🎞 "Alleria" et son lore en dessin-animé, parlons-en!

Gauric-elune · août 21, 2024, 7:07pm

On voulait un univers étendu. On a eu un univers éclaté.

Je pense que les américains ont un soucis avec le temps et ce qui est anciens. (dans wow en tout cas. ) Quand un truc dans un recit doit etre vieux, c’est forcement plusieurs milliers d’années.

Mais franchement : Tyrande a vraiment la personnalité de quelqu’un qui a vécu 10000 ans ? Illidan a passé 10000 ans en prison ?

C’était necessaire de faire durer une guerre contre la legion dans le néant pendant 1000 ans ?
Bah non. En temps réel, ça dirait 20 ou 30 ans, c’était déjà laaaaargement suffisant.

Ajaxandriel-kirin-tor · août 22, 2024, 8:58pm

PTDR je note la formule ça résume tellement bien !

Oui ça semble très exagéré. Il y a 10 millénaires c’était le début du néolithique pour nous. En Terre du milieu le Deuxième Age et le Troisième Age c’est en gros 3 millénaires chacun.
ça fait un peu « Qui dit mieux !? » et surenchère.

Lùmen-ysondre · août 22, 2024, 9:01pm

N’en demande pas trop à des gens qui mesurent en pouces et en pieds ( et parfois avec des objets random )

Mamiezaza-uldaman · août 22, 2024, 9:06pm

Ouais mais les vieux c’est mystérieux.

Imaginez un vieux de 10 000 ans le potentiel !

( Sinon c’est pas bêtement lié au fait que normalement wow était basé sur Warhammer ?)

Gauric-elune · août 22, 2024, 9:12pm

Aucune idée. Mais ça change pas le fait que jamais au grand jamais une grande pretresse de 10000 ans réagirait comme ça.

Mamiezaza-uldaman · août 22, 2024, 9:15pm

Ah ben non, Malfurionmonamour c’est la honte totale par exemple.

Carìss-hyjal · août 22, 2024, 9:20pm

Ca dépend, elle a fait quoi pendant tout ce temps?
Non car malfufu pionçait, et vu l’état technologique et scientifique des elfes de manière générale (haut elfe comme de la huit, pas vraiment du genre à inventer l’eau chaude hein, ils vivent des millénaires et sont moins avancés que des gnomes, pendant que les draeneis voyagent dans l’espace), il y a de forte chance qu’elle ait passé 9000 ans à faire du rien (ou à toucher à de la feuillerêve).

Chiasmes-hyjal · août 23, 2024, 8:59am

Nan mais tu crois que je vais payer sa retraite aussi longtemps ?

Nedra-culte-de-la-rive-noire · août 24, 2024, 8:38am

Clairement. Après, il y aussi des nouvelles qui sortent pour approfondir certains personnages, mais t’es pas largué si tu t’en tiens à la MSQ (« main story quest » pour les néophytes). L’autre force d’FFXIV, c’est l’absence de retcon. Rien que sur ce sujet on en a déjà pour les yeux d’Arator (ce qui n’est pas anodin du tout quand on sait que la couleur des yeux est un élément crucial pour les Elfes) et personnellement, je n’ai pas compris l’absence de Vereesa dans cette vidéo. Aux dernières nouvelles, elles ont toujours été proches. Là on voit Sylvanas, Lirath et leurs parents mais pas Vereesa

Varlenzh-hyjal · août 24, 2024, 9:53am

On ne peut pas trop comparé FFXIV et WoW.

D’un coté, on a un jeu qui a été prévu à la base pour être un MMORPG, dans la lignée d’une expérience déjà acquise avec FFXI.

De l’autre, on a 30 ANNÉES (Warcraft 1 est de 1994, quand même) de lore a exploiter, sur un jeu très largement inspiré sur une autre licence. C’est sûrement pas facile pour Blizzard de se servir de tout ce lore sans avoir la nécessité d’en changer certains points, parfois en profondeur, parfois sans réussir à convaincre le public.

Hazzicostas en parle lui-même (assez vaguement cela dit, on connaît le bonhomme ^^) dans un Q&R (je vous ai mis le passage de la question).
https://youtu.be/WIl_hO1XMN8?t=946

Nedra-culte-de-la-rive-noire · août 24, 2024, 10:31am

Si on regarde la chose de cette manière, on peut aussi sortir que Final Fantasy est une franchise qui a plus de 30 ans aussi vu que le premier jeu date de la fin des années 1980, et FFXIV contient des éléments de quasiment chaque opus de la série. La différence c’est que Blizzard a eu l’idée assez spéciale de vouloir continuer l’histoire des RTS sur un autre format de jeux vidéo qui n’est pas propice à une bonne continuité pour commencer. Et même si le premier RTS Warcraft date de 1994, ça n’explique pas du tout le manque de cohérence qu’on voit d’une extension de WoW à l’autre (ou d’un patch à l’autre pendant SL).

La différence entre les deux c’est qu’FFXIV est centré sur son histoire principale, alors que celle de WoW n’est qu’un accessoire échangeable. J’ai l’impression que Metzen et les lore devs veulent faire de la Soul Saga un équivalent du cycle A Realm Reborn - Endwalker d’FFXIV, on verra bien ce que ça va donner

Varlenzh-hyjal · août 24, 2024, 10:41am

Mais non, rien à voir, tu troll là, tu vois très bien ce que je veux dire. Ce serait comme dire que FFXIV se passe dans le même univers que n’importe quel autre FF. Même si on peut y retrouver quelques similitudes ou clin d’œil, ça s’arrête à ça.

Nedra-culte-de-la-rive-noire · août 24, 2024, 10:45am

D’où ma phrase

Ce que je dis, c’est que WoW aurait peut-être été plus cohérent s’il avait été un jeu avec une histoire séparée dès le départ au lieu de continuer celle des RTS, comme FFXIV

Gleipnir-chants-éternels · août 25, 2024, 12:47am

Alors je crois avoir vu que le perso de Gilgamesh qu’on rencontre la première fois dans FF5, et qui depuis a refait un paquet d’apparitions dans les autres jeux de la licence, est supposé être un seul et même personnage qui passe d’un univers à l’autre.

Me semble aussi que la fin de FF4 The After Years introduit la possibilité que plusieurs FF se passerait dans un même univers mais sur différentes planètes, c’est alambiqué mais me semble que ça le coup des 4 cristaux élémentaires qu’on trouve dans plein des vieux FF sont supposés avoir une fonction de collecte de données pour une espèce d’aliens en stase. Donc pas sur à quel point c’est canon, au pire si vous aimez FF4 c’est pas trop horrible comme suite (je l’avais pris sur psp y a longtemps de ça et j’avais bien aimé).

Bref FF y a le matériau s’ils veulent partir en multivers, mais on s’éloigne du sujet là.
En tout cas content que Warcraft ne pousse pas trop dans cette direction, genre les failles temporelles c’est marrant 5min de se faire un What if… juste pas envie qu’ils fassent un Warlords of Draenor 2 (DF sentait déjà un peu trop le Cataclysm 2 sur la fin).

WoW a quand même énormément profité d’avoir tout le lore (et la fanbase) venant des RTS, le plus gros souci qu’ils ont c’est que ça dure depuis trop longtemps, tu sens qu’ils ont fait le tour et en sont à creuser, littéralement vu que la nouvelle extension va sous terre, pour trouver un moyen de continuer. Je ne vais pas spoil ce qui se passe dans The War Within mais perso j’accroche pas à l’histoire pour l’instant.
Après entre les RTS et le MMO ils ont une belle brochette de persos et d’histoires s’ils veulent faire d’autres dessins animés dans le même format que pour Alleria. Limite si c’est bien fait (un peu de budget à l’animation et respect du matériau de base) je suis convaincu que les campagnes de Warcraft 3 seraient déclinables en série.

Nedra-culte-de-la-rive-noire · août 25, 2024, 1:25pm

C’est pas déconnant, dans le sens ou Hydaelyn n’est le cristal mère que d’une seule planète dans FFXIV divisée en treize reflets. On voit d’autres planètes à la fin d’Endwalker mais aucun moyen de savoir si elles ont aussi un cristal Un multivers m’a l’air possible même si c’est pas particulièrement intéressant à mon avis.

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que les joueurs des RTS qui ont fait la transition vers WoW auraient refusé d’y jouer si les personnages qu’ils y ont retrouvés avaient été les mêmes, mais avec des histoires et personnalités légèrement différentes dès le départ. Un peu comme Cid, le guerrier de la Lumière ou encore les dieux primordiaux dans FF par exemple. Au final, les retcons se sont multipliés très tôt dans WoW alors que l’histoire était censée être la suite directe de celle des RTS. Je ne me souviens plus pour vanilla mais BC a énervé pas mal de monde avec le retcon des Eredars par exemple.

Le fait que l’histoire dure depuis trop longtemps est évidemment un problème quand on choisit de la continuer avec des personnages qui datent d’il y a trente ans dans un monde dont on a exploré tous les recoins (à la base) en-dehors des Mers du Sud. Ce qui est dommage, parce que les personnages 100% made in WoW comme Varian ou Garrosh ont largement prouvé que les joueurs étaient ouverts à de la nouveauté.

Je pense que cette World Soul Saga pourrait mener vers un renouveau du jeu narrativement parlant. On verra si la team Metzen (que je ne vois pas du tout comme le messie) arrive à sortir WoW de cette impasse.

Ajaxandriel-kirin-tor · août 25, 2024, 3:39pm

à Vanilla les Elfes de la nuit dans l’Alliance et les Morts-Vivants dans la Horde

Je sais pas si Varian et Garrosh étaient si populaires que ça au final, même si bien sûr ils ont eu un noyau dur assez bruyant en tout cas en ce qui concerne Garrosh.

Garrosh était un bon antagoniste, car globalement il avait un arc un peu tragique, une installation progressive sur 4 voire 5 extensions (BC-MoP/WoD), il pouvait avoir ses partisans comme ses détracteurs (j’étais de ses détracteurs rien qu’en arrivant sur le jeu) et il représentait « quelque-chose ». Bien sûr il y a eu des incohérences dans son écriture, mais paradoxalement ça donne des points de vue enrichis et du grain à moudre pour ses fans comme ses détracteurs.

Varian je sais pas du tout si y’a eu une hype autour ?..
J’ai toujours trouvé qu’il faisait un ersatz d’orc aux couleurs de l’Alliance et j’ai jamais réussi à m’y intéresser. Même sa mort épique m’a fait hausser les épaules.
Un grosse partie de sa « légende » vient je pense des comics, qui représentent à mes yeux tout ce qui ne va pas dans le lore WoW (oui, avant SL, et même avant MoP) et qu’il faudrait COUPER.
Le Varian absent et mystérieux de Vanilla était plus intéressant je pense.
Au final, c’est Anduin, l’enfant-roi, qui a eu droit au plus gros développement

Nedra-culte-de-la-rive-noire · août 25, 2024, 4:30pm

C’était sans doute dû à sa mort, mais il avait pas mal de monde qui le défendait à Legion et surtout BFA, Anduin étant vu comme une grosse victime qui n’a pas le quart de la force ou du charisme de son père selon pas mal de monde.

Je dirais oui et non, parce qu’une partie importante de son développement dans « L’Armée des Ombres » a été directement jetée à la poubelle à la sortie d’SL. Cette extension l’a simplifié au maximum en supprimant tous ses doutes et combats internes pour en faire la victime de Sylvanas et du contrôle mental du Geôlier. C’est un parangon de vertu qui s’autoflagelle à cause de choses dont il n’est pas responsable du tout, comme d’hab avec l’écriture simpliste des personnages de ce jeu j’ai envie de dire. Je comprends pourquoi certains considèrent tout ça comme du développement malgré tout, mais ça manque tellement de profondeur que j’ai du mal à voir la chose de cette manière

Gauric-elune · août 25, 2024, 5:20pm

Garrosh coté alliance c’est le mec qui gueule au tournoi d’argent. Je sais meme pas si on en entend parler à Cata.

Bien sur qu’on était attaché à Varian qu’on voit beaucoup plus.

Varlenzh-hyjal · août 25, 2024, 6:06pm

Garrosh ne fut qu’une déception. Son délire d’aller choper un bout de DTA, c’est pas terrible du tout. En faire un antagoniste, oui, mais ça, pfew, indigne d’un Guerrier.

Et j’ai beaucoup apprécié Varian, c’était un bon personnage, très dur, mais qui a su s’assouplir grâce à son fils.

Gleipnir-chants-éternels · août 25, 2024, 11:17pm

La décision était en grande partie pour des raisons de gamedesign, 4 factions ça n’aurait pas forcément été une bonne recette pour un MMO, 3 comme dans Dark Age of Camelot aurait pu donner une dynamique intéressante mais du coup la répartition des races jouables auraient été assez différente :
Déjà est-ce qu’on aurait eu les Réprouvés jouables ? Ca aurait été marrant d’avoir le Fléau comme faction et les humains ne sont pas les seuls à pouvoir revenir sous forme de morts-vivants, mais pour le coup ça fait clairement faction de méchants avec zéro nuance et qui obéirait au Roi-liche.
Pour les Elfes de la nuit, ne pas rejoindre l’Alliance c’est une chose, mais on se serait heurter à un choix de races jouables assez limité pour leur faction.

Garrosh côté Horde était pas totalement détestable quand il a commencé en tant que chef de guerre à Cata (on le rencontrait pour la première fois à Garadar à BC, puis en Norfendre il commence à prendre un peu d’importance). La quête finale dans les Serres-Rocheuses où il élimine un général pour avoir bomber une école de druides, sa prise de bec avec Sylvanas aux Pins argentés quand elle utilise les val’kyrs pour créer de nouveaux réprouvés. Avec la quête d’introduction aux Hautes terres du Crépuscule on avait un avant-goût du côté belligérant et téméraire, mais on était pas encore sur le changement de personnalité qu’on a eu ensuite à MoP.