🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Deaton-marécage-de-zangar]

@Encø-hyjal

Et bien envois ton arbre, car le dernier qui m’a dis sa m’a envoyer un build injouable dans les modes de jeux compétitif.

Tu sais, on a pas tous envie de faire des +15/ +20 et autre et de se la comparer ;).
Le jeu n’est pas fait seulement pour les kikimasters.

[Encø-hyjal]

@Deaton-marécage-de-zangar

Tu sais, on a pas tous envie de faire des +15/ +20 et autre et de se la comparer ;).
Le jeu n’est pas fait seulement pour les kikimasters.

Justement, le dernier arbre de talent qui m’a été envoyé ici était justement un arbre de talent full dps qui délaissait les sorts de survie et utilitaire.
Du kikimasters quoi

De plus ya pas besoin d’être un toplayer pour chercher a performer sur son personnage.

[Kellam-garona (Kellam)]

As tu pris en compte que le bouclier du vengeur ne génère plus de holy power?

[Barøux-uldaman]

@Elucidator-amnennar

C’est difficile de ré implanter des anciens sorts ?

C’est pas le cas atm ? j’sais pas j’vais récup de mon coté Cold blood, Kingsbane, et surement d’autres mais aussi chez d’autres classes.

@Elucidator-amnennar

Et pourquoi on n’aurai pas le droit d’avoir une vrai refonte lors d’une nouvelle extension en faite ?

Une refonte de quoi ? Car atm c’en ai une en faite.

@Leomance-varimathras

Mais osef du choix. Je prefere avoir un kit de 50 sorts utilisables en toutes circonstances que 10 sorts seulement par rotation selon la situation.
C’est une question de gout apres.

Alors perso j’ois pas l’utilité d’avoir 50 sorts si ce n’est que pour en utilisé à peine 10 lors des rencontres. J’préfère avoir les 10 que j’utilise et faire une rotation suivant les situations et donc avoir une interface « propre ».
Et en fin de compte cela reviens au même; mais comme tu dit questions de goût.

@Encø-hyjal

une bonne moitié des arbres de talents sont des spell baseline

En faite de base tu n’as rien baseline puisque tu les apprends/achètes en montant de niveaux, et que pour DF au lieu d’apprendre un spell tu gagne 1 pts à mettre au choix où il t’es possible de le mettre.

@Encø-hyjal

Mais t’a aucun choix en faite. Choisir entre 2 spell qui étaient baseline avant c’est pas un choix.
Comment vous pouvez pas comprendre cela ?

Pourquoi voulez vous perdre des spell ?

Mais ont perd pas de spells, ont a le choix de jouer avec ou pas et donc de jouer comme il nous plaît; quand est-ce que vous allez comprendre cela ?

@Encø-hyjal

Pourquoi voulez vous perdre des spell ?

Ca c’est toi qui l’dit perso avec les builds que j’me suis fait j’ressens aucune pertes et je peut jouer la façon d’ont j’en ai envie.
Si tu veut voir mes builds :

• Assa ST Raid? (Ambush crit) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/assassination/BPFVRBRAVGAJFwZCBAMVaIEQVChBUQMA
• Assa ST Raid? (Ambush 6CP) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/assassination/BPFVRBRAVGAJFwZCBAMVaIEQVChBUQMA
  [Note : Les pts vacants dans l’arbres de classes sont à placer où l’ont désire juste prendre [Mind-numbing poison] si le [Atrophic poison] n’est pas choisi. Dans l’arbre de spéc mais pts iront soit dans [Improved poisons] et [Atrophic poison] ou alors dans [Zoldyck recipe].]
• Assa AoE/Cleave : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/assassination/BPFVUBRAVGAJFwZCBANVaIURVEgFCUMEBQ
• Assa PvP (bcp moins sûr de lui) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/assassination/BPFRUEVBVGAJFwYCBANVSKEUVSkECQwQA
• Assa ST (build DoT) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/assassination/BPFVVAREVUoJEDQCBAMVaoEQVShBETBA
• Outlaw ST (no gun) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/outlaw/BPRVFQQEUUKIUHQCBAOVVBQFUBQBSoVKEBQ
• Outlaw AoE/Cleave (no gun) : https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/rogue/outlaw/BPRVFQQEUUKIUHQCBAOVVBQFUBQBSoVZEBA
  [Note : Il reste 1 pts vacant dans l’arbre de classe à placer où l’ont veut.]

Tous c’est builds sont de ma propre imaginations, opti ou pas j’en sais rien mais ils peuvent clairement tourner.
Après à vous de vous amusez à créer au lieu de vous renfermez sur ceux qui à déjà exister car le rework il est là, et j’trouve ça clairement une bonne idée.
Mais chacun ces goûts.

[Karadock-uldaman]

Pas tout a fais d’accord^^

@Barøux-uldaman

En faite de base tu n’as rien baseline puisque tu les apprends/achètes en montant de niveaux, et que pour DF au lieu d’apprendre un spell tu gagne 1 pts à mettre au choix où il t’es possible de le mettre.

@Barøux-uldaman

Mais ont perd pas de spells, ont a le choix de jouer avec ou pas et donc de jouer comme il nous plaît; quand est-ce que vous allez comprendre cela ?

J’ai regardé rapidement certain arbres de talent,
De base le rogue à déjà ses sorts et peux importe la spé par exemple évasion cécité le sap la cape d’ombre, pas de l’ombre (sauf combat ou c’est la grappin), ficelle du métier, et c’est utile en pve/pvp/extérieurs
La avec les arbres de DF ses sort la ne sont plus de « base » à la classe mais passe en talent, la ou tu avais déjà tes sorts c’est à toi d’aller les chercher de dépenser XX point pour les avoirs, tu ne peux pas passer à coté tout simplement, ce n’est pas un choix mais une obligation d’avoir ses sorts.
Ca par exemple c’est une « perte » dans le sens ou de base tu as ses sorts sens rien dépenser mais la tu dois aller les chercher, et je suis certains que des joueurs vont juste totalement osef leurs cd et ca va etre au heal (aux hasard) de devoir gérer la masse dégâts

Sauf si pour DF les donjon/raid font en sorte de ne plus faire de dégâts au groupe alors la effectivement tu as du choix, mais sinon tu dois forcement prendre ses lignes.

[Edaemus-illidan]

Oui, et javais raison, car les builds compétitifs je te les laisse.
Javais fait un build rapidement pendant ma pause au boulot et je tavais juste montré qu’on " perdait" pas, meme en mettant n’importe quoi.

Vous voulez pas comprendre quon sen br*nle de perdre des baselines, on peut orienter son gameplay autrement, ce qu’on ne pouvait pas faire avant.

Par exemple : faire full dps sans utilitaires. Je ne fais pas de + 4237372626 en mythique, donc je suis plus libre de build full dps si je le souhaite, ce que je ne peux pas trop actuellement.

[Varlenzh-hyjal (Varlenzh)]

@Barøux-uldaman

Car atm c’en ai une en faite.

Une refonte de l’arbre de talent, ouais, du gameplay par contre, bof, pas vraiment. C’est ça que j’aimerai perso, une refonte de gameplay ^^

Bon, avec ce nouvels arbres, le gameplay va peut-être s’en voir modifier, mais ça semble assez restreint.

Pour le reste je suis d’accord avec toi

[Barøux-uldaman]

@Varlenzh-hyjal

Une refonte de l’arbre de talent, ouais, du gameplay par contre, bof, pas vraiment. C’est ça que j’aimerai perso, une refonte de gameplay ^^

Bon, avec ce nouvels arbres, le gameplay va peut-être s’en voir modifier, mais ça semble assez restreint.

Ben après ça dépend des classes, en prenant exemple du Rogue et des builds que j’ai link c’est complètement du nouveaux gameplay pour les spécs’ concerné.

@Karadock-uldaman

De base le rogue à déjà ses sorts et peux importe la spé par exemple évasion cécité le sap la cape d’ombre, pas de l’ombre (sauf combat ou c’est la grappin), ficelle du métier, et c’est utile en pve/pvp/extérieurs

Alors déjà nous n’avons pas la même définition de « de base », en ce qui me concerne « de base » est juste ce que l’ont a à la création du personnage, le reste tu l’apprend/achète en montant de niveaux donc non acquis « de base », exemple tous con à l’époque où ont acheté les sorts y’en avaient plein que j’avais car pas utile pour ma spécs; donc optionnel en fonction des situations.

En ce qui concerne les spells que tu cites, ben ils sont situationnels, pour détailler :

• Evasion : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, inutile en raid.
• Cécité : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, optionnel en raid.
• Sap : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, inutile en raid.
• Cape d’ombre : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, optionnel en raid.
• Pas de l’ombre : lui dépendra si tu as besoin/veut de mobilité.
• Ficelle du métier : en PvP seulement si tu as le talent qui va avec , inutile en outdoor, utile en mm+, inutile en raid (tes tank son censé gérer l’aggro).

@Karadock-uldaman

La avec les arbres de DF ses sort la ne sont plus de « base » à la classe mais passe en talent, la ou tu avais déjà tes sorts c’est à toi d’aller les chercher de dépenser XX point pour les avoirs, tu ne peux pas passer à coté tout simplement, ce n’est pas un choix mais une obligation d’avoir ses sorts.
Ca par exemple c’est une « perte » dans le sens ou de base tu as ses sorts sens rien dépenser mais la tu dois aller les chercher, et je suis certains que des joueurs vont juste totalement osef leurs cd et ca va etre au heal (aux hasard) de devoir gérer la masse dégâts

Non ce n’est pas une obligation mais belle est bien un choix de vouloir les prendre ou non, si l’activité, rencontre n’en requiert pas l’utilité pourquoi les prendre autant allez chercher du dps, non ?

Enfin bref je doute que l’ont soit d’accord.

[Karadock-uldaman]

@Edaemus-illidan

Par exemple : faire full dps sans utilitaires. Je ne fais pas de + 4237372626 en mythique, donc je suis plus libre de build full dps si je le souhaite, ce que je ne peux pas trop actuellement.

Pas besoin de faire du MM+40 pour dire que les utilitaires sont utiles dans certaine occasion…
Alors oui c’est pas le sort qui va rentrer dans ta rotation mais ca reste utile pour te sauver la vie esquiver ou laisser le heal respirer…

C’est comme si un heal décidait de faire un full dps avec juste 1 sort de heal « bha oui je suis heal mais je prefere dps que vous heal »

Donc la si je comprends bien, on va avoir des dps du coup full dps sans aucun sort qui va leurs permettre d’esquiver « lisser » les dégâts? ou du moins éventuellement des utilitaires divisé par 2?

Je me dis que ca va être fun les MM+ déjà qu’avec certaine classe tu n’en a pas des masses^^
Sans compter ceux qui en on mais qui les « économises » tout le donjon

@Barøux-uldaman

Evasion : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, inutile en raid.

Mouarf pourtant quand le tank wip une petite evasion ca peux faire du bien

@Barøux-uldaman

Cécité : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, optionnel en raid.

Je dirais utile en MM+ pas au niveau du pvp certe mais pas non plus « optionnel »

@Barøux-uldaman

Sap : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, inutile en raid.

sap utile en MM+ du même niveau qu’un shroud

@Barøux-uldaman

Cape d’ombre : utile en PvP, outdoor (en fonction de l’activité), optionnel en mm+, optionnel en raid.

Utile en MM+ voir indispensable, le nombre de sort d’add/boss que tu peux te permettre simplement d’ignorer même en raid finalement …

@Barøux-uldaman

Pas de l’ombre : lui dépendra si tu as besoin/veut de mobilité.

Oui et on sais que la mobilité est importante aujourd’hui

@Barøux-uldaman

• Ficelle du métier : en PvP seulement si tu as le talent qui va avec , inutile en outdoor, utile en mm+, inutile en raid (tes tank son censé gérer l’aggro).

Utile en MM+
certe tes tank son censé garder l’aggro mais une petite détourne sous un open ca fais toujours du bien et c’est toujours sympathique

@Barøux-uldaman

Non ce n’est pas une obligation mais belle est bien un choix de vouloir les prendre ou non, si l’activité, rencontre n’en requiert pas l’utilité pourquoi les prendre autant allez chercher du dps, non ?

Enfin bref je doute que l’ont soit d’accord.

je comprendre ton point de vue ne t’en fais pas

Seulement je me dis que si tout les dps décide de passer outre leurs cd def, en MM+ c’est le heal qui va être content, et c’est encore sur lui qui les joueurs vont se défouler quand ils vont wipe.

[Barøux-uldaman]

@Karadock-uldaman

Mouarf pourtant quand le tank wip une petite evasion ca peux faire du bien

Oui bon si y’a plus de tank en principe c’est wipe.

@Karadock-uldaman

Je dirais utile en MM+ pas au niveau du pvp certe mais pas non plus « optionnel »

Ben en faite ça dépend si les mobs le prennent, et si tu PU ou pas.

@Karadock-uldaman

sap utile en MM+ du même niveau qu’un shroud

Même remarque que pour le Cécité, même si oui plus d’utilité mais ça reste optionnel.

@Karadock-uldaman

Utile en MM+ voir indispensable, le nombre de sort d’add/boss que tu peux te permettre simplement d’ignorer même en raid finalement …

J’avoue, mais encore une fois ça dépend des rencontres sur un mob/boss full physique elle n’sert à rien.

@Karadock-uldaman

Oui et on sais que la mobilité est importante aujourd’hui

Certes c’est toujours mieux.

@Karadock-uldaman

certe tes tank son censé garder l’aggro mais une petite détourne sous un open ca fais toujours du bien et c’est toujours sympathique

Oui j’avoue surtout qu’en plus j’le claque toujours à l’open.

@Karadock-uldaman

je comprendre ton point de vue ne t’en fais pas

La même mais ont a chacun une vision différente de voir les choses (notamment que j’ne fait jamais de PU), mais certains ont du mal à le comprendre c’est aussi pourquoi j’ai arrêter le débat même si j’ai relancer mais j’voulais réagir à certaines choses dites qui sont fausses à mes yeux.

@Karadock-uldaman

Seulement je me dis que si tout les dps décide de passer outre leurs cd def, en MM+ c’est le heal qui va être content, et c’est encore sur lui qui les joueurs vont se défouler quand ils vont wipe.

Clair qu’en PU ça va être le foutoir.

[Croock-hyjal (Croock)]

Je tiens quand même à rappeler que quand blizzard a tenté des reworks (survie, démono), ça a pas super bien été accueilli.

Perso je tiens pas trop à ce qu’on touche le gameplay de mon feral.

[Elucidator-amnennar]

@Croock-hyjal

Je tiens quand même à rappeler que quand blizzard a tenté des reworks (survie, démono), ça a pas super bien été accueilli.

C’est un changement d’identités ce genre de rework c’est pas ce qui était demandé. Surtout que blizzard l’a fait uniquement d’un point de vue du lore et non pour le confort des joueurs.
Un démoniste sans dots ? juste wtf. En plus ces spé ont eu 2 rework (legion et BFA), t’a même un Dev je crois qui a clairement dit de ne pas jouer cette spé du démoniste car les dev la déteste. blizzard ne savaient juste pas quoi faire d’eux et les ont bâclé. Pour preuve ils se sont même pas embêter a crée de nouvelle animation pour les sorts.

Y’a une différence entre avoir une amélioration de gamplay via des nouveaux sorts, retour d’ancien sort emblématique et passif que d’avoir 99% de ses spell supprimés pour ensuite être remplacer par des spell non intéressant (et full bug dans le cas du demono).

@Barøux-uldaman

En ce qui concerne les spells que tu cites, ben ils sont situationnels, pour détailler :

En faite Barøux tu considère que les sorts occasionnel doivent être supprimés. Je te répondrais que c’est pas parce qu’un sort est occasionnel qu’il doit disparaître de ton grimoire, je pense notamment aux kick. Sinon on supprime carrément tous les sorts et on les fous tous en talents, et même les sorts hors classe comme compétence de mount, savoir nager et voler, on met même les auto-attaque en talent car eux aussi sont situationnel.

Dépenser 50 points de talents sur les 61 juste pour pouvoir récupérer, et encore pas la totalités de mes anciens spell baseline je considère que c’est une hérésie.

[Samwinx-archimonde]

Arbres drood une plaie

[Lïhanna-dalaran]

j’ai pensé à la même chose, combien de dps vont faire des arbre full dps et ignorer les sorts utilitaires. QUand je lis « cape d’ombre optionnel en mm+ et en raid », ça fait un peu peur. Comme d’hab le heal va ramasser toute la m****

Mais bon de toute façon là c’est baseline, les gens qui disent que c’est optionnel ne doivent pas l’utiliser de toute façon… effectivement sur certains fights où les CD de def ça pourrait être bien pratique pour tout le monde, on les voit les dps qui ne les utilisent pas. EN tant que heal on voit direct ceux qui savent gérer leur perso et ceux qui attendent que le heal fasse tout le taff pour se prendre un " WTF healer ??" quand ça crève…

[Barøux-uldaman]

@Elucidator-amnennar

En faite Barøux tu considère que les sorts occasionnel doivent être supprimés. Je te répondrais que c’est pas parce qu’un sort est occasionnel qu’il doit disparaître de ton grimoire

Mais ils ne sont pas supprimer… Ils ont étaient déplacer dans les arbres de talents où tu pourra faire le choix de jouer avec ou pas, et sa vous avez clairement du mal à le comprendre et tant que vous le comprendrez pas cela restera un débat stérile car pour vous tous ce qui sort du grimoire est supprimé… arrêtons la mauvaise fois à un moment donné quoi.
Bref j’arrête le débat avec vous.

@Elucidator-amnennar

Sinon on supprime carrément tous les sorts et on les fous tous en talents, et même les sorts hors classe comme compétence de mount, savoir nager et voler, on met même les auto-attaque en talent car eux aussi sont situationnel.

Dépenser 50 points de talents sur les 61 juste pour pouvoir récupérer, et encore pas la totalités de mes anciens spell baseline je considère que c’est une hérésie.

A un moment faut arrêter la mauvaise foi et d’être c*n quoi, dsl.

@Lïhanna-dalaran

j’ai pensé à la même chose, combien de dps vont faire des arbre full dps et ignorer les sorts utilitaires.

Ah ben ça c’est un problème de la communauté et non Blizzard, mais clairement en PU ça va être le foutoir.

@Lïhanna-dalaran

QUand je lis « cape d’ombre optionnel en mm+ et en raid », ça fait un peu peur.

Et pourtant elle dépend des rencontres puisque celle ci ne fonctionne que sur de la magie, tu tombe sur une rencontre full physique ben elle te servira à rien.
Faut pas oublier qu’il m’semble qu’ont pourra changer de talents à la volé.

[Elucidator-amnennar]

@Barøux-uldaman

Mais ils ne sont pas supprimer… Ils ont étaient déplacer dans les arbres de talents où tu pourra faire le choix de jouer avec ou pas, et sa vous avez clairement du mal à le comprendre et tant que vous le comprendrez pas cela restera un débat stérile car pour vous tous ce qui sort du grimoire est supprimé…
Bref j’arrête le débat avec vous.

Choix oui en dépensant des points. Points que je ne pourrais pas mettre autre part alors que si on les avaient conservé baseline j’aurai pu.
Ne pas en choisir un reviens a l’avoir supprimer du grimoire puisque nous ne l’avons plus.

@Lïhanna-dalaran

j’ai pensé à la même chose, combien de dps vont faire des arbre full dps et ignorer les sorts utilitaires. QUand je lis « cape d’ombre optionnel en mm+ et en raid », ça fait un peu peur. Comme d’hab le heal va ramasser toute la m****

Mais bon de toute façon là c’est baseline, les gens qui disent que c’est optionnel ne doivent pas l’utiliser de toute façon… effectivement sur certains fights où les CD de def ça pourrait être bien pratique pour tout le monde, on les voit les dps qui ne les utilisent pas. EN tant que heal on voit direct ceux qui savent gérer leur perso et ceux qui attendent que le heal fasse tout le taff pour se prendre un " WTF healer ??" quand ça crève…

Et oui, cela va arrivé très souvent.

[Hoënn-auberdine]

@Barøux-uldaman

tu pourra faire le choix de jouer avec ou pas

C’est complètement faux. Je te prend l’exemple de la frappe purulente du dk impie. Il peut faire le choix de jouer sans ? vraiment ? il dps comment du coup ? Peut t’il jouer sans sa fièvre ? non plus.
Un affli qui prend aucune dots il dps ?

La liste est longue. Non je suis désolé cette arbre tu peux pas choisir de jouer sans tel ou tel sort.

[Siahm-elune (Siahm)]

Si je veux avoir les mêmes capacités qu’actuellement (sans chercher à avoir les pouvoirs de SL), c’est le grand écart façon JCVD.

[Lïhanna-dalaran]

oui ça dépend des rencontres, on est d’accord qu’on ne met pas un CD de def magique sur du physique et inversement. Pour autant, certains ne claquent rien du tout, et pas de popo de soins ni bonbons ni rien du tout. Je ne parle pas des désenrage ou des CC ou autre. Mais il y a une différence entre « optionnel », ou « situationnel »…

Mais effectivement ce n’est pas la faute de blizzard mais de certains joueurs qui tapent bêtement sans strat. Que ce soit baseline ou dans les talents, ça ne change pas grand chose, ceux qui les utilisent iront les chercher dans l’arbre, ceux qui ne les utilisaient pas, n’iront pas les chercher. L’avantage par contre c’est qu’on pourra voir l’arbre des talents que les joueurs utilisent, on verra direct s’ls ont bien pris les utilitaires. Au final c’est peut-être pas plus mal de les mettre dans les arbres de talents, on verra direct à qui on a affaire

[Mkvennair-conseil-des-ombres]

Bah comme dit perso j’ai rapidement simulé mon arbre en paltank pour faire du MM+, je « perd » deux sorts baseline, la purge et le renvoie du mal, autant dire pas grand chose…

Protection Paladin Dragonflight Talent Calculator - World of Warcraft