L'intérêt/La logique des classements

Discussion Générale
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Les forumers / joueurs peuvent dire ce qu’ils veulent, personne ne m’enlèvera de la tête que la ranked est devenue explosée avec OW2. J’ignore totalement l’explication, mais à vue d’oeil je dirais que c’est un tout :
Reset du MMR des joueurs ; Changement du système de rank car une partie des joueurs n’aimaient pas l’ancien ; déséquilibrage/mauvaise gestion du matchmaking etc…

Le problème, c’est qu’après tout ça, la ranked ne ressemble littéralement plus à que dalle. C’est aussi moche à regarder qu’à jouer, et ce, sur n’importe quel rôle.

Tu joues Tank t’es match avec des mates qui suivent jamais tes moves et font leur vie dans leur coin, tu joues DPS tu tombe avec des gars qui mettent 0 pression (on y reviendra après) résultat tu peux quasiment pas te montrer/ tes fenêtres de DPS sont tellement restreintes que tu prends du retard sur la rota d’ulti + ne peut pas punir les erreurs adverses, tu tag en support tes mates partent dans tous les sens se mettent hors vision et t’insultent quand ils meurent.

Aucun, et je dis bien aucun rôle n’est gratifiant. En Tank tu peux pas avoir la sensation de faire la diff et protéger ton équipe car souvent ils jouent pas avec toi, et si tu joues un tank dive c’est pareil tu te retrouves seul même si t’attends qu’ils soient pas loin pour engage. En DPS même quand tu fais 3 kills sur un début de fight t’as aucune sensation de carry ou d’avoir fait ton job car ta team perd le fight 2v4. Entry pick quelqu’un ne t’apporte quasiment rien, car les joueurs sont endormis du bulbe et n’engage pas sur ces timings ou alors ils engage trop mal et se font pick en retour.
Quand tu joues en Support t’as l’impression que tout ce que tu fais ne suffit jamais, tu heal autant/plus que ceux en face, tu tiens tes mates en vie comme un chewing gum collé à une chaussure mais il se passe rien, le temps que tu leur fait gagner en les tenant avec tes CD ils inversent pas les fights, tu fais des combos ultimates le DPS/tank ne fait qu’un kill ou deux et meurt juste après donc le fight devient even.

Bref, quoi qu’on fasse on a cette sale impression que c’est jamais assez, on se sent impuissant comme pas possible, limite d’avoir 0 impact dans la game, et que c’est l’équipe qui va faire le moins de trucs dégueulasses qui va gagner.

Pour ceux qui vont piger, normalement c’est l’équipe qui fait le plus de « beaux trucs » qui gagne, pas celle qui fait les trucs les « moins crades ».

Et j’insiste sur le fait que le classement est une catastrophe. Je fais 4 victoires d’un coup impossible de faire ma 5e, full défaite sur plusieurs jours, je garde mon rank, je recommence mon BO, je refais 4-0 et de nouveau impossible de win la 5e, je fais trop de lose le jeu me démote de 2 rangs, je joue avec des gars de la division en dessous, je les explose je fais du 20-0 à toutes les parties et je remonte à mon rang pour au final refaire des séries de défaites, c’est pas sensé trouver des parties équilibrées où y’a des moins forts et des + forts, et c’est ceux qui arriveront le mieux à jouer ensembles (en équipe quoi), qui devraient win ?

Je sais pas vous mais perso j’suis juste fatigué de voir des gros gap d’utilité sur les rôles des équipes.
T’as un tank qui va faire aucune erreur de placement et avoir une pression monstre et celui en face qui reste en face d’une window baptiste ou continue de rentrer dans le tas en étant purple 20% HP
Des DPS qui se font entry pick à tous les fights et prennent des picks totalement useless (#bastion avec une JQ contre genji ashe pocket, bonjour le feed) et en face des gars qui counter tout ce qui bouge et font des combos sans ruiner leur économie d’ultimate, pendant que ta team envoie 4 ultis en même temps pour tuer 2 mecs.

Le post est rédigé avec un pot de sel, mais j’ai qu’une envie c’est que tout change. Je m’en fou si le jeu m’a surévalué et m’a mit GM sans que je mérite, j’étais High Master sur OW1 sur les 3 rôles j’accepte totalement de rester stuck à ces rangs toute ma vie, mais je veux au moins jouer des parties équilibrées et intéressantes, pas cliquer sur « lancer une partie » en essayant de deviner si c’est moi qui vais avoir le gars le plus bête de la partie dans mon équipe (par bête j’entend un gars full ego qui trash tout le monde mais se remet 0 en question).

J’espère que la prochaine saison va changer tout ça, mais honnêtement j’y crois pas trop. Ca fait déjà plusieurs saisons qu’on se fait endormir, donc voilà.

En tout cas désolé pour les gars qui sont montés en rang après le bordel qu’à foutu blizzard et qui maintenant throw les parties car ils ont un niveau nettement inférieur, et ne descendent pas car le système est mal foutu.
Vous y êtes pour rien et perso ça m’attriste plus qu’autre chose, encore aujourd’hui j’ai eu un tank qui s’set fait roulé dessus, il a fini la game en 0-13 alors qu’on avait tous 8-9 elims (c’est peu mais ca veut dire qu’il a même pas toucher un kill quoi), à la fin il s’est excusé et a clairement dit qu’il avait jamais demander de jouer à ce niveau qui n’est pas le sien. C’est représentatif de ce que subissent les joueurs, y’a celui qui « throw » car il ne devrait pas être là qui se sent mal, et ceux qui jouent avec qui sont frustrés de ouf.

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Je rank de temps en temps, ayant perdu pas mal d’attraits pour le jeu. Mais mon ressenti se rapproche relativement du tiens.
Je prends un rôle, ca coince dans un autre. Je change de rôle pour compenser où ça coince, et inversement un autre rôle bloque.
Et quand je dis bloque, c’est pas une impression que le joueur joue mal. C’est un joueur qui meurt en boucle, à un dps/heal très insuffisant. Même pas 300 de dégâts/soins en 1 min.
J’ai eu un genji avec 1700 de dégâts en 15 min de partie… 1700 de dégâts! Dans une partie competitive…
Je joue tank, je fais 3 kills, push, reprend 3 picks, l’adversaire revient contest, on perd le point . Mes dps sont déjà morts 3 fois… Juste comment !?
D’une partie à l’autre je peux être avec des bronze puis après avec des masters.
Et ces « masters »… Juste non, jamais de la vie ils auraient été master sur le premier opus.

Lors d’une partie un soldier disaient ironiquement que tout le monde cheater tellement il ne se sentait pas au niveau et se demandait ce qu’il faisait là.

J’ai pas cette impression de partie avec un équilibre. Que ca soit en face ou avec moi, y’a toujours des joueurs totalement perdu
Et avec Overwatch 2 et les stats, c’est rapide de voir un joueur qui n’a rien a faire là.

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oui c’est déjà dit ailleurs que tu peux avoir l’impression que le jeu veux bloqué la progression de certains joueurs, et quand tu as tes 4 victoires tu as vraiment le ressenti que des mates tir la team vers le bas et que gagné avec eux est presque impossible donc tu stagne.
par contre ca reste aussi abusé le nombre de joueurs qui smurf comparé a avant (le coté free to play et juste un n° n’est vraiment pas suffisant )
tu as aussi des joueurs occasionnel qui profite encore du gain de leurs premieres saisons donc pas du tout a leurs place

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Fun fact, je suis Plat en support. J’me suis dis « tiens j’vais tenter un peu de ranked en DPS, même si j’suis pas très bon, j’vais voir où j’me situe »

Première game j’vois le niveau « Platine 1 », j’suis tombé contre des mecs qui étaient pas là pour enfiler des perles et j’me suis fais démolir toute la game.
Résultat je joue plus DPS en ranked

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Oui, c’est un peu violent comme principe, surtout que les placements n’existent plus, tu es sûr d’être dans une fukk ranked.
Un nouveau joueur va pourrir les parties en attendant d’être évalué, un nouveau compte de master ou GM idem.
Et puis le système semble un peu long à déterminer le vrai rang, j’imagine pour éviter de sous-estimer un joueur à cause de contre-performances ou de contexte : J’avais raconté ici mon essai de placer un vieux compte que j’avais sur le 1, mais jamais classé. Comme toi, platine en première partie, alors que je suis bronze/argent (en tank, peut-être pas le choix le plus judicieux, d’ailleurs). J’ai insisté, la 2ème rank était gold 1, toujours bien trop haut.

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D’ailleurs en parlant de ça, je me demandais comment font les gens comme Dafran qui font des comptes pour chaque perso du jeu en unranked to T500, vu qu’il faut lier un N° ils sont déterminés non ? mdrrr

Ou moi même qui sur OW1 n’a jamais été plus haut que 3500SR en Support (qui était mon premier rôle), depuis la saison 10 j’ai plus jamais toucher à ce rôle, là j’ai jouer pour le fun ils m’ont mit Master 2 (bon tbh je pense avoir le niveau GM en support mais quand même ils devraient faire faire un peu plus de parties aux gens avant de les propulser à ce niveau).

C’est ça, j’ai l’impression qu’au début il fait à la louche (voir à la pelleteuse) et au fur et à mesure il affine, sauf qu’avec le système actuel la chute de rang est hyper lente.

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Pour info le jeu fait exprès de te faire perdre c’est une méthode qui permet de crée une frustration chez le joueur ce qui le pousse instinctivement à relancer sans cesse le jeu en espèrent up à nouveau, c’est aussi utiliser sur League of Legends ainsi que Call of Duty.

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Tu as des sources, là-dessus ?
Parce que autant c’est facile et classique sur des jeux solo (et King sont forts pour ça, cf Candy Crush), sur un jeu multi ou faire perdre des joueurs signifie en faire gagner d’autres, je ne vois pas comment tu peux gérer ça sur des millions de joueurs et des parties à 5 contre 5 où les teams ne sont jamais les mêmes.

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Faut que je retrouve l’article qui était sorti à l’époque de la sh*tstorm d’Activision/Blizzard. Il parlait de cette méthode qui poussait aussi soi-disant à l’achat en boutique. Puis, même en dehors du fait que c’est vrai, si cela avait été caché et non découvert, il ne faut pas avoir un QI de 180 pour comprendre que c’est réel quand tu perds, tu relances encore et encore, malgré que tu perdes. Quand tu fais 4 victoires avec une équipe qui a un taux de winrate de 60%, et que soudainement tu joues avec des personnes qui ont un taux de winrate de 30% dans ton équipe, je ne vois pas trop comment on peut nier l’existence de la win Q et de la lose Q. D’ailleurs, j’ai cité COD, OW et LOL, mais c’est utilisé dans 90% des jeux compétitifs.

Edit : C’est un brevet officiel déposer par Activision.

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Ben dans le modèle OW, pousser à l’achat c’est pousser à acheter des cosmetiques ou bien a payer un Battle Pass.
Les cosmétiques, tu ne peux pas les gagner, tu n’obtient pas assez de la monnaie du jeu.
Le Battle Pass, si le jeu t’empêche de gagner, tu farme moins vite ton Battle Passe, risque de ne pas acheter le suivant si tu ne finis pas le précédent.
Les méthodes dont tu parles sont pour les pay to win, ce n’est pas le cas d’OW.
Côté winner/looser queue, je n’y crois pas, mais admettons, je ne vois pas quel serait l’objectif, pour les mêmes raisons qu’au dessus, garder les gens sur le jeu s’ils ne payent pas, l’intérêt est limité, les inciter à acheter le Battle Pass ? En les faisant alternativement gagner/perdre? Je ne vois pas comment.
Brevet Activision, OK, du coup pour quels jeux ? Parce que King appartient a Activision et là, comme dit au-dessus, c’est le but, laisser gagner, analyser le style de jeu, puis bloquer la progression en contrant ce style, dans l’espoir que le joueur crache au bassinet pour passer l’étape. Et on reboucle.
Les FPS purement Activision, je n’en sais rien, je n’y joue pas, je ne sais quel modèle de jeu y est appliqué.

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En faisant rester des « visiteurs » qui ne payent pas, tu fais aussi venir (grâce au : le monde attire le monde) des « clients » qui payent.

Tu prends un restaurant qui fait aussi bar à ambiance où il y a 3 clients qui mangent, d’autres vont venir, manger, et partir, car la soirée est vide.
A l’inverse, rempli le restaurant et fait rester du monde à la soirée, les gens qui viennent manger vont aussi consommer au bar après le repas.

C’est pareil sur les jeux, plus tu attires de joueurs plus tu attires de joueurs qui sont susceptibles de dépenser du fric.

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Sortir comme « preuve » un article fait en période de, je te cite: sh*tstorm, il y a de quoi se poser des questions sur la véracité du truc.

Non moi je pense qu’il faut arrêter de chercher dans les complots divers et variés de joueurs frustrés nourris aux réseaux sociaux.

C’est depuis les débuts d’Ow2 que c’est le zoo la ranked. Avant ça n’a jamais été top, mais au moins on visualisait le truc. Je pense surtout qu’ils ont voulu innover, essayer d’arranger des erreurs, copier sur d’autres jeux compétitifs et que pour la énième fois ils se sont lamentablement loupés.
Parce qu’Ow, c’est une longue succession de prises de mauvaises décisions. Ca fait 7ans que c’est comme ça, ça me parait un peu plus crédible qu’un article rage trouvé je ne sait où. Même si je reconnais que ça doit être alléchant l’idée de se rabattre sur le fait que si on perd, c’est encore et toujours pas de notre faute.

Surtout que perso, je me maintient toujours à mon niveau, je ne perd pas plus de parties, je ne baisse pas d’élo, non, ce que je reproche c’est d’avoir 9 parties sur 10 qui ressemblent à de la Qp avec des bas élo. Je me retrouve avec des joueurs qui n’ont strictement rien à faire en gm, qui se font exploser et les parties se limitent à exploser l’intrus d’en face tout en faisant attention qu’on explose pas le notre.
S’ajoute à cela qu’on voit tous ce que devient le jeu et qu’on se retrouve à jouer avec des joueurs qui n’ont strictement plus rien à faire d’Ow, ils restent juste par habitude ou par manque de concurrence.

La théorie du complot, surtout quand elle consiste à dire que si les joueurs perdent, c’est pas de leur faute, j’y crois moyen, le fait que la communauté d’Ow perd l’envie de jouer, ne voit plus de réel intérêt de s’investir dans le jeu, doute sur le futur du jeu et que ça se ressent dans nos parties, ça déjà je veux bien le croire.

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Après faut voir comment ils ont équilibré la ranked car si c’était juste pensé comme un à coté du PVE qui verra jamais le jour…

Maintenant le PVP redevient la priorité, un MM permettant juste d’avoir du fun de temps en temps en ranked, n’est plus forcément adapté aux nouveaux objectifs.

Je sais pas si les gens travaillant sur le MM, on eu le temps de le faire, puisqu’ils y avait aussi les IA du PVE à élaborer. Ils ont peut être repris ça au début de l’année.

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liens de l’article qui est sortie y’a quelque jour sur un nouveau brevet déposer par activions.
Avant d’affirmer que les joueurs sont parano renseigne toi c’est mieux mdr.

(https–://patents.google.com/patent/US20190091577A1/en)

Tu à juste à retirer les deux « – » pour lire l’article Blizzard n’autorise pas les liens externes.

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J’ai mis le lien si ça t’intéresse. D’ailleurs, moi-même jouant Hanzo, j’ai déjà remarqué la différence de la hitbox qui se modifie en fonction des jours où je ne joue pas. Cela signifie que moins tu joues à Overwatch, plus la hitbox des balles va augmenter. Pendant des périodes où je ne joue pas 1 à 2 mois, lorsque je relance une partie mes tirs sont ultra précis je touche le temps mes cibles. Je peux même réaliser des parties avec un score de 65 à 70 kills sur le mode Escort en Master. Puis, après quelques parties, je ressens la différence, je touche moins bien et mes performances retournent à leur niveau précédent, avec une moyenne de 35 à 45 kills/games.

Edit : Le plus troublant c’est de passer de 60% de précision à 40% qui est ma moyenne.

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Le MMr a du decay. Lorsque tu joues plus depuis un moment, celui ci baisse. Lorsque tu reprends le jeu, tu vas te retrouver avec des joueurs plus faibles qu’auparavant. Ils auront des trajectoires qui te seront plus lisibles et des mouvements qui te paraitront obvious.

Au fil des parties, ta MMR va augmenter et tu vas affronter des joueurs qui seront plus fort, qui savent mieux strafer et se positionner et tu auras plus de mal à les toucher.

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C’est disponible sur le brevet ca n’a rien avoir avec la mmr.

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D’ailleurs faut arrête de dire MMR c’est SBMM le vrai therme.

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Le SBMM veut dire stats based Match making, c’est pas la même chose que la MMr qui est une variable.

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Oui arrêter donc d’employer « mmr » alors que c’est Sbmm le vrai therme.