Lore rédigé à l’arrach pour essayer de lier et donner un sens à des éléments qui à la base n’en avaient pas.
A l’origine les DTA n’avaient rien à voir avec le vide et personnellement je n’aime pas l’idée d’avoir lié les 2.
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En même temps a l’origine le lore des DTA était ultra mystérieux, et le vide aussi donc bon, le moindre développement c’était un pas en “arrière” pour certains. A partir d’un moment c’est pas possible de garder un coté “cosmique et mystérieux” SANS développer et classifier.
Car sinon a la base le sens du vide c’est quoi ? L’entropie (et encore c’est bien développer depuis Chronicles, avant c’était surtout “Le Vide est la, il détruit tout” mais sans plus, tu parle d’une motivation…) Donc en quoi c’est illogique qu’ils planifient un plan intermédiaire (sans déconstruction brute, en fonçant bêtement) ou ils prennent du terrain sur la lumière pour ENSUITE détruire la création ?
Pour certains ça rebute que le Vide (logiquement cherchant le chaos et détenant une puissance infini et primordiale) s’abaisse après des milliards d’années de réflexion et sans victoire a faire un… plan. Car ça fait trop “raisonnement humains” et que des Dieux cosmiques, ça a pas de logique et ça zap a tout va sur son passage en détruisant la réalité.
ça donne de la profondeur au vide justement. Un grand méchant qui réfléchit pas et qui est ultra puissant d’accord, mais alors comment ça se passe quand tu as un grand gentil ultra puissant face a lui, et toi au milieu ? Du moment ou le vide doit faire part égale avec la Lumière (qui elle a une motivation et prend l’initiative !) pour maintenir sa position il y a pas la possibilité que le Vide soit simplement une puissance Cosmique idiote…
Sinon c’est qu’il est 15 fois plus puissant que la Lumière, et la alors ça pose la question :
-"Si il a une force écrasante (et sans conscience), pourquoi il a pas gagné depuis longtemps alors ?"
Et ça c’est pas possible si tu veux de la logique dans ton histoire, autre que :
-“Ben par un hasard monstrueux ça arrive que maintenant, avant c’était pas le bon moment lol ! Il avait sans doute pas envie et il faut bien que l’univers existe pour qu’on raconte notre histoire donc voila quoi…” C’est idiot quoi, et incohérent avec les éléments déjà la.
Puis en dehors de ça si il est si puissant (et sans objectif conscient) et que la Lumière lui arrive pas a la cheville, comment tu veux trouver un scénario logique pour le battre après ? Tu peux pas, car tu te limite toi même par ton propre scénario. Alors t’es obligé a un moment de partir dans des Deus ex machina qui cassent toute la logique de ton univers et qui piquent les yeux (et le cœur) des fans.
Il lui faut bien évoluer et agir un “minimum” avec des plans, en s’occupant d’un coté de son ennemie principal, et de l’autre remplir son objectif. Ok ça sort de l’idée "d’un chaos primordial, sans égo et qui change le réalité sur son passage ", mais a un moment trop d’éléments antérieur déjà en jeu ne permettent pas ce raisonnement (par exemple les Titans, l’équilibre Vide/Lumière etc etc)
Et les plans c’est les DTA, a partir d’un moment le coté entité cosmique mystérieuse et sur-puissante c’est bien, mais faut bien une justification a son existence non ? Deux possibilités :
- Premièrement si c’étaient des dieux qui naissent de rien et avec un nombre limité, d’accord ils ont donc une importance et une individualité et le fait de servir le Vide les rends moins individuel.
Mais alors la question qu’on se pose directement c’est :
-"Pourquoi, si ils sont “unique et primordiaux” il y en a autant au même endroit, pour leur survie c’est nul non ? Si c’est des Dieux uniques, ils ont pas aussi tout le reste de l’univers a gérer, surtout avec les Titans qui rodent ? Pourquoi autant de DTA pour corrompre le monde si ils sont si “puissants” ?
- -Et deuxièmement sans le Vide c’est donc qu’il y en a partout dans l’univers et la donc, malheureusement, ça casse le coté “unique” et le statut de dieux. Et donc si il y en a partout faut bien trouver une raison autre qu’ ils poussent comme ça sans raison et veulent l’envahir.
Sans le Vide ils seraient de simple tiques-alien géantes de l’espace (a la Starship Troopers avec le Bétémécoïtal). Bien plus amoindris que le rang de champions servant le plan des Seigneurs du Vide, car c’est justement leur parenté avec le Vide qui permet de ne pas clôturer leur histoire en les cloisonnant simplement a une “espèce alien universelle”. Ici le Vide mystérieux les tirs vers le haut, et les rattaches a un ennemie bien plus puissant qu’eux tout seul ! Tout en permettant BEAUCOUP de pistes par la suite !
Les Titans ont beaux être plus proche du statut de dieux cosmiques, mais leur puissance est localisée et ils ne peuvent être partout a la fois (a l’inverse des DTA qui colonisent tout l’univers et son en lien avec le Vide qui orchestre tout).
Avec ce raisonnement, ensemble ils sont bien plus “divins” et omniprésent que les Titans. Honnêtement imagine : par la suite les DTA communiquent entre eux et apprennent qu’ils ne sont pas seul ! Ils pourraient alors s’affranchir de leur maîtres pour rester “vivant” afin de devenir l’entité Cosmique Omniprésente que tu cherches a avoir !
A l’image des serviteurs des Titans qui développement une existence propre.
(Puis également, avec Starcraft tu as déjà le principe d’entité cosmique avec les Xel’naga, et de monstre comme le Bétémécoïtal avec le Maitre-Esprit ou Zurvan. Avoir la meme chose sur Warcraft qui est un univers plus centré sur la Médiéval Fantasy ça fait répétitif et pas trop original).
Tu te rend bien compte que la deuxième option les diminues certes, mais moins que la première qui est truffée d’incohérences, ne garanti pas le statut d’entités cosmique supérieures aux DTA ET ferme la porte a un futur dénouement (Ben oui si c’est des dieux maléfique primordiaux individuel et limité, il se passe quoi quand la planète est sauvée ? Bne rideau y’en a plus et la victoire est totale)
Avec le développement de Blizzard ils passent d’un statut important et cosmique (les champions du Vide), directement le fruit du plus gros plan des Seigneurs du Vides (les entités les plus puissantes de la création et vivant dans une autre réalité).
ça n’empêche pas que les habitants sont des insectes pour eux et qu’ils peuvent les battre simplement.
C’est ça le problème que ça pose a certains : a finalement développer la cosmologie et a avoir un raisonnement et une notion de puissance et de camp, ben ça passe a une échelle de puissance BIEN bien loin des PNJ, et du coup ça diminue immersion et l’impact des DTA.
Se disant qu’un tel ou un tel est moins bien qu’avant car moins mystérieux, et que finalement c’est jamais qu’un pion.
Que si il est pas tout puissant et qu’il y a au dessus de lui d’autre entités alors c’est moins bien (alors que ça fait déjà 15 ans que nous savons que les DTA sont plus faible que les Titans, et que le Vide est plus puissant que les Titans).
En oubliant qu’ils sont toujours les même qu’avant ! Simplement vu d’un cadre extérieur et détaché, au lieu habituellement vu par un simple mortel.
Le problème a vouloir l’inverse, c’est qu’on termine avec un scénario en gruyère, pleins de trous et donc mystérieux et que c’est donc aux lecteurs a imaginer pour combler les manquants.
C’est cool car tu t’accordes les détails comme toi tu l’aimes (forcement un vide tu le comble de 15 façons, et les DTA restent mystérieux et loin de la logique humaine ! Alors qu’une histoire déjà établie c’est ça et POINT, si t’aime pas c’est trop tard y’a déjà un scénario de dit) et t’as l’impression que l’univers est infini, car si tu n’es pas au courant de tout et que tu gardes un sentiment d’ignorance (potentiellement il se passe des choses tout le temps !)
Le problème c’est le support qui colle pas. Et en liant l’histoire de Warcraft avec un MMORPG et le type de développement dit plus haut : ton histoire c’est un torchon “mystérieux” libre a interprétations (ça se suffit a lui même au début comme a Vanilla, mais sur 15 ans sans retouche ça se casse la figure).
Et quand 2 fans vont vouloir établir un fait, ben c’est le bordel et on termine par se rendre compte que c’est bourré de trous, c’est incohérent et ça déçois
(Sans parler qu’il faut prendre des pincettes a chaque fois que l’histoire avance, et qu’au final t’as jamais l’impression que ça évolue car tu dois mystifier et garder les DTA dans l’inconnu.)
Je dis pas qu’un univers comme ça marche pas, y’en a des dizaines d’univers fantasy qui jouent sur ça. C’est très bien a court terme ou pour servir “d’inspiration” car ça laisse libre court a l’imagination (tu as des dizaines d’écrivains comme Tolkien, Lovecraft, Moorcock, Pratchett etc etc qui, avec un univers vaste et mystérieux, servent d’inspirations).
L’univers a une interaction avec le joueur AVEC une évolution ET une ligne directrice (demandant une cohérence des détailles précise.) qui RESTE pour tout le monde (donc finalement loin du JDR papier) . Grosso-modo c’est une histoire interactive, pas un conte ou une légende. Inévitablement tu vas perdre les zones d’ombres pour un univers rationnel que le joueur trace derrière lui en avançant.
J’aurais néanmoins préféré que le vide et les DTA soient des menaces séparées avec chacune un développement qui va dans une direction différente.
L’évolution du scénario me donne vraiment l’impression q’une centralisation des menaces et d’un placement des protagonistes en fonctions de celles-ci.
Le vide est la menace qui a créé directement ou indirectement toutes les autres.
La c’est clairement leur modèle on le vide = l’ombre = le dark meuchant qui pèche.
Après l’opposition vide/lumiere n’est pas mauvais en soit et aurai pu etre plus intéressante avec cette histoire que du point du vue du vide, c’est la lumiere le mal absolue. (venant de la guerre de 1000 nas)
Développer cela avec justement des civilisation de “vide” et les opposé a celle de lumiere fondé comme “bonne” sur azeroth pu amener de belle chose.
Mais bon faudrait un vrais scénar diff que de tout centralisé, ça c’est clair. En l’etat je suis d’accord que tout relié forcement aux vide n’etait pas la meilleur des décisions.
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Le Vide à mon sens est la pire chose qui soit arrivée à l’univers de Warcraft.
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Le Vide en soit, n’est une si mauvaise chose que ça à mes yeux, contrairement à mon VDD. ^^
Ce que je trouve dommage, c’est ce qui est pointé plus haut ; c’est le fait de relier toutes les menaces ou presque au Vide.
Je suis assez d’accord avec notre lampadaire nain :
C’est un truc qui aurait été super cool, différentes nuances. Que l’on remette en question les principes que l’on nous inculque, explorer les possibilités que l’on nous propose…
Tout un tas de choses auraient pu en découler.
Dommage.
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D’accord mais si on enlève le plan des DTA, y’a quoi d’autre comme grosse manifestation du Vide ? C’est bien de dire que tout découle directement et indirectement du Vide, mais a un moment c’est une des deux force primordial de l’univers…
Avant la présentation si controversée des Seigneurs du Vides a Chronicles, c’était jamais qu’une force sans égo, sans conscience et agissant par hasard (d’ailleurs c’est toujours le cas a 95% donc tout va bien non ?). Et c’est CA la plus grande menace de la création ?!
Concrètement il a l’air d’avoir un objectif a atteindre avec une stratégie pour y arriver ? Il a fait autre chose que les DTA ?
Attention je parle du Vide directement, pas un petit groupe opportunistes tiers qui utilisent ses pouvoirs a leur fin (comme le petit conseil de Nathrezim, ou les regroupements d’Etherien, ou les elfes de sangs, ou un groupe d’orc, ou certains commandent de la Légion [insérez n’importe uquel nom de race, ou une minorité cherche du pouvoir]).
Il est la… Et cherche a faire que les choses n’existent pas, voila. De temps en temps une entité du Vide passe quand les conditions sont bonnes ou que des mortels invoquent (comme unique finalité de la tuer). Ou alors un Naaru est oublié dans un coin pour faire une petite introduction (et la y’en a beaucoup !), ou alors des groupes qui peuvent pas faire autrement se font avoir et le vénère pour gagner quelque chose (Ethérien, Manaforge, Alleria etc etc etc)
Jusqu’à maintenant 90% des rares manifestations du Vide, c’est des mortels qui invoquent le Vide comme ça, ou alors qui le rencontrent par le plus pur hasard…
Donc bon par définition le Vide en lui même ne cherche que l’entropie, pour le moment c’est juste une source de pouvoir (une arme par l’absence d’existence qu’il provoque). Il est la, il est dangereux et tout le monde s’accorde pour dire qu’il est un ennemie (sans chercher plus loin, purement manichéen et sans développement).
Il n’a pas vraiment de conscience (et donc a forcement besoin d’un auxiliaire pour vraiment être une menace, car oui si personne l’appel… Ben il fait rien oui…), et donc ne planifie pas, n’attaque pas, ne prend pas d’initiatives et n’a pas de porte-parole le représentant. N’importe quel camp produit normalement (la création de races comme les Mogu avec les sauroks, Loken et les nains de fer etc etc etc), mais le Vide non il attend.
Le Fléau a une identité et une personnalité (il s’émancipe de la Légion). La Légion a une identité (Sargeras s’émancipe des Titans et les démons changent.) Le Marteau du Crépuscule a une identité (s’émancipant de l’ancien clan orc et du but de Ner’zhul). N’importe qui a une personnalité propre avec quelque chose le représentant, mais pas le Vide !
Les adorateurs du Vide sont comme ceux du Marteau du Crépuscule, mais avec un gros truc en moins. Ils n’ont pas de hiérarchie ou d’organisation ET leur croyance est un mélange de pur adoration ET de comportements autodestructeurs (en gros ils finissent fou ou sans conscience a la longue, et donc ne recrutent et ne s’étendent pas). Y’a qu’a voir les draenei qui subissent les murmures du Vide sur Argus.
Pas de mission suicidaire pour la fin du Monde comme le Marteau, pas d’idéologie poussant a combattre les autres comme la Croisade Écarlate, pas d’endoctrinement comme le Culte des Damnés ou la Légion pour avoir d’avantage de pouvoir ou de troupes. C’est méchant a dire mais… Y’a rien ! Y’a même pas de culture, d’armée, d’histoire, de technologie, de races… Comme le but du Vide c’est justement RIEN ils consignent RIEN pour l’avenir (comme la Légion avec les archives de Nathreza)
Non car le seul groupe « rationnel » après une longue exposition au Vide c’est un groupe d’Ethérien qui a développer une résistance. Et même comme ça 90% c’est surtout des opportunistes (l’Arpenteur qui l’utilise a ses fins, les marchants qui profitent de son influence pour faire des affaires, les fanatiques qui l’utilisent pour le déplacement ou pour avoir de la puissance). C’est pas tant le Vide qui est travaillé ici que les Ethériens.
Rien pour faire gagné un camp (qui d’ailleurs n’existe pas). Et en face il y a la Lumière, avec une idéologie, des adorateurs qui se répandent, des technologies, des bâtiments, une coalisions de cultures/races dans un même but, des espèces qui se créent.
Oui mais c’est la première chose qu’on reproche au scénario sur lui, il cherche a avoir une logique, a faire des choses et a être « nuancé ».
J’aimerais bien moi aussi des civilisations avec le Vide, le problème c’est justement que c’est le Vide… Il n’a pas de raison d’être, il n’y a rien a montrer a part des portails noirs, des flaques entropiques noirs, ou des formes noires…
Une civilisation sur le Vide ? C’est pas le Vide. Oui c’est cool, mais ça passe par faire des liens et changer le sens même de son désir (Justement les reproches faites a l’histoire avec les DTA).
Tu me diras qu’il y a le groupe d’Etherien ? Oui, un petit groupe de nomade n’établissant pas de postes fixes, gravitant et grappillant autours des zones ou le Vide est actif. Offrant de manière éphémère une accès sécurisé vers son pouvoir, avant qu’il ne détruise a néant la zone. Moralité : tout sauf de quoi faire une civilisation.
Il faudrait donc une civilisation en lien avec le Vide et le servant, mais avec un objectif justifiant qu’elle perdure sans faire comme lui a 100%.
Oui une civilisation comme ça c’est possible et ça existe déjà : c’est l’Empire noir. Mais c’est justement se qui ne va pas car c’est en lien avec les DTA, donc c’est pas bon car ça centralise tout.
Et le problème est la, c’est pas possible autrement que via les DTA (ou alors un serviteurs similaire) d’avoir une « culture » et une civilisation servant le Vide, car le Vide c’est l’absence de réalité.
Pour justifier qu’elle existe il faudrait qu’elle se rattache a un puissant serviteur intermédiaire (qui arrive a garder son intégrité mentale pour un plan a long terme) qui doit maintenir son existence afin de remplir un objectif POUR le Vide, sans forcement mettre fin a la réalité directement ou ouvrir des portails.
Ou est le problème ici ? Les DTA sont au Vide se que le Fléau est a la Légion : un outil. Personne n’a jamais dit « Oui mais attendez le Fléau c’est jamais que la Légion a la base ! Puis la Légion c’est Sargeras ! Puis Sargeras c’est les Titans ! Donc le Fléau c’est a cause des Titans ! ! C’est eux la seconde grande source de puissance, c’est toujours la même chose. » car justement c’est PAS la même chose.
C’est justement cette appartenance qui permet par la suite une divergence d’opinions/objectifs, poussant vers la division ET la création d’un nouveau camp.
Malgré d’être une création du Vide ayant pour unique but de le servir, les DTA ont fait une vie et permis le libre arbitre. Ils ont une personnalité et un désir de survivre, le total opposé du Vide donc. C’est uniquement grâce a des serviteurs comme eux qu’on a la possibilité d’avoir a l’avenir un Vide « nuancé », car le Vide en lui même n’est pas démonstratif.
Puis je le redis : jusqu’a maintenant le lore du Vide était tellement pauvre que c’est toujours un plus.
PS: je viens de me rendre compte : Modin, fabriquant de pavé.
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Toutes les menaces en découlent. On est d’accord ensuite que c’est à divers degrés et de manière indirecte parfoisLe problème pour moi c’est qu’on a finalement quelque chose d’assez binaire.
Le principe que de près ou de loin tout le mal vienne de la même source, ça ne me plait pas.
Après on est d’accord que le vide n’a pas la même implication dans les actions des DTA et dans la création du Fléau, mais au final tout se recoupe et ces tempsci je trouve qu’ils le soulignent trop.
Dans le cas du Fléau c’est bien géré, mais vu la gestion actuelle du scénario j’ai des doutes pour la suite…
Ben il n’y avait rien a part le Vide, puis il y a eu un mélange de Lumière et de Vide et l’univers est née donc… Je le redis mais oui partant de la jusqu’a maintenant c’est forcement binaire.
C’est la pyramide des pouvoirs, forcement que c’est classifié et que ça semble binaire… Avec le temps les sources de pouvoirs se divisent en plusieurs, c’est pas possible qu’une autre super puissance débarque d’un coup, sans avoir avant eu un impact de prêt ou de loin avec les forces déjà en présence. (Enfin si, mais alors ça gueule car ça détruit toute la logique de l’histoire).
Forcement partant de ce principe les acteurs en haut (en terme d’ancienneté et de puissance) sont responsable de tout jusqu’en bas, et ceux en bas sont pas capables d’influencer tous les autres au dessus.
Un murloc va pas être responsable de la fin de l’univers, un dragon va pas être responsable de la création de mondes, un Titan va pas pouvoir créer une entité aussi puissante qu’un Seigneur du Vide. Tu peux pas faire un univers sans cette logique de base sinon c’est que tout est possible et qu’il n’y a pas de notion de force.
A la rigueur je vais le prendre dans l'autre sens avec 3 questions (Objectivement et en mettant les DTA de coté) :
-Tu voulais quoi comme développement tenable avec le Vide ?
-T'en penses quoi du Vide dans le rôle qu'il joue maintenant ? (sans DTA)
-Quand tu dis responsable de tout, il a fait quoi jusqu’à présent a part etre la ? (Directement je parle pour justifier ton argument que faire un lien avec les DTA c'est trop simple sinon.)
Le truc c’est que le mélange entre le vide et la lumière c’est un élément qu’ils ont ajouté après.
On est donc bien dans la logique de ce que j’avance depuis le début, ils ont centralisé les menaces autour d’une seule et tout relié à posteriori.
Oui au début y’avait pas de logique et d’origine a l’univers effectivement c’est vrai… C’était mieux un gros blanc ? Mieux qu’une explication a posteriori ?
Ils ont fait un début pour pouvoir développer d’avantage et rendre le monde logique (avec différentes forces influençant l’univers, comme les éléments, la vie, la mort, la nature, le chaos, l’ordre, la lumière, le Vide).
Pour moi c’est pas la lumière qui a fait les planètes mais les élementaires ? C’est pas la Lumière ou le Vide qui ont fait les Titans ? Non plus les démons ou les êtres vivants directement (en les faisant connaitre un cycle de vie et de mort). C’est pas eux qui contrôlent l’ordre et le chaos. Du coup pourquoi dire qu’ils sont responsable de tout ?
Entre nous tu voyais quoi comme origine a l’univers ? Forcement qu’une force qui s’appelle “Le Vide” est contre toutes les autres et a un rapport avec les fondements de l’univers.
C’est pas les démons, les Titans, les elementaires, la vie ou la mort qui étaient la au début ou qui ont fait la création. Puis même en supposant que c’est juste le hasard et que l’univers est sortie du néant, c’est pas justement la vocation du Vide ? Dans tous les cas du moment ou il a été fait mention du Vide, il était en conflit avec la création… Et ça même avant Chronicle et les explications a posteriori.
Du coup pour les 3 questions ?
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Pas besoin de remonter à l’origine de l’univers non plus, et un peu de blanc ça convient parfaitement.
-Tu voulais quoi comme développement tenable avec le Vide ?
-T'en penses quoi du Vide dans le rôle qu'il joue maintenant ?
-Quand tu dis responsable de tout, il a fait quoi jusqu’à présent a part etre la ? (Directement je parle pour justifier ton argument que faire un lien avec les DTA c'est trop simple sinon.)
Comme développement tenable une menace parmis d’autres suffisait. Le vide et ses rejetons développés sans les liers aux DTA ni aux raisons qui ont poussé des menaces comme la Legion à naitre.
Que ces menaces se combattent, oui, mais que la lutte contre le vide soit la raison qui pousse Sargeras à vouloir détruire les monde, bof.
Pour les question 2 et 3, j’ai dit justement que c’était indirect donc forcément si tu me demandes un rôle direct, hors DTA pas grand chose, indirectement par contre tout.
Mais justement quand le vide se présente tel qu’il est comme à Mac’Aree, directement, je trouve ça bien plus cool.
Je dis juste qu’à force on a l’impression que c’est la grande lutte finale qui entraine toutes les autres, perso je préfère un peu plus de chaos.
Maintenant je ne prétends pas détenir la vérité, c’est juste un avis.
-Bon ben en gros le role du Vide t’en penses rien.
-Niveau développement que tu veux, simplement autre chose sans forcement de chose précise mais par contre sans lien avec les DTA, ou meme avec Sargeras et les Titans. (malheureusement impossible a ce stade de l’histoire).
-Et pour les actions, t’aimes bien l’aspect qu’il a en jeu, en espérant simplement le voir d’avantage.
Après oui tout est question d’avis c’est sur. Du moment ou t’aimes pas et que t’as pas d’idées/opinions/théories raccordables c’est ton choix de le dire. Après malheureusement c’est la totalité du lore que tu n’aimes pas en faite, a voir a l’avenir si ça se développe pas en mieux.
C’est pour ça que le forum histoire existe, pour le plaisir de découvrir. Dans le but de débattre et d’argumenter sur le scénario qui existe déjà, et le futur a venir. En théorisant l’avenir de Warcraft en fonction de se qui a déjà en place, et d’une bonne opinion pour avoir un contenu intéressant et pas seulement logique 
Après il faut bien que ça s’applique un minimum avec le scénario et l’histoire déjà en place. Car le sujet ça reste Warcraft, c’est pas possible de refaire l’histoire de A a Z et de partir carrément vers autre chose, sinon ça a plus rien a voir avec WOW.
Du coup je le redis :
Non non j’aime le lore, je pourrais pas aimer WoW sans le lore, mais pas cet aspect macro si tu vois ce que j’entends par là.
J’aurais préféré une autre organisation des origines de toutes choses. Laquelle ? Je ne sais pas, mais pas cette histoire d’opposition vide/lumière.
En général je suis pas trop « relation binaire ».
D’ailleurs dans le même ordre d’idées si ça ne tenait qu’à moi pour retomber dans du plus local, à savoir Azéroth, et sur le gameplay qui découle du lore, j’aurais intégré dès le départ au moins 3 camps, et non 2.
C’était techniquement faisable, ça existait sur DaoC par exemple.
Concernant le lore « micro », là il y a plein de choses que j’apprécie, d’autres pas (le développement actuel de certains héros par exemple, à commencer par Sylvanas).
Le problème a vouloir l’inverse, c’est qu’on termine avec un scénario en gruyère, pleins de trous et donc mystérieux et que c’est donc aux lecteurs a imaginer pour combler les manquants.
C’est une question d’équilibre, de dosage, je suis d’accord pour dire que trop de choses inexpliquées dans le scénario c’est pas bon.
Mais tout expliquer, tout relier, ça enlève du piquant.
Mon avis perso c’est que les DTA étaient très bien sans être liés au vide. Parmis toutes les menaces qu’on affronte, celle-ci est celle qui tire le plus son essence de la noton de mystère.
Ca aurait d’ailleurs mieux collé à l’esprit de l’oeuvre dont ils sont tirés.
C’est un peu la même chose concernant celle-ci d’ailleurs, à vouloir développer ce que Lovecraft n’avait pas développé, les auteurs qui lui ont succédé ont créé une oeuvre qui parfois s’éloigne de l’esprit d’origine.
C’est vrai que mettre en opposition les DTA aux Titans, sans les reliés respectivement au Vide et à la Lumière, ça aurait fait tout autant de sens. Ça aurait fait une menace planétaire, même universelle, mais sans lien avec le Vide (qui aurait ses propres menaces à coups de Suppôt du Vide, qui conquiert non pas par la maladie insidieuse que sont les DTA, mais par la force plus brutale un peu comme Sargeras).
Parlons en de Sargeras. Il aurait pu, tout d’abord, se faire corrompre par un puissant DTA (au pif Y’Shaarj, qu’il aurait lui même arraché de la face d’Azeroth plutôt que Aman’thul). Ce DTA serait pas tout à fait crevé et aurait pénétré Sargeras, le manipulant au moins jusqu’à la création de la Légion Ardente. Mais le Titan aurait finalement reprit le dessus, sombrant dans la folie et le désespoir au passage, ne voulant plus que tout détruire pour que ce genre de truc n’arrive plus.
C’était juste pour donner un exemple au pif, hein.
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Je rejoint un peu snoop dans l’ensemble.
On pouvait tres bien resté sur un modele pluri-méchant avec des origines communes, mais non forcement lié ou sur un “plan plus globale”.
Et ca marchait malgré les “trou”. Si on prend BC, on avait 3 grand arcs méchant un peu inconnue
-> Sargeras et sa légion, qui veut débarrasser l’univers de toute vie a cause de sa folie (pas besoin de vide)
-> Les DTA, monstre ancien et inconnue
-> Les seigneur du vide (oui oui), dont le premier est dimensius le dévoreur
Et ici pas besoin de lié les dta au seigneur du vide en fait (ou a sargeras), on aurait pu garder cette menace et justement voir dans les DTA une manifestation des créature du vide dans la réalité physique. Comme le dit modin, l’empire noir est une civilisation du vide au final, malgré sont charactère chaotique.
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Quand je dis lore je parle de celui actuellement sur le Vide (avec l’influence sur Sargeras, DTA, Légion etc etc)
Dans ce cas en effet, pas fan.
Sauf la partie 100% vide avec Alleria, ça c’était bon.
je doute qu’après nzoth, on creuse un peu plus dans le lore du vide. Xal , à la rigueur, mais il y a aussi d’autres pistes actuellement, irion refait surface, par exemple.
Guldan = yeux rouges, sylvanas = yeux rouges, irion = yeux rouges, doit y avoir un lien mais lequel ? 
Les Worgens aussi ont les yeux rouges dans un de leur skin (j’ai vu ça tout à l’heure).
A part, l’effet de style cool un peu badass, je ne pense pas qu’il y ait autre chose dans ce charadesign 
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