J’ose tout remettre en question, oui 
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" c’est comme ça que je t’aime "
(Avec la musique de la chanson d’où ça vient mdr)
Oula, pas si vite !
Les larves extraterrestres qui prennent de haut tout autre être vivant c’est pas mon délire
Laisse moi modifier ton essence elfique. Tu as bien accepté les orbes gangrénée, tu diras pas non à un petit massage du génome mdr
Pourtant, c’est comme ça que ça marche. Tu doit connaitre les héros et savoir de quoi il sont capable, mais pas tous les maitriser. C’est comme ça aussi sur les jeux de baston traditionnel, tu a ton « main » et un ou deux « sub » pour quand ton main marche pas. Tu sais pas forcement joueur avec les autres perso, mais tu sais de quoi ils sont capables.
Encore plus vrai dans un jeu d’équipe, ou si tu a des partenaires fixe, il y a clairement des des perso que tu jouera pas.
Justement, à part dans une équipe (où t’auras surement un autre qui pourra le faire), faut savoir s’adapter.
Combien on en a vu pour qui, dès que leur main était banni ils étaient perdus ?
Je dis pas de maitriser « tout », juste c’est toujours mieux d’avoir de quoi s’adapter.
Et encore plus en soloQ (bonjour quand les « non c’est aux autres de s’adapter » se retrouvent à plusieurs dans la même équipe).
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Mieux vaut en maitriser très bien quelques uns que d’être médiocre avec tous ^^
C’est sûr qu’en les connaissant soi même par pratique on a un avantage ensuite à les affronter (notamment sur leur façon de réagir), mais on peut aussi apprendre à les connaître également juste en les affrontant (même si ça prend effectivement un peu de temps).
Ca c’est du niveau « vaut mieux avoir un 10/20 qu’un 5/20 » 
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Haha, on a tous fait des nooberies pas possibles les premières fois qu’on abordait des genres de jeux-vidéos 
Moi sur Wow je cliquais sur les attaques automatiques de mon guerrier tauren de façon à ce que l’ennemi ne pare pas x) ça n’avait aucun sens mais bon !
ça j’ai pas encore pu le constater vu le peu que je joue. Mais moi-même je ne cherche absolument plus à progresser sur HOTS. Je veux maintenir mon niveau mais pas « m’investir », j’ai du mal à me projeter donc vraiment ça ne me surprend pas
On dit souvent que le RTS et le MOBA ce n’est pas du tout la même chose et qu’être bon en l’un ne veut pas dire qu’on sera bon dans l’autre. C’est vrai, mais les 2 catégories sont parentes (Suffit de regarder DOTA ^^), on développe des compétences transversales qui serviront d’un jeu à l’autre. C’est très insuffisant pour être bon mais on ne peut pas dire que tu partais de rien en ayant joué à des STR
Par exemple, je pense vraiment qu’un joueur qui aura été bon sur Warcraft III aura plus de facilités à prendre les vikings en main. Et puis le niveau moyen sur Warcraft III en ligne est tellement haut que ça oblige à développer une très bonne vision de jeu, avec les réflexes de constamment avoir un oeil sur la minimap, de regarder de tous les côtés, de faire de la micro-gestion etc, …
Je comprends ce que tu veux dire, il y a des ratés énormes en Gold ça reste clairement un bas niveau comparé à des GM (pour info, j’ai des potes irl qui ont été Master / GM et un autre qui était dans le plus haut rang de l’ancien classement donc j’ai souvent joué en QM avec eux. Tous mes potes irl présents sur ce jeu ont abandonné à la période de la MAJ d’xp, sauf celui qui a un niveau argent/or).
N’empêche que tu peux pas faire d’un exemple une généralité. En Gold ce genre de comportement n’est pas la norme, ça arrive, mais moins qu’en Argent et vraiment beaucoup moins qu’en Bronze. En sachant que la différence entre un Bronze V et un Bronze III est énorme : quand j’ai posté sur ce forum pour la première fois j’étais Bronze III parce qu’en Bronze V RIEN ne va dans le style de jeu des joueurs.
Et surtout, ça prend pas en compte le fait qu’on joue différemment d’une partie à l’autre. Clairement, si je suis crevé je suis moins bon que d’habitude. Pire encore si je suis frustré d’avoir enchaîné trop de défaites, je vais avoir tendance à tenter des actions plus hasardeuses et me montrer plus greedy ! Si le joueur en question se maintient en Gold 1 ça ne veut pas dire qu’il est bon ; ça veut dire qu’il est très au-dessus des Bronze qui n’effleureront pour la plupart jamais le rang Argent (et il y en a beaucoup des comme ça).
Je pense aussi que l’influence de l’équipe joue, la toxicité amène la toxicité. Suffit qu’il ait été avec des potes rageux (encore pire en vocal^^) pour qu’il ait pu être poussé à t’insulter bêtement.
Quand tu dis qu’il ne comprenait pas ce qu’il faisait de mal je me pose la question de savoir si le type n’a vraiment pas compris ou s’il a fait semblant de ne pas comprendre parce qu’il voulait avoir raison. Vu qu’il t’avait antagonisé au point de t’insulter je pencherais plus pour la deuxième option.
Je pars un peu en hors sujet là, mais à la fin de l’époque où HOTS était mon jeu principal, j’en étais venu à la conclusion que couper le chat était la meilleure solution. Les pings suffisent amplement pour communiquer.
Les comportements toxiques à l’écrit sont minoritaires mais paralysent des parties entières. Quand un joueur demande à un autre pourquoi il fait telle ou telle action sur le ton de la provocation, ça ne peut mener à rien. Le jeu se passe trop vite pour avoir le temps de poser un argumentaire et le faire comprendre à son interlocuteur. Surtout s’il rage 
Je cherche pas spécialement à monter, mais ca se ressent quand meme.
On dira ce qu’on voudra mais la scene pro avait un impact.
Et j’ai refait quelques games en ranked… franchement le niveau… xD
Sur les 3 que j’ai fait, on en a gagné deux car en face ca jouait très mal les objo, dont un où pourtant ca jouait un peu mieux en tf en face.
Et j’en ai perdu une car j’etais dans la team ou ca savait pas tempo les cloches.
Pour le coup cette façon de faire m’a permis d’être master sur ce jeu, donc tu vois quand je te dis que j’ai pop platine puis monté master et que le niveau général laissait en vérité à désirer, je ne l’ai pas inventé ^^
Oui mais tu as des petites choses similaires, par exemple le hit and run c’est présent dans les RTS aussi et c’est pas forcément quelque chose qu’un débutant en moba aura l’idée de faire tout de suite, ça à aussi peut-être une incidence sur la vigilance de la mini carte. Pareil pour le shift clic pour enregistrer des actions. Puis ça t’amène aussi à jouer tout au clavier, pour choisir tes talents par exemple ctrl 1-2-3-4 et tu as d’autres choses comme l’utilisation de ta touche alt.
Après j’ai vu qu’il y avait des fonctions sur ce jeu que je n’utilise pas et pourtant très intéressantes, je pense à la possibilité d’enregistrer une position sur la carte pour recentrer la camera dessus (genre pour surveiller en 1sec le timer des camps, le tout au clavier), c’est peut-être quelque chose que je devrais me mettre à exploiter.
Oui j’imagine que tu dis vrai, moi j’étais mauvais sur les vraies parties de War3, mais j’adorais les custom maps, cette époque me manque trop.
Tu parles de la MAJ avec les globes ? Après si tu parles bien de ça, je ne sais plus exactement quand c’est arrivé, mais il me semble c’était un peu après la fin des HGC quand ils ont voulu mettre des modificateurs de saison dans le jeu, où t’avais un élément du jeu qui était modifié à chaque fois.
J’imagine que c’est la même chose pour tout le monde ^^
Il y a aussi des jours où il t’arrive que des poisses dans tes parties (rater des coups décisifs / tomber sur des compo qui te counter…) , du coup ça use ton morale et tu joues toi même moi bien. Puis souvent c’est là que tu te dis que tu vas pas t’arrêter sur une défaite et que tu relances à nouveau et tu enchaines les défaites ^^
J’ai pris le dernier exemple récent que j’avais en tête pour porter mon propos mais ce type de personnes n’est absolument pas un cas à part niveau mauvaises décisions. Oui ici il était avec des amis et s’est du coup monté la tête, mais ce qui est le plus frustrant c’est que j’avais beau lui expliquer pourquoi il ne fallait pas y aller (retard de talent pour nous et que l’objectif on avait à chaque fois le temps de le retarder pour prendre l’XP manquante), ça ne changeait rien pour lui, il restait dans sa vision étriquée de brawl dès que possible.
Sur le coup tu pourrais avoir raison, mais comme je le disais à des moments dans la partie il restait bêtement à XP lane alors qu’on avait enfin rattrapé le retard de talents, alors qu’il y avait l’obj et il faisait ça uniquement parce que dans sa tête j’étais seulement un tank qui trollait à soak XP « sans raison ».
Non je pense sincèrement qu’il n’a pas compris les bases du jeu et que son niveau gold il l’a obtenu car il joue en général contre des gens de faibles niveaux et contre qui le brawl fonctionne. Il suffit qu’il joue des perso forts en early et prenne l’avantage en début de game et il conserve ensuite son avantage (là il était sur un de ses main en tant que Maiev), du moins s’il throw pas vers la fin.
Et plus tard dans la game come je le disais on était genre à 1 millimètre d’XP d’avoir nous aussi le 20, mais il force le fight quand même avec le level 19 et on se fait forcément rouler dessus. J’ai ping à fond pour qu’ils reculent, en pingant qu’on avait pas le level 20 mais les voyants y aller j’ai dû suivre malgré tout…
Oui je sais que tu as raison à propos du « why? » qui peut-être très frustrant, mais moi ça m’est déjà arrivé de subir des « why ? » et de me remettre en question si la personne avait au final raison. Après il faut analyser si la remarque est pertinente ou pas.
Donc je pense que le chat peut être source de toxicité mais c’est aussi source de possibilités d’amélioration.
Après en parlant de ça tu me fais penser à quelque chose que j’aurais voulu voir amélioré sur le jeu, j’aurais voulu que l’on puisse voir par des signes si un joueur de notre équipe coupait le chat/pings ou non, pareil j’aurais voulu savoir par un autre signe si la personne nous à mute chat/pings personnellement ou pas. Je trouve ça frustrant de ne pas savoir cela.
Hé, il a enfin fini par parler de son grade !
WHOUHOUUUU ! (limite l’impression de lui avoir arraché)
(ouais j’ai juste la flemme d’argumenter sur le reste en fait là , mais je voulais « savourer » cette « victoire » car c’était compliqué)
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Ah pardon j’avais cru un instant que tu m’avais écrit ça.
Ah pardon, excuse moi encore j’avais cru que tu avais écrit encore ça.
J’ai dû rêver 
Surprenant.
Non j’avais juste réellement la flemme à ce moment là, mais j’étais ravi de voir enfin que tu montres un bout de ton rang vu que depuis très longtemps tu parles (pas que sur ce post) comme si t’étais un gm reconnu alors qu’au final pas tant que ça.
Tu veux que j’argumente ?
Sur deux points, le plus simple déjà : Je suis déjà d’accord que le niveau global a baissé. Je l’ai dit plus haut. Il se ressent peu importe notre niveau, car que tu soit silver, plat ou master, tu peux facilement comparer le niveau de jeu avant à ton niveau avec le niveau de jeu actuel.
Pour le fait de jouer plus de perso, bon alors je sais pas combien tu en joues, mais j’en ai vu pas mal ne jouer que très peu de perso (mais qu’ils jouaient bien). Ils montaient ouais, sauf que quand tu joues avec des inconnus et non avec une team ça fini toujours par devenir compliqué sur certaines games entre les bans et les autres joueurs.
Donc si tu le prends mal, prends le mal c’est pas grave. Mais ça reste quand même toujours plus intéressant (je redis bien : dans le cadre d’un jeu avec des inconnus, visiblement ce que tu disais faire) de pouvoir être polyvalent. Même en équipe c’est mieux, mais l’avantage d’une premade c’est que si toi tu peux moins t’adapter un autre pourra le faire.
Je dis pas qu’on peut pas monter en faisant comme certains à uniquement pick un seul perso. Mais « bizarrement » c’est aussi souvent les premiers à raler sur le fait que leur team d’inconnu ne s’adapte pas à eux.
Bref, je te parlais de polyvalence et d’adaptabilité, et toi tu me réponds comme j’ai dit avec « c’est mieux que 5/20 ».
(et note que j’ai jamais parlé de TOUS les maîtriser. A la base on parlait d’aram et j’avais enchainé sur le fait que c’est dommage de se limiter à ce point sur les persos car l’aram même si ça aide pas à maitriser dans une game habituelle, ça t’apprend pas mal de choses sur les persos qu’on a pas l’habitude de prendre)
Bref, je m’arrête là. Car déjà je trouve que j’ai beaucoup écrit pour quelqu’un qui pensait que je fuyais (tu sais, j’aurais juste pas répondu dans ce cas et j’aurais mute ce sujet).
Pourtant j’ai été clair plus haut, j’ai été master dans le passé (genre 3-4 saisons je sais plus exactement). Voila ne m’invente pas des dires que je n’ai jamais prétendu être avoir été gm. Après oui j’ai jamais vraiment essayé d’aller plus haut non plus, d’autant plus que j’ai toujours eu une préférence pour la qm (rapidité / aléatoire du MM / moins de pression en cas de défaite).
Si je préfère la qm car là je peux jouer un peu ce que je veux sans trop de jugement, en ranked dès que tu sors le pick un peu exotique tu risques de t’attirer les foudres de tes alliés, en particulier si tu fais solo queue où tu sais jamais sur qui tu vas tomber.
J’espère que tu ne vas pas encore me reprocher d’en parler vu que tu amènes le sujet.
Oui je ne peux pas prendre bien des commentaires qui ont pour but de ridiculiser ou caricaturer et ensuite de me reprocher de m’en défendre tu vois ? J’ai peut-être mal interprété ce que tu as voulu dire, mais même quand je relis j’ai bien l’impression que si.
Certaines games peut-être mais en général ça va, d’autant plus que tu choisis ton rôle de prédilection. Contrairement à la QM où je joue principalement assassin, en ranked je jouais tank et j’avais plusieurs tanks assez diversifiés pour m’adapter à ce qui était pick en face. Après j’ai dû mal à aller contre ma nature, je m’amuse comme ça, je déteste être hésitant et non certain dans mes actions et c’est ce qui se passe quand je joue un perso que je découvre ou que je me force à jouer.
Après oui si tu veux aller par là c’est sans doute une faiblesse de ma part de ne pas m’intéresser à d’autres personnages, mais c’est pas pour autant que ça vaut un 5/20 je pense. Après en contrepartie j’ai une bonne macro sur le jeu donc ça équilibre un peu.
Il est vrai que j’envie des gens comme Grubby qui n’ont pas ces barrières. Après tu vois Grubby il fait un peu de tout également, il est correct en tant que master, mais pas giga bon pour autant malgré son adaptabilité (il me semble qu’il n’est jamais passé GM à ma connaissance par exemple, alors que lui ne joue/jouait principalement qu’en ranked). D’ailleurs en parlant de personnes qui ont abandonnées le jeu, il en fait partie, il est passé à Dota2.
Très bien et bien moi j’en ai une quantité suffisamment conséquente qui me permet de m’adapter, en particulier dans le rôle de tank.
Puis je pense qu’à haut niveau les gens sont aussi spécialisés dans des rôles, en général tu maitrises 1-2 rôles au cas où pour t’adapter avec un rôle principal, tu peux avoir différents perso de différents rôles mais tu vas vraiment te concentrer sur ce que tu préfères surtout en ranked, ça t’empêche pas d’avoir d’autres rôles sous la main mais tu seras moins à l’aise dessus et donc tu vas clairement pas les privilégier.
Oui les 3-4 saisons où on pouvait abuser du MM via les restes de l’ancien classement et une équipe pré-mates. Les fameuses saisons avant les changements de règles.
Depuis t’es gold (puisque tu joues avec des golds en Qm et que tt les MM sont liés à celui des ranked)
Juste par rapport à ça d’ailleurs, ça peu légèrement différer entre les deux (même si c’est lié) de ce que j’en ai vu.
Car que ce soit soit solo ou duo avec mon mate habituel, en ranked on tapait du plat (on était plat tous les deux et on était avec et contre des plat qu’on tag ensemble ou solo), en QM m’arrivait de tomber sur une moyenne gold, on tag ensemble le niveau était un poil plus haut.
Je crois que j’avais un poil trop flingué la QM avec des persos que j’essayais d’apprendre à jouer
Mais du coup s’il joue quasi que en QM depuis… y a largement moyen que ça reflète son niveau actuel (moi ça reflétait plutôt bien mon niveau avec les persos que j’essayais, y en a faut vraiment pas que je les sorte en dehors des aram et encore )
Note : Ca date d’avant la descente aux enfers. Je tag quasi plus en QM, sauf quand on duo Cho’Gall ou d’autres duo fun genre Aby-Samuro.
Sinon pour l’ami en rouge au dessus :
1 - Ma remarque n’était pas là pour te ridiculiser. Si tu l’as pris comme ça et bien c’était pas le cas. Et pour ma « flemme » plus haut, si tu veux tout savoir j’ai eu une journée chargée donc oui j’avais pas le courage mais j’étais ravi d’avoir enfin un aveu sur la question que j’ai posé bien bien plus haut (car t’as toujours été vague).
2 - Quand j’ai grossi le trait avec le 5/20, je parlais de ta remarque qui disait « vaut mieux maitriser un que jouer mal tous ».
3 - Oui y en a qui arrivent à monter en jouant quasi exclusivement que 2-3 perso. Ca veut pas dire que c’est la meilleure façon de faire. Et en random, vaut mieux avoir une marge de manoeuvre.
Rien à voir même des mecs classés actuellement master-gm ont actuellement le même problème dont je te parle. Mais au lieu de me croire sur parole va demander à d’autres gens qui ont ce classement actuellement, cherche de préférence des gens avec un bon winrate. Moi je viens de regarder pour mon pote qui a terminé gm2 (main support) une saison (où on ne pouvait pas « abuse » avec la SL, puisque lui a continué à go ranked ensuite), je vois là il possède à peine 47% wr sur heroes profiles en soloqueue pour la QM, dès qu’il passe en duo son taux de victoire double littéralement, comme quoi le jeu te mine dès que tu as trop de mmr et que t’occupes en plus le rôle de support. Et là je parle QM mais ça semble aussi notable en ranked, je vois aussi que heroes profile permet de voir les taux de victoire à 1/2/3/4/5 joueurs dans tous les modes, et on voit que même en SL ceci à une énorme incidence sur son winrate, pas aussi important qu’en QM, mais quand même présent, pourtant là c’est censé être très équilibré.
De plus je ne suis pas sûr que le decay est infini, ouais il te fait descendre de master-gm, mais pas sûr que tu puisses descendre tout en bas non plus.
En plus de ça sache que chaque mode de jeu est séparé l’un de l’autre, ce n’est pas pour rien que tous les sites de fans te mettent des mmr différentes dans chaque catégorie, pour la QM il n’y a que le mmr qui est pris en compte, sinon bien évidemment même à l’époque où j’étais classé je n’aurais joué qu’avec des diamants / master (d’autant plus que le decay n’existait pas et qu’il y avait très probablement plus de joueurs), ce qui n’était évidemment pas le cas, donc non ça n’avait pas d’impacte.
Par contre au niveau de la QM en tout cas, vers la période de fin des HGC (exactement à la release d’Orphea), j’ai pu constater immédiatement un immense changement sur le niveau général des parties, pour moi c’est comme s’ils savaient déjà que le jeu allait être abandonné et allait perdre sa population et ont donc ils ont retirés des conditions ou du moins allégés les règles pour l’association des joueurs afin de de continuer à trouver des parties rapidement. Après je sais pas si c’était volontaire de laisser ça dans cet état (ils avaient déjà fait des expérimentations où par exemple ça prenait 20 min à te trouver une partie qm si tu tagais à 5), il est possible que ce soit une expérimentation qui soit tombée au mauvais moment après l’annonce de l’esport et du développement du jeu, en tout cas les quelques personnes encore en place les quelques mois qui ont suivi, n’ont jamais retouchés à ce système bancal.
Merci hermo j’accepte avec plaisir, mais si je n’ai pas répondu pour être franc avec toi c’est que je passe déjà pour un mec arrogant à juger les leagues et surtout à insister sur ce post en rajoutant une couche. Si tu veux vraiment savoir à l’époque je considérais déjà les diamants comme un niveau tout à fait honorable et même bon, vraiment je connaissais des gens très bon sur ce jeu qui étaient en diamant, maintenant ce n’est plus le cas, il y a eu un glissement vers l’avant des joueurs. Après je n’ai pas un avis précis sur le classement de chaque league en particulier, mais je pense que ce changement est dû aux nombreuses modifications qui ont impactées la macro sur le jeu.
Evidemment, je n’ai jamais dit que c’était un exemple à suivre, je reconnais d’ailleurs que c’est un mauvais point, mais faut pas croire non plus qu’un mec qui aura monté tous les perso lvl 30 sera automatiquement meilleur qu’un autre. Après quand t’es dans une logique « OTP » parfois tu vas aller jusqu’à réfléchir à des choses pour optimiser ta façon de jouer qui ne seront pas effleurées par l’esprits des autres qui n’auront pas passés autant de temps dessus.
J’ai pas pour habitude de croire un adepte du 1000 feuilles argumentatif
Ha mais perso c’était pas dans cette idée, juste je trouvais assez intéressant l’échange entre joueurs de niveaux différents mais autant d’autres sont très clair sur leur niveau, autant tu étais très très vague.
Je t’avoue que j’ai loooongtemps hésité à réellement répondre à cause de ça
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