🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

Tireaûflanc-dalaran · juillet 27, 2022, 3:42pm

Voui, la classe ou spé n’est pas aussi impactante pour le joueur dans un raid ,qu’un talent à prendre pour faciliter les paterns des boss.

Voilà:) Concernant le changement de spé ou de classe, le Rl doit proposer et non imposer, et pour le reste, qui doit soack, qui doit kick, qui devrait prendre ce talent, oui la décision finale lui reviens, sauf si il n’est pas apte à le faire, ou effectuer des rota intelligente. On peut faire aussi des rota de Rl , mais il faut toujours qu’il y en est un pour finaliser la strat et dire à un tel que c’est lui qui devra sacrifier un peu de son dps/hps pour ce pull, ce combat ou cette soirée de try, mais pas à chaque fois, si les autres classes du groupe permettent une rota.

En instance de groupe alors, car en continue solo, c’est chouette d’avoir les 2:)

Ils ne devraientt pas l’interdire car c’est pas juste un kikimeter mais aussi un outil qui sert vraiment:)
Ils devraient laisser le choix d’afficher le recount soit de manière habituelle et précis soit
avec un code couleurs qui reprendrait des tranches plus larges. Ainsi, plus de derniers ou de premiers, juste des tranches où l’on sait à peu près ce qu’on à fournit pendant le combat.

Chïpie-confrérie-du-thorium · juillet 27, 2022, 3:57pm

Je suis 100% d’accord, le kikimeter et même warcraft log sont d’excellents outils qui apportent un vrai plus pour pouvoir progresser et comprendre ce qui va pas dans un groupe ou un fight.

Néanmoins, ils ne sont utilisés comme il fait que très rarement ( exemple du dps qui va se taper tous les kick et cc et qui va pas perf en dps, il aura pas ce qu’il faut en terme de parse, si les gens qui analysent sont un peu bas de plafond, ils ne verront même pas le problème et sont foutu de lui en mettre plein la poire alors que c’est lui qui fait « tout le boulot »).

Oui, ces outils sont bons, et c’est pour ça que faire en sorte que chacun puisse les garder « pour soi » et s’en servir pour comprendre ce qui va pas plus que pour s’en prendre aux autres.

Pâulîne-culte-de-la-rive-noire · juillet 27, 2022, 4:15pm

J’ai tjr espérer que blizzard fasse comme sur FF14 et bannisse le type d’addon du style Kikimetters ou truc du genre. Ça enlèverait tellement des jugements et de la « pression ». Sur FF14 quand je dps, je sais jamais si mon dps est correct nul ou hyper bon, mais je m’amuse sans avoir de pression de groupe.

Edaemus-illidan · juillet 27, 2022, 4:29pm

Oui oui je veux dire par là qu’il faut pas le laisser a portee des ennemis cac physiques, mais il gere bien la def magique.

Cest ma vision du mage dans un rpg: puissant, faible defense mais bonne resistance magique. A focus en premier.

Tireaûflanc-dalaran · juillet 27, 2022, 4:54pm

C’est pas utile de savoir si l’on est 1er ou dernier, par contre c’est utile pour savoir si on fait au minimum notre taf ou pas, c’est pour ça que le code couleur proposé par je sais plus qui était pas mal:
Blanc: peut mieux faire, you can do it!
Jaune: Juste ce qu’il faut pour ce combat
Bleu: validé, peut passer à la difficulté supérieur
Orange: carry l’instance
Dans une guilde d’amis, il n’y aurait plus de 1er solo ou dernier solo, mais des groupes qui font super bien leurs taff, d’autres qui ont besoin d’aide, d’autres pour qui c’est ok etc… Et si c’est vraiment une guilde soudée, peut importe le système avec ou sans couleurs, ceux en bas du recount ne seront pas mis à l’écart, au pire ils seront momentanément remplacés (le temps du down ou le temps qu’il y remédient) s’ils ont vraiment du mal sur certains boss et que les conseils n’ont pas suffit pour pouvoir continuer le progress, mais ça vaut que pour le mythique et c’est vraiment si le joueur faill à plus de 95%.

Et même pour les instances pu, si certains membres décident de l’afficher et d’autres non, ça pose aucun problème, si c’est imposer par le Rl/chef de groupe, ça serait avant l’instance, et ça ne pourrait être vu que par lui si le joueur le souhaite.

Varamis-hyjal · juillet 27, 2022, 5:17pm

J’aime assez l’idée du code couleur aussi

Chïpie-confrérie-du-thorium · juillet 27, 2022, 5:52pm

Elle est sympa l’idée du code couleur, mais elle est très infantilisante, je trouve (et franchement, on a pas besoin de ça).

Dans tous les cas, on aura toujours les mêmes qui te plombent un groupe et qui refuseront de faire des efforts (entre le nouveau membre de guilde qui gquite parce qu’on lui a demandé de tester un talent parce que son dps était un peu mou, ou le heal qui te sort un magique "je vois pas pourquoi je ferai plus d’effort alors que tu fais le taff…).

On a clairement des joueurs qui vont dans des contenus dans lesquels ils n’ont rien à faire (pourquoi tu vas en mm+ en pu si tu veux juste chill ou découvrir l’instance, ou qu’est que tu fous en raid si t’as pas envie de faire le minimum syndical?). Mais on peut pas interdire ces contenus à ces joueurs, c’est juste pas possible.

Alors que bon, lever des contraintes sans pour autant les rendre trop faciles est un équilibre qu’a parfaitement su gérer FF XIV, et c’est aussi un peu de ça dont WoW a besoin pour s’assainir.

Des fois, je me dis que ça serait pas plus mal de pouvoir juste entrer en mm+ sans serrer les fesses parce que mon pu va pas dps comme il faut, va aggro comme un sac, pas faire les kick, ou juste râler parce qu’il ne prend pas la route qu’il veut alors qu’il est le seul PU du groupe ou bien leave sans raison au 3ème pack.

On a besoin de sérénité quand on tag, donc, pour en revenir au sujets principal (les talents), si l’idée est d’avoir des persos qui jouent la même spe mais n’ont pas tout à fait le même gameplay parce qu’on en a un qui fait un poils plus de support, je trouve ça juste génial.

Mais bon, c’est sûr que niveau PU, ça sent la foire ce truc, du coup.

Tireaûflanc-dalaran · juillet 27, 2022, 7:01pm

C’est le contraire:) c’est plus infantilisant de vouloir montrer son recount à tout le monde ou vouloir faire la course au first dps en omettant tel déplacement ou mécanique pour dps + que les autres.
Edit: Après oui, c’est peut être infantilisant d’avoir besoin de ça pour que tout les membres d’une guilde se sentent bien, mais ça pourrait avoir des répercussions bénéfiques et je vois pas qu’est-ce que ça pourrait apporter de mauvais.

Là vu que les tranches seront plus larges, il n’y aura plus de courses au first mais un peloton soudés de winners, et plus de solo dernier ou on peut comparer les écarts, mais un groupe qui ont besoin de conseils:)

Et le RL/chef du groupe pourra quand même avoir les recounts préci, ou tout autre membre après demande et consentement:)

Sylmyn-sargeras · juillet 27, 2022, 7:21pm

Avenger’s Shield not silencing is a bug.

Divine Steed has a bug that increases its cooldown by 15 sec.

Avenger’s Shield is intentionally not granting Holy Power.

Shield of the Righteous uptime will be constrained, but some defensive power will be removed out of SoTR and into other forms of mitigation.

Divine Toll will likely be updated due to the removal of Holy Power from Avenger’s Shield.

Chïpie-confrérie-du-thorium · juillet 27, 2022, 7:45pm

(Montrer son kiki en mode « c’est moi qui est le plus gros et le plus dur », c’est pas infantilisant, c’est puéril, nuance)

C’est infantilisant dans le sens où l’info de ta perf est déjà visible sur warcraftlog, et sur un recount, tu vois déjà si t’es bon ou très et dessous dans le classement (et tu peux tout voir, kick, dps, cc…), mais on va devoir avoir un système très simple avec des codes couleurs comme à la maternelle parce que ça demande trop d’effort aux joueurs d’analyser des tableau pourtant pas bien compliqué.

Donc si l’idée est pas mauvaise en sois, elle encourage pas forcément à faire des effort, et comme je le disais, on aurait toujours les même qui seront totalement hermétique mais qui voudront quand même faire les activité in game qui demandent pourtant de l’implication.

Tireaûflanc-dalaran · juillet 27, 2022, 9:17pm

Oki j’ai compris pourquoi tu disais ça, mais ça sera pas imposer, et tout l’monde aura toujours son recount perso préci avec les cut et tout, juste qu’il y aura un filtre de couleurs associé et que les autres ne verront que la couleur, à part le chef de groupe, ou un joueur(sur demande) qui à l’habitude d’analyser avec des critiques constructives les logs.

Oui, c’était pas pour eux le code couleur, et pour ceux qui compte en faire encore moins car les couleurs sont moins précises, il y aura toujours le chef de groupe qui y aura accès.
Ce n’est pas un système qui veut contourner ce qu’on à aujourd’hui, c’est un système pour vivre plus l’instant présent en se souciant moins d’un classement, ou de chiffre après la virgule, et il n’est pas obligatoire.
Pour certaines guildes ou personnes, osef total de ce filtre, mais m’est d’avis que plus il sera utilisé, plus les autres personnes auront aussi tendances à masquer le leur pour se concentrer sur le moment présent et parce qu’ils ne pourront plus comparer ou montrer la diff de niveau.
Et si il y a un soucis dans le fight, les logs de tout le monde seront toujours accessible.

Lol il y a beacoup de répétition dans ce message désolé:)

Leomance-varimathras · juillet 27, 2022, 9:20pm

Oui c’est ca. Tu avais tout. Tu ne te gachais pas l’acces au sort x de ta spe pour aller chercher autre chose.
Je vois pas comment on peut dire que c’est pareil que woltk et meme avec les exemples donnes ca marche pas.
A woltk t’as quasi tout ton arbre donc quasi voir tous les sorts de ta spe.

Suffit pas juste d’avoir un arbre pour que ce soit pareil. L’arme artefact de Legion ressemble deja plus a celui de woltk.

Bon apres le probleme de certaines spes c’est le fonctionnement meme qui ressemnble a rien.

Leomance-varimathras · juillet 27, 2022, 9:27pm

On peut partager la place de classe ayant le plus besoin de rework c’est bon?

Varlenzh-hyjal · juillet 27, 2022, 9:30pm

À TLK, t’avais accès aux 3 arbres de talents.

Fallait donc CHOISIR ceux que tu voulais. 71 points à répartir dans les 3 arbres de talents. Est-ce que tu prenais tout dans l’arbre de ta spé ? Non.

Est-ce qu’on changeait de talent aussi souvent que maintenant ? Non plus. À l’époque, t’avais ton arbre de talent et t’en changeait pas entre 2 boss de Raid, alors que maintenant c’est souvent le cas.

Pas la même époque, pas la même façon de jouer.

Leomance-varimathras · juillet 27, 2022, 9:32pm

Oui du coup comme tu vas bouger ton arbre avec l’arbre de talents sur DF alors que non sur woltk c’est pas pareil.
Tu choisis pas vraiment a woltk puisque l’arbre bouge quasiment pas.

A woltk tu vas chercher ce qui correspond a ta spe dans les 3 arbres et une fois fait t’es complet.
T’es pas complet si tu change 36 fois ton arbre selon les situations.

Genre c’est comme si a DF d’un cote t’avais Temerite et de l’autre Gout du sang tu peux pas prendre les 2 faut switch. A woltk les arbres sont faits tels que t’as les deux en meme temps

Des deux coted y a des arbres mais pas construits pareil.

Fradt-ysondre · juillet 27, 2022, 9:44pm

Nan ! Toute l’essence d’un privilège consiste à ce qu’il ne soit pas donné aux gueux. La meilleure classe du jeu mérite le meilleur traitement cela va de soi !

Blague à part j’attend la suite du feuilleton des arbres de talent. Je n’estime pas pouvoir juger correctement le gameplay des autres classes en voyant leur arbre des talents parce que je ne les maîtrise pas à 100% alors qu’avec le Démoniste je connais assez ses mécanismes fins et depuis suffisamment longtemps pour pouvoir dire qu’un changement sera bon ou mauvais juste en lisant l’effet du talent sur le papier.
Je dis ça parce que je me rappelle encore avant Légion, j’avais un ami qui avait l’alpha de Légion et a qui j’ai demandé de tester le Démo Destru, il n’a rien vu de choquant, son main était guerrier, mais moi j’ai vu immédiatement la catastrophe d’avoir un Trait du Chaos infligeant des dégâts quitte ou double, la génération pulsatile et incontrôlable de shard, la dépense aléatoire et ça s’est concrétisé. La Destru est resté une très mauvaise spécialisation durant toute la première moitié de Légion jusqu’a avoir un rework durant la 7.2 la Tombe de Sargeras qui était un énorme retour en arrière vers le gameplay de Mop et c’est d’ailleurs toujours plus ou moins la Destru actuelle, un peu bâtarde, mais qui fonctionne parce que son coeur datant de Mop a été très bien conçu.

Bloodedge-chants-éternels · juillet 27, 2022, 10:02pm

J’avais adoré jouer destru à MOP pour ma part, je le trouvais bien fun.

Leomance-varimathras · juillet 28, 2022, 12:00am

J’attend les talents du war armes qui veulent pas venir. J’espere que ca veut dire qu’ils ont bosse dessus mais j’ai des doutes. Il suffit pas de mettre des talents de SL.
J’ai oui dire que des talents faciliteraient le gain de rage ca serait super. Mais j’ai aussi entendu parler du foutage de gueule chaman alors bon (un talent qui fait generer plus de malstrom mais en fait mdr ils ont juste nerf la generation de base, en fait c’est le statut quo et un talent pour rien).

Encø-hyjal · juillet 28, 2022, 5:19am

Pour ma par oui et c’est ce que je vais encore faire.

Exactement, et beaucoup ne s’en sont pas rendu compte.

Aimantine-kirin-tor · juillet 28, 2022, 6:42am

Pourquoi ça serait du foutage de gueule ?
Est ce que ça offre pas la possibilité d’un gameplay plus « lent » (façon classic) ?
Est-ce que c’est un talent qui s’evite dans l’arbre et qui permet d’en prendre un autre ?
Pourquoi forcément dès que c’est un truc qu’on peut enlever du gameplay actuel c’est négatif pour tout le monde ?
Vraie question