🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

Cariss-varimathras · juillet 27, 2022, 2:11pm

C’est pas une question de progress.
Si on galère sur un boss, et qu’un joueur a une option pour tomber le boss plus facilement (d’autant que là on parle même pas d’un changement de spé, juste de perdre un peu de dégâts pour aller chercher un utilitaire), pourquoi s’en priver?
Je peux comprendre qu’on refuse de changer de spé ou de classe, et ça me paraît tout à fait normal, mais refuser d’aller chercher un point de talent, ça je comprends pas.

Aimantine-kirin-tor · juillet 27, 2022, 2:11pm

Pas d’extrapolation. De mon côté j’essaye juste de nuancer les propos qui sont « Tout le monde va faire que du dps no brain et rien d’autre sans parler avec les gens et se focaliser que sur ses logs » pour expliquer que y’a plein de situation et de profils différents

Encore une fois, l’opti elle est là pour surtout à très haut niveau.
En dehors de ce HL elle n’existe pas. y’a juste parfois des joueurs et joueuses plus flexibles qui sont prêts à tester collectivement des strats/compo
Et l’important sera davantage tenir sur la longueur et survivre que dps.

Encø-hyjal · juillet 27, 2022, 2:12pm

Pour se permettre de dire cela il faudrait que le groupe ne fassent de leur coté aucune erreur, et pas sur que se soit le cas.

Elucidator-amnennar · juillet 27, 2022, 2:13pm

Il n’y a pas qu’une seul façon de tomber un boss, donc pointer du doigt une personne parce qu’elle joue pas le build qu’on veux c’est s’auto dédommager de ses responsabilitées.

Encø-hyjal · juillet 27, 2022, 2:14pm

Ba oui, tu ne peux pas dire a un joueur que tu perd un raid accause de lui alors que de ton côté tu ne joue pas a la perfection.

Je prend un exemple vécu sur BC il y a quelque mois, on m’a demander a moi, démoniste, de sacrifier tous mes insignes pour pouvoir acheter un stuff résiste feu pour géré un boss plus facilement en lui mettant l’agro sur moi.
JAMAIS.

Cariss-varimathras · juillet 27, 2022, 2:16pm

Bah… Pourquoi?
Supposons que t’es sur un boss genre conscience collective. Il faut faire un kick, si ça fail le raid se prend une aoe et un dot magique qui tue le raid.
Honnêtement, si au bout de x try c’est toujours le même kick au même instant qui fail, bah je préfère switch sur mon moine, regain pour virer le dot sur tout le monde et tuer le boss, plutôt que de continuer à wype à cause d’un fail systématique.

Mais personne ne joue à la perfection.
Allez, peut-être 2-3 types chez echo ou method. Tout le monde fait des erreurs.
Mais si un joueur du raid n’a qu’à changer un talent pour passer x mécanique, pourquoi s’en priver?

Là c’est différent, c’est une monnaie limitée. Pas une respec infinie et gratuite, ça n’a que peu de rapport.

Fradt-ysondre · juillet 27, 2022, 2:17pm

Ben il y’a des talents c’est quand même une horreur.

Sous Légion sur les trois spés il y’avait un talent appelé Connexion Surpuissante, il augmentait la puissance des sorts de 15-20% pendant 15sec, c’était le plus efficace de la ligne de talent, à côté il y’avait Entropie du Vide qui permettait de ne plus manquer de mana.
Le Démoniste avait encore besoin de Connexion pour ne pas manquer de mana et pour rappel un Démonologue à l’époque avait une telle consommation de mana, digne d’un mage Arcane qu’un combat de boss de 5min exigeait qu’on recaste Connexion 30 fois par combat.
30x15% de PV en moins. 30 fois en 5min ça représente 6 utilisations par minute et autant de GCD de perdus pour des techniques offensives.
C’était une plaie inconfortable à utiliser.
Mais le talent Connexion Surpuissant dépassait largement Entropie du Vide.
Donc on était obligés de le jouer, alors que ça devenait tellement plus confortable en gameplay de ne plus avoir besoin de Connexion et de sacrifier plusieurs fois son pool max de PV par combat. D’ailleurs la Destru a perdu cette limitation vers la moitié de l’extension, la Démono elle, l’a gardé jusqu’au bout.

Encø-hyjal · juillet 27, 2022, 2:18pm

Mais cela dépend quoi tu perd pour prendre le talent en question. Comme dit plus haut si en ret tu perd ta tempête divine pour avoir une imun c’est juste pas possible.

Et sinon pourquoi on devrait choisir entre des spell dont nous disposons actuellement ? je ne comprend pas pourquoi vous voulez perdre des sorts alors qu’on en a deja plus beaucoup.

Le resultat final et le meme, je me suis fait bench pour pas l’avoir fait.

Cariss-hyjal · juillet 27, 2022, 2:21pm

Honnêtement, j’ai pas regardé les arbres dps, ça m’intéresse absolument pas. Les seuls que j’ai regardé c’est celui du hpriest et de l’évocateur heal (et du palheal mais ça bug malheureusement).

Perso, ça fait un moment que j’espère que la « méta dps heal » va s’arrêter, et qu’on va revenir à ce qu’on avait durant lk et cata.
Donc voir des dps perdre de la survie et du heal passif, ça me dérange pas du tout, au contraire.

Aimantine-kirin-tor · juillet 27, 2022, 2:23pm

Personne ne parle de pointer du doigt quelqu’un…
C’est genre une discussion :
« Le conseil de guerre du debrief du wipe est ouvert. Qu’avez-vous à proposer ? »
« Ah ben on pourrais faire ça et ça »
« Oui super »
« Je propose de modifier des talents pour tester, cela devrait aider pour cette situation »
« Génial comme idée »
etc…
Un truc où les gens sont volontaires. On a compris que vous vouliez pas changer vos talents et y’a pas de soucis. ça s’appelle le respect aussi quand une personne adore son build.

Et tout le monde peut rester à continuer de la même manière sur un boss, y’a pas de soucis non plus.

D’ailleurs je suis persuadée que y’a moyen de gérer même si aucun dps n’a de cut. C’est juste une strat différente, et donc de nouveaux défis

Ah on revient sur des discussions de gamedesign
Le constat c’est qu’il y a des visions de jeu divergeantes dans la communauté. Je préfère avoir le choix d’avoir moins de sorts par exemple dans certaines situation, et plus dans d’autres. C’est ce que va me permettre ces builds par exemple.
Ou sacrifier des sorts dps pour des sorts de soins.

Tout le monde ne « consomme » pas le jeu de la même manière.
La seule certitude c’est qu’il sera difficile de contenter tout le monde, c’est certain.
Faudra regarder les builds finaux si y’a vraiment une perte significative de sorts dans la rotation pour certaines spés.

Encø-hyjal · juillet 27, 2022, 2:24pm

Sauf qu’elle n’est pas prête de s’arreter mais au contraire elle va s’emplifier car maintenant yaura des timer en raid.

Rollin-khaz-modan · juillet 27, 2022, 2:25pm

C’est quoi les sorts de congrégation qu’ils ont garder pour le mage ?

Cariss-hyjal · juillet 27, 2022, 2:27pm

Hum, une source quelconque sur ça?
J’ai pas trop regardé les news de df et j’ai rien vu en parlant.

Aimantine-kirin-tor · juillet 27, 2022, 2:28pm

Et?
En fait c’est un équilibre avec tout.
Le dps c’est aussi du stuff. Un heal qui dps pas est « compensé » par un dps qui dps plus. Ou par un dps qui meurt pas. Donc ça peut toujours se régler.
C’est juste que la courbe de progression ne sera pas la même pour la guilde.
Mais si l’objectif était TOP 1 ben ça fonctionnerait différemment.

Encø-hyjal · juillet 27, 2022, 2:39pm

Ba c’est depuis la s4 de SL, Les raids seront maintenant avec un mode mm+, et ce cera le cas pour les future raids une foi ces dernier terminer (donc en gros les patch .5)

Varamis-hyjal · juillet 27, 2022, 2:41pm

celui des kyrian en mage arcane (j’ai pas vraiment regardé les autre spés)
le gameplay arcane a l’air grosso modo le même. On était à 18 stack d’harmony de mémoire, maintenant c’est 20 max mais avec les proc idée claires améliorés je sais pas si ça change tellement le nombre de GCD pré-burst
4x arcan missiles sans proc
3x arcan missiles avec 3 stack d’idée claires.

Je pense que ça va juste rendre la phase pré-burst + bordélique, surtout avec le point qui semble quasi obligatoire dans la chance d’avoir 2 charges arcaniques sur la deflag.

Bien entendu, à voir mais le combo de 7 incantations (sans compter le set-up des stack d’harmony) à enchainer au poi de filon pour assurer 40% de son dps c’est sans moi.

Cariss-hyjal · juillet 27, 2022, 2:42pm

Ah, mais c’est pas un timer comme en m+, c’est juste 4 affixes différents qui modifient légèrement les combats pour pas qu’on ait exactement les mêmes que sur les anciens palliers.
Mais aucun chronomètre n’a été annoncé, donc aucun timer.

Rollin-khaz-modan · juillet 27, 2022, 3:08pm

Ah c’est surtout que je trouve la transformation en mage squelette beaucoup trop stylé pour être retiré, j’imagine que si ce sort est encore présent c’est du coté givre

Kellam-garona · juillet 27, 2022, 3:08pm

La définition du mage n’as jamais été ça dans les univers rpg. Il est censé avoir un résistance physique faible oui mais qu’il compense avec de fortes résistance grâce à ses magie et ses divers boucliers de mage.

Chose qui été faite accessoirement avec le leg triple bouclier avant qu’il se fasse nerf 2 fois par patch

Chïpie-confrérie-du-thorium · juillet 27, 2022, 3:33pm

Réapprendre l’esprit d’équipe dans un jeu ou l’individualisme est devenu omniprésent et rend le jeu très désagréable et toxique…

J’avoue, c’est osé comme pari, et je ne suis pas sûre que les talents à eux seuls suffisent, mais si c’est le but recherché, c’est un excellent point de départ et c’est encourageant.

Bientôt, ils vont nous annoncer que le kikimeter est interdit, comme chez le plus gros concurrent actuel de WoW, et on va peut-être retrouver une bonne ambiance (manquerait plus qu’il encouragent les joueurs à insister en virant le timer des MM+, et on aura presque un jeu ou personne ne s’entre-tue ).