (politique/économiques) et administrés. Partout sur la planète, les Princes (en référence à Machiavel) ont piétiné les idéaux et les espérances des peuples. La solidarité, le soutien, et l’action, il ne nous reste que ça. On ne peut pas détourner le regard, jeter un bref coup d’œil cynique et continuer à acheter des Iphone, ou donner notre argent à des systèmes que nous ne voulons plus cautionner. Il faut essayer de sortir de nos cocons moraux, bazarder les médias qui nous mettent à distance des sujets, renoncer à notre confort intellectuel, parler et s’affranchir.
GG Emphasiah d’avoir mis le sujet sur la table.
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Je cautionne pas la forme, mais dans le fond tu as raison.
Ton pavé impose la mesure, c’est bien dit, bien écrit comme dab 
Par contre soutenir Azmog qui condamne le soutient moral affiché par certains ici (et j’en fais partie) est paradoxal avec cette phrase :
Avant d’etre conditionné par notre héritage « démocratique » et avoir cette vision biaisée et hautaine, si j’ai bien compris ton propos, on peut tout simplement être humaniste, sensible à la condition de chacun partout dans le monde.
Je ne comprends pas cette démarche qui légitime ce sentiment de compassion humaine, uniquement si on est touché directement par le phénomène.
Si j’étais d’origine chinoise, ca ne poserait pas de problème ?
Nous sommes des hommes avant même d’être français vivant en démocratie…
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@ragetaurus
Est-ce que parler de paille et de poutre lorsque l’on parle de Chine et de France c’est bien sage (oui c’est une blague sous la ceinture de gros beauf incluant des clichés XD) ? Attention, blizzard va te châtier pour les avoir vexé…olala cette lourdeur, j’en suis navré XD
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@fatnums
Ce que j’ai compris de son « pavé », c’est qu’il faut faire attention à comment on articule nos propos car les fondations mentales des occidentaux sont biaisés par une idéologie et que dans ce cas de figure il rejoint la « prudence » avancé par azmog avant de condamner un régime dont on a peu d’informations et qu’en dépit de certitude, la solidarité reste la seule corde à laquelle se rattacher (ou alors je n’ai pas compris).
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C’est ce que j’ai compris aussi, que nous avons notre vision biaisée de personnes vivant en démocratie et que par conséquent, il faut être prudent dans nos jugements…mais pour moi cette posture n’a pas de sens.
Quand on assistera à un génocide dans un pays voisin ou lointain, il faudra dire “attendez, ils ont peut-être des raisons valables, ne nous précipitons pas dans notre jugement”.
J’adhère pas, mais franchement pas 
Je ne soutiens pas son manque d’empathie, au contraire, mais ce qu’il dit sur notre classement réflexe dans le bien et le mal, en effaçant les contexte et les nuances. Et aussi sa mise en lumière des « intensités » révolutionnaires. En revanche, ses attaque ad hominem… surtout te concernant, toi qui est plutôt juste et mesuré en général, ça me fait suinter l’oignon.
Par essence, je me méfie des courants philosophiques qui plus est, lorsqu’ils s’inspirent de courant religieux. L’humanisme par exemple, est né lors de la « mort de dieu » pressentie et exposée par Nietzsche, et qui a laissé un grand vide. Pour la faire rapide, ce grand vide a été comblé par la « déification » de l’Homme, et conceptualisée par l’Humanisme. Le truc c’est que dans l’Homme Tout-Puissant, il y a l’affranchissement des limites naturelles : l’Homme détaché de l’entité Nature.
C’est en grande partie ce qui a donné lieu au capitalisme sauvage que nous connaissons, et qui pourrit la nature. Et il est aussi derrière le transhumanisme, qui risque d’ouvrir une époque odieuse.
D’autre part, je considère que la doctrine allemande des années 30/40 découle de ce concept est reste une forme poussée d’humanisme dégénéré. La compassion quant à elle, telle que nous l’avons intégrée aujourd’hui est assez éloignée du concept grec, et rejoint le sens « christique ». Donc je dis juste : attention : je n’ai rien contre la solidarité internationale, et c’est pour ça que j’ai grossièrement défini deux « camps », ce qui efface symboliquement les frontières, pour ne laisser place qu’à « l’espèce ».
Mais il faut mettre en avant notre esprit critique et nos capacités d’analyse. Nos affects étant trop biaisés, et trop dépendant d’éléments externes, culturels et historiques, eux mêmes façonnés en partie aujourd’hui, par nos médias, eux mêmes ayant leur composante culturelle propre etc etc.
Je comprends ton propos sur l’influence de notre culture et de notre histoire sur notre façon de penser.
Bien sûr que certains concepts moraux (le bien, le mal) ont été façonnés par la religion mais ils sont avant tout (enfin c’est mon avis) des sentiments humains.
Des personnes de confessions, de cultures, d’histoires différentes sont capables du bien comme du mal parce que cela est intrinsèque à la nature humaine.
Et c’est dans ce contexte détaché de tout environnent social, culturel et religieux que je parle, en tant qu’humain pour faire simple ou en tant que specimen de l’espèce humaine pour reprendre ta tournure, que je me permets de donner mon avis et d’avoir, excuse moi pour mon côté hippie, de la compassion pour ceux qui ne vivent pas comme ils veulent et à qui on impose des règles qu’ils n’ont pas choisies.
Mais tu na rien compris je ne suis pas du tout la pour faire une quelconque morale, et la question n’est pas d’apporté un jugement démocratique sur ce qu’il se passe en chine ou je ne sais quoi, on parle juste de pauvres gens qui refuse d’accepter leur conditions d’esclaves et qui décide de protester dans la rue malgré tout les dangers que cela peut causer. Et moi je parle juste de les soutenir dans leur actions.
Et certains europeens sont vraiment allé la-bas pour manifesté avec les hongkongais dont quelqu’un de ma famille, (la vérité vrai) et ce que j’y ait entendu, ces que le faite qu’ils voient des personnes venant d’autre pays venir manifesté avec eux leur faisaient beaucoup de bien moralement.
D’ailleurs a ce que j’entends en ce moment la communauté a décidé de lancé un gros boycott et de supprimer leur compte ce que blizzard essaye d’empêcher ces vraiment ridicule.
Et derrière il sont en train de transformé Mei d’overwatch en icônes de la résistance pour faire interdire ow en chine.
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Liberate HONG KONG, REVOLUTION OF OUR TIMES
Quand je disais que cette histoire de décolleté n’augurait rien de bon.
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Ce qui est complètement c… Puisque mei vient de la province de xian où il y a le mosolee de l’empereur quin prononcé tchin… qui a donné chine en francais qui a unifié le pays a coup de pompe dans la gueule ( lui pour le coup il fait le taf) et tellement mégalo il a fait de son nom le nom du pays RIEN QUE ÇA.
Mais ce genre d’action je trouve ça bien et original c’est quand même plus parlant que boycott Chine et blizzard ce qui est complètement hypocrite.
Je vais te donner un exemple concret qui nous concerne quand il y a eu les manifestations des gilet jaune c’était rapporté dans le monde entier et tu regardais les jt US c’était a mourir de rire c’était limite si c’était pas l’anarchie en France et que le fusil a pompe était le nouveau marteau de la justice.
Alors que nous ok c’était violent mais les villes ne ce sont pas retourner et il n’y avait personne a l’Elysée pour tout cramer et renversée le président.
C’est facile de faire des sujet Vendeur je ne nie pas que la Chine est un pays totalitaire , dictatorial j’en passe et des meilleurs mais le système de Hong Kong perso j’avais même pas 10 ans quand il y a eu la rétrocession.
Ça fait plus de 20 ans que ça dure et c’est tellement le bordel que personne même eux si retrouvé donc avant de tout condamné faut faire gaffe bien analyser les choses et ne pas être un mouton a mangé et boire ce que l’on nous montre
@azmog
Boycotter Chine : ok, c’est quasi impossible compte tenu des produits de notre quotidien. Bon courage à ceux qui veulent se lancer là-dedans.
Boycotter Blizzard : alors là je ne vois pas en quoi c’est hypocrite parce que déjà le boycott c’est sensé être un peu plus efficace que du fan art, et ça implique seulement de ne plus jouer à 3 pov’ jeux. Je pense que pour ceux qui veulent dire fck à blizzard qui sont les seuls à « blamer » dans cette histoire (question de point de vue) peuvent y parvenir, surtout avec tous les substitues qui existent.
en faite j’ai l’impression que tu as oublié les premiers mois, sur les champs élysé il y a eue un samedi avec :
1000 interpélation sur 10 000 manifestant , soit un manifestant d’arreter sur 10 .
avec autour 10 000 policier , soit un policier par manifestant …
D’accord mais tu voyais les images américaine c’était l’anarchie dans tout Paris c’était américain nightmare , plus de police limite des meurtres a Ciel ouvert.
Alors que non c’était juste sur les champs et aux alentours.
Oui et non tu arrête de jouer ? Ton compte est toujours là donc oui tu joue plus mais pour Blizzard tu reste un joueur donc tu peut être comptabilisés comme joueurs et faire plaisir aux associés lors du rapport annuel des finances de blibli.
Tu supprimes ton compte ? Rien que sur HS supprimer son compte et le jeu si tu est un joueur de la première heure en F2P tu imagines le nombre d’heures que tu jettes a la poubelle…
Franchement j’y crois a peine a ce genre de choses les gamer sont trop matérialiste et je le ferai pas de toute façon je ne joue quasiment qu’au jeux de Blizzard mais je respecte cette décision et je suis admiratif
@azmog
Oui c’est vrai, pour un gamer f2p de la 1ere heure, ça demande un sacrifice. Dans mon cas il n’y a pas eu besoin de sacrifice, juste me lasser du jeu mais c’est un autre débat.
Si tu prends mon cas personnel, je risque d’en choquer plus d’un et de me faire cataloguer mais moi je n’ai rien revendiqué du tout, j’ai simplement donné une solution qui apporte plus de résultats que de beugler sur internet : le monde entier ne connait pas mon existence, mon voisin s’en bas la race de ce qu’il peut m’arriver, idem pour ce forum. Ce qu’il se passe à Hong kong, je n’y peut pas grand chose et voir même je m’en fou un peu puisque les solutions sont pour moi simples mais non appliqués pour des questions de confort ou de pseudo sécurité.
Bien que le joueur, le citoyen, le gilet jaune, etc ont une responsabilité personnelle, il ne faudrait pas oublier qui commets les actes de répressions ou de sanctions, ça peut paraitre contradictoire avec ce que j’ai dis avant, mais les joueurs ne sont pas les seuls responsables, trop facile.
Il est impossible de défendre Blizzard. “Comprendre” ce que fait Blizzard (et, en réalité, on “comprend” bien le choix), c’est commencer à justifier l’inaction. On ne peut pas avoir ce luxe.
L’interdiction des déclarations politiques lors des évènements d’une société privée, ça se comprend quand on défend, par exemple, davantage la liberté (droite) ou l’égalité (gauche), car ça divise les gens. Cependant, le socle de ces idées, c’est la démocratie, et les droits fondamentaux, et ça, ça ne divise pas les gens. C’est pour cela qu’ils sont considérés “universels” et non “relatifs”, car cette idée dépasse les éléments de culture d’un pays.
Or, au regard du comportement de Blizzard, lequel crève les yeux par la violence totalement déraisonné des sanctions, cela revient pour Blizzard à considérer que l’idée de la démocratie et des droits fondamentaux divise et doit être condamnée.
Donc, on devrait aujourd’hui avoir peur d’être pro-démocratie ? Etre pro-démocratie, c’est une idée politique qui est personnelle ? C’est ce que fait Blizzard. Aujourd’hui, on a réellement peur de défendre la démocratie, c’est inimaginable.
On ne peut pas justifier le comportement de Blizzard, on ne peut pas laisser ce mouvement tomber (lequel s’inscrit lui-même dans un autre mouvement plus large comprenant la NBA, South Park, Marvel, Apple, et d’autres).
Donc, à tous les “jean-rationnels” qui justifient et/ou défendent Blizzard, c’est moralement impossible, on ne peut pas laisser ce genre d’évènement impuni. Blizzard dit rien et espèce que le mouvement meurt de lui-même.
Edits : précisions et syntaxe
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Sauf que blizzard n’est pas en tord , faut vous mettre dans le crâne que c’est du spectacle le stream de leur compétition n’a pas vocation a servir de tribune politique.
Les joueurs ont signé un contrat et connaisse les risques c’est d’ailleurs pour ça que le joueur en question ne dit rien et assume totalement la punition.
Cependant, la punition est assez disproportionné et on peut s’interroger sur les motivations de cette dureté.
Mais blizzard aurait aussi puni un joueur qui déclare vive les gile t jaune a bas le dictateur Macron.
C’est votre affectif qui parle et pas la raison , il y a un contrat il faut le respecter c’est comme ça le monde des adultes.
Surtout avec des sociétés américaines qui sont encadrés par je ne sais combien d’avocats pour faire les dits contrats
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