🎞 "Alleria" et son lore en dessin-animé, parlons-en!

[Nedra-culte-de-la-rive-noire]

@Gleipnir-chants-éternels

La décision était en grande partie pour des raisons de gamedesign, 4 factions ça n’aurait pas forcément été une bonne recette pour un MMO

Ca rejoint parfaitement ce que je disais plus haut : faire de WoW la suite directe de l’histoire des RTS ne marchait pas vu les retcons que ça a généré dès le départ

@Gleipnir-chants-éternels

Avec la quête d’introduction aux Hautes terres du Crépuscule on avait un avant-goût du côté belligérant et téméraire, mais on était pas encore sur le changement de personnalité qu’on a eu ensuite à MoP.

En même temps, c’est la faute de Blizzard s’ils préfèrent développer la personnalité de leurs personnages dans des romans qu’une toute petite partie de la communauté lit au lieu d’intégrer ces développements dans le jeu. Dans le cas de Garrosh, on voyait son côté arrogant, ellitiste et raciste dans le roman « L’effondrement : prélude au Cataclysme ». C’est aussi dans ce bouquin qu’on apprend qu’il n’était pas sûr d’être fait pour être chef de guerre mais que Thrall s’était décidé tout seul sans son aval. Ca aussi c’est un élément important qui aurait dû être mis en jeu, parce que le discours de Thrall face à Garrosh pendant leur dernier affrontement à WoD puait l’hypocrisie.

Quant à savoir si Garrosh était apprécié de la communauté, perso je me rappelle très bien de l’engouement général quand il est réapparu dans Shadowlands pour botter les fesses de je sais plus qui, même si ça a eu pour conséquence de le tuer définitivement.

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Les développements de Varian et Garrosh n’étaient pas parfaits, au même titre que ceux des personnages des RTS. Mais ça ne les a pas empêchés d’être appréciés, c’est là que je voulais en venir

[Ajaxandriel-kirin-tor (Ajaxandriel)]

@Nedra-culte-de-la-rive-noire

En même temps, c’est la faute de Blizzard s’ils préfèrent développer la personnalité de leurs personnages dans des romans qu’une toute petite partie de la communauté lit au lieu d’intégrer ces développements dans le jeu. Dans le cas de Garrosh, on voyait son côté arrogant, ellitiste et raciste dans le roman « L’effondrement : prélude au Cataclysme ». C’est aussi dans ce bouquin qu’on apprend qu’il n’était pas sûr d’être fait pour être chef de guerre mais que Thrall s’était décidé tout seul sans son aval. Ca aussi c’est un élément important qui aurait dû être mis en jeu, parce que le discours de Thrall face à Garrosh pendant leur dernier affrontement à WoD puait l’hypocrisie.

Non mais les romans de l’UE sont pas canons mdr (ça fait 10 ans+ que je le dis) encore une preuve.
Fin WOTLK, Garrosh lui-même essaye de tuer Thrall pour prendre sa place de chef de guerre. Cf. prépatch Cata.
C’est d’ailleurs pas qu’une anecdote du jeu, ça a aussi figuré dans d’autres oeuvres de l’UE.

Donc je sais pas comment ce passage est tourné, mais Garrosh qui dit qu’il voulait pas être chef de guerre c’est juste faux

@Gleipnir-chants-éternels

La décision était en grande partie pour des raisons de gamedesign, 4 factions ça n’aurait pas forcément été une bonne recette pour un MMO, 3 comme dans Dark Age of Camelot aurait pu donner une dynamique intéressante mais du coup la répartition des races jouables auraient été assez différente

C’est sûr !..
Respecter les faction WC3 aurait pas été facile à vendre… La faction EdN aurait impliqué trop de races « bizarres » (tréants? dryades/gardiens des bosquets ?..) à peu près impossibles à implémenter.

Donc il fallait redécouper, et chaque choix aurait eu un impact massif sur l’évolution de l’histoire.

3 factions reste plus dans l’esprit WC3 ceci dit… Avec une faction Illidari par exemple.

2 faction c’est retour au socle WC1 WC2… Mais ils auraient pu rebattre les cartes différemment : UD dans l’Alliance et EdN dans la Horde par exemple ! ça semble impensable avec le lore actuel, mais à l’époque c’était un choix assez solide.
Fantasy races « civilisées » vs « tribales ».

Le lore EdN aurait d’ailleurs beaucoup moins dépéri dans la Horde pendant toutes ces années. Et on aurait pu logiquement avoir les Hauts-Elfes dans l’Alliance (race « civilisée ») au lieu de la Horde par la suite.

Le concept des morts-vivants dans l’Alliance aurait fait écho à l’imagerie de l’armée fantôme dans SdA le retour du roi.
En plus, même le lore moderne le concède à demi-mots avec l’intrigue du premier Conseil Désolé et des tractations avortées de Sylvanas avec l’ancienne Alliance.

[Nedra-culte-de-la-rive-noire]

@Ajaxandriel-kirin-tor

Non mais les romans de l’UE sont pas canons mdr (ça fait 10 ans+ que je le dis) encore une preuve.
Fin WOTLK, Garrosh lui-même essaye de tuer Thrall pour prendre sa place de chef de guerre. Cf. prépatch Cata.
C’est d’ailleurs pas qu’une anecdote du jeu, ça a aussi figuré dans d’autres oeuvres de l’UE.

Donc je sais pas comment ce passage est tourné, mais Garrosh qui dit qu’il voulait pas être chef de guerre c’est juste faux

Je suis loin d’être suffisamment passionnée par le lore de WoW pour aller replonger dans ce bouquin, mais de mémoire Garrosh se montre très hésitant et demande à Thrall s’il est vraiment sûr de lui dit quand il lui dit qu’il veut faire de lui le nouveau chef de guerre. Si t’as le temps et la patience, je t’invite à aller vérifier pour qu’on sache si c’est moi qui ai surinterprété le passage ou non.

N’ayant pas joué à Cata à sa sortie, j’ai pas fait le prépatch donc je ne savais même pas que Garrosh avait essayé de tuer Thrall. Ca confirme effectivement que les romans de l’UE ont autant de valeur que des fanfics, et que les évènements importants qui ont lieu entre chaque extension restent volontairement flous. On est presque au même niveau d’inutilité que celui des romans de l’UE de Diablo, pas étonnant en même temps

[Gleipnir-chants-éternels]

Sans s’attendre à du Tolkien ou du George R.R.Martin, ils ont quand même pas mal négligé l’aspect scénario et cohérence du lore d’une extension à l’autre. Je veux bien que le format MMO ne doit pas faciliter pas le boulot, mais pour un RPG l’histoire est clairement pas le point fort (et je sais bien que la grande majorité de gens ne jouent pas un MMORPG pour son histoire, mais ce n’est pas une excuse).

Des romans sur le côté s’ils veulent, mais on a pas forcément le temps ou les moyens pour des « lectures obligatoires » pour tout comprendre.

@Nedra-culte-de-la-rive-noire

On est presque au même niveau d’inutilité que celui des romans de l’UE de Diablo, pas étonnant en même temps

Après recherche ça existe, et y en a un paquet en plus…

[Ajaxandriel-kirin-tor (Ajaxandriel)]

@Nedra-culte-de-la-rive-noire

Si t’as le temps et la patience, je t’invite à aller vérifier pour qu’on sache si c’est moi qui ai surinterprété le passage ou non.

J’ai ni l’un ni l’autre et surtout j’achète très peu de Goodies (j’inclus les livres d’UE). Donc quand il y aura un PDF quelque-part je le veux bien XD (Une petite commande Ctrl+F qui va bien…)

@Nedra-culte-de-la-rive-noire

que celui des romans de l’UE de Diablo, pas étonnant en même temps

Je savais même pas que Diablo avait des romans (n’y ayant jamais joué j’avoue…) mais purée c’est super intéressant ! ça veut dire qu’ils sont coutumiers du fait…

[Chiasmes-hyjal]

J’aime pas les livres qui doivent être lus pour comprendre les extensions en cours (cf. le lancement de WOD, j’ai pas lu le bouquin, bah à la sortie de l’extension j’ai pas compris comment on est arrivés là)

Pour moi, les livres, c’est pour raconter le passé, genre la Guerre de l’Araignée, la Guerre des Anciens, etc.

J’aime pas non plus les livres qui transforment des personnages (genre ce torchon de Coeur de loup où Maiev assassine des Biens-nés et finalement, ça n’est jamais évoqué dans le logement et on le passe sous silence)

[Nedra-culte-de-la-rive-noire]

@Gleipnir-chants-éternels

Après recherche ça existe, et y en a un paquet en plus…

@Ajaxandriel-kirin-tor

Je savais même pas que Diablo avait des romans (n’y ayant jamais joué j’avoue…) mais purée c’est super intéressant ! ça veut dire qu’ils sont coutumiers du fait…

Totalement, et c’est même pire pour les romans Diablo. Les auteurs ne connaissaient rien au jeu, les devs de Blizzard leur ont juste remis une « bible » inofficielle de l’univers du jeu clairement incomplète, parce que ces bouquins sont pleins d’erreurs au niveau des noms des lieux et des personnages, beaucoup d’incohérences dans ce que ces derniers peuvent et ne peuvent pas faire, et retcons d’un bouquin à l’autre mais ils contiennent quand même des éléments canon entre les différents opus. J’ai jamais compris cette philosophie.

Je trouve que les auteurs des romans WoW s’en sortent globalement mieux que ceux des romans Diablo, mais si les lore devs n’intègrent pas les développements contenus dans ces livres au lore en jeu dans leur totalité, ils n’ont aucun intérêt autre que leur rapporter du fric.

[Ajaxandriel-kirin-tor (Ajaxandriel)]

@Chiasmes-hyjal

J’aime pas les livres qui doivent être lus pour comprendre les extensions en cours (cf. le lancement de WOD, j’ai pas lu le bouquin, bah à la sortie de l’extension j’ai pas compris comment on est arrivés là)

Pour moi, les livres, c’est pour raconter le passé, genre la Guerre de l’Araignée, la Guerre des Anciens, etc.

Même là pour tWW j’ai pas encore lu la nouvelle de prélude… celle avec Alleria et Arator je crois …même gratuite et courte (ce qui est encore heureux), la flemme

En fait je suis plutôt pour les textes et BD d’UE, mais seulement si ça n’impacte pas le sens de l’histoire (juste ça enrichit en détails)

@Nedra-culte-de-la-rive-noire

parce que ces bouquins sont pleins d’erreurs au niveau des noms des lieux et des personnages, beaucoup d’incohérences dans ce que ces derniers peuvent et ne peuvent pas faire, et retcons d’un bouquin à l’autre mais ils contiennent quand même des éléments canon entre les différents opus. J’ai jamais compris cette philosophie.

Ah ouais chaud

C’est un peu ce que je constate depuis longtemps avec l’UE warcraft mais que personne ne voulait voir

« Non mais dans telle nouvelle il est dit que… »
(alors que, au hasard, la nouvelle en question explique dans la plus grande décontraction que la Lumière est une magie invisible aux yeux des non-croyants )

[Chiasmes-hyjal]

@Ajaxandriel-kirin-tor

Même là pour tWW j’ai pas encore lu la nouvelle de prélude… celle avec Alleria et Arator je crois …même gratuite et courte (ce qui est encore heureux), la flemme

En fait je suis plutôt pour les textes et BD d’UE, mais seulement si ça n’impacte pas le sens de l’histoire (juste ça enrichit en détails)

Pendant le pré lancement de TWW avec les mini quêtes avec Alleria, je les ai faites avec mon pal et quand on va sur Argus, Arator nous suit comme compagnon paladin, j’étais déçu qu’il n’y ait pas d’interaction entre les deux

[Ajaxandriel-kirin-tor (Ajaxandriel)]

j’avais complètement oublié qu’on pouvait avoir un sujet follower à Legion, et comme la quête se passe sur Argus c’est logique…
Je pense qu’ils avaient aussi totalement oublié et pas prévu ça XD

[Chiasmes-hyjal]

Je pense aussi mais bon… Dommage quoi, soyez un p’tit peu rigoureux

[Ajaxandriel-kirin-tor (Ajaxandriel)]

@Gleipnir-chants-éternels

Concernant Alleria je pense pas qu’elle risque grand chose, la licence accorde un niveau de plot-armor assez abusé aux personnages féminins quand elles partent en vrille :
Jaina et son pétage de cable off-screen après la destruction de Theramore, presque rasé Orgrimmar avec un raz-de-marée, mais ça va elle s’est racheté depuis.
Tyrande et tout son délire de Guerrier de la Nuit, bon ça aura pas servi à grand chose mais on se donne la peine de la sauver.
Sylvanas… piochez ce que vous n’aurez pas aimer de BfA puis de Shadowlands, mais ça va on va juste lui faire ramasser des âmes dans l’Antre au final (oui ça fait clairement travaux d’intérêts généraux pour des crimes de guerre).

Alleria, elle pourrait aller jusqu’à bousiller le Puits de soleil que son peuple à tellement à ramer à récupérer que je suis prêt à parier qu’ils lui trouveraient une excuse après coup. (aucune idée si ça sera vraiment elle la cause, juste qu’on a déjà vu in-game que sa seule présence à proximité du Puits n’était pas bonne, et on ne sait pas encore ce qui conduira aux événements de Midnight).

Je repense à ça mais c’est vrai qu’il y a comme un « pattern ». Mais ne peut-on pas l’expliquer par d’autres choses ?

• Tyrande : elle n’a pas vraiment vrillé, la Guerrière d’Elune c’est présenté comme un truc super sombre et dangereux pour redonner un peu de prestance aux EdN qui sont vraiment « castrés » depuis WoW, mais à aucun moment tu ne sens le coté maléfique ou même extrémiste du truc. En plus elle perd le buff pile quand elle confronte Sylvanas au final, ça rend cette histoire décevante et inexploitée.
• Jaina : le seul truc d’ampleur c’est la Purge de Dalaran, vite fait évoquée à Legion avec le retour partiel d’Aethas… mais globalement étrangement passé sous silence.
  Le Raz de marée d’Orgri n’a pas eu lieu au final ? Dans tous les cas je pense que puisque c’est dans un roman, ça n’est pas 100% canon, voire pas du tout canon car là j’ai aucun, mais vraiment aucun souvenir d’une allusion à cet événement dans les textes ou items en jeu.
  Quant à la partie BfA, bon bah c’est l’histoire de la 4e Guerre qui est naze de base, mais rien de trop choquant spécifique à Jaina dans ce contexte, et l’attaque de Zuldazar est bien prise en compte ensuite il me semble.
• Sylvanas : l’excuse de l’âme incomplète agit comme un Deus ex Machina, pas complètement injustifié car on a toujours eu l’intuition que ça existait dans le lore des morts-vivants, mais à partir du moment où c’est montré face-caméra fin SL …bah on ne peut plus totalement traiter Sylvanas « entière » comme on aurait traité son double, ou plutôt « sa demi-part » maléfique… Même si la raison aurait voulu qu’on sacrifie sa moitié bonne pour mettre sa moitié mauvaise hors d’état de nuire, la moitié mauvaise avait déjà été « neutralisée », au sens propre, par la réunification de l’âme.
  Bref, il n’en reste alors que le fameux thème du dilemme « justice ou vengeance » et on sait tous, à l’avance, ce qu’une histoire PEGI12 va choisir comme résolution.

[Chiasmes-hyjal]

Des 3 soeurs Coursevent, malheureusement y en a une en trop, on peut pas les développer correctement

La moins utile des 3 c’est Vereesa, à part quelques quêtes à MoP, c’est celle qu’on voit moins, elle pourrait mourir que je m’en ficherai pas mal

Concernant Alleria, le plus probable serait qu’elle se sacrifie pour détruire Xal’atath
Je vois bien un genre de destruction mutuelle
Mais connaissant Blibli, le plus probable serait qu’Alleria ressorte indemne (ou alors dans le coma pendant 1-2 extensions) et totalement purgée du Vide

[Gleipnir-chants-éternels]

@Ajaxandriel-kirin-tor

Jaina : le seul truc d’ampleur c’est la Purge de Dalaran, vite fait évoquée à Legion avec le retour partiel d’Aethas… mais globalement étrangement passé sous silence.
Le Raz de marée d’Orgri n’a pas eu lieu au final ? Dans tous les cas je pense que puisque c’est dans un roman, ça n’est pas 100% canon, voire pas du tout canon car là j’ai aucun, mais vraiment aucun souvenir d’une allusion à cet événement dans les textes ou items en jeu.

C’est pas faux, la tentative a été avortée et si c’est dans un livre pas forcément canon alors on peut dire que ça compte pas. Par contre puisqu’on en est à parlé de pattern et Jaina, j’en avais noté un à BfA :
Attaquer une ville portuaire et assassiner le dirigeant local qui se trouve être accessoirement le père d’un perso féminin mis en avant, ça fonctionne autant pour Theramore et la mort de l’amiral Portvaillant (Warcraft 3) que pour Dazar’alor et celle du roi Rastakhan (WoW). J’exagèrerais à peine en disant que là elle est passée de victime à perpétratrice, et ça semble pas lui poser de cas de conscience majeur, et si elle en un dans un livre on a dit que ça comptait pas

@Chiasmes-hyjal

Concernant Alleria, le plus probable serait qu’elle se sacrifie pour détruire Xal’atath

Alors je vais essayer de rester vague pour ne pas spoiler ceux qui n’ont pas trop avancer dans l’histoire de la dernière extension, mais Alleria ne sert à rien et surtout se montre limite carrément contreproductive à vouloir agir comme elle le fait.
J’ai dit qu’elle avait trop de plot armor pour mourir et le maintiens, par contre vu que Turalyon est dans le coin lui pourrait en prendre une… OU ils résolvent la situation à la fin grâce au Pouvoir de l’Amour (j’aimerais que c’est une blague mais après « la famille » dans le final du raid Amirdrassil, non même pas j’ai juste peur qu’ils osent vraiment…)

[Feandan-kirin-tor]

@Gleipnir-chants-éternels

mais Alleria ne sert à rien

persoj’ai l’impression de voir Tyrande en mode guerriere de la lune mais bon (remplacez xal avec Tata Sylv et je vois pas la difference), je commence à peine la campagne, je verrai bien