Alors, augmentation?

Classes Évocateur
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Hello !
La spé venant de sortir, vous en pensez quoi ?

Pour ma part j’apprécie beaucoup le gameplay, mais j’ai un sérieux problème avec ce qu’ils ont fait sur le DPS. Le fait que des addons type details ne puissent pas en temps réel rebalancer le DPS à l’evoker pose un sérieux problème.

Tout à l’heure, je fais le raid, et je buff une cible qui éclate littéralement au DPS, genre 130k mono. Parfait, j’ai du donner une grosse value à ce mec en focusant.

Je regarde les logs et je vois que je fais un DPS moyen, en analysant, je me rend compte que les autres augmentations avaient aussi buff le même mec (normal, en PU tu connais pas les autres, tu commences par buff la classe adaptée, ici un evoker dévastation). Résultat on avait surbuff un mec qui jouait pas vraiment bien, et on s’en est pas aperçu. On aurait pu changer de cible directement si le DPS qu’on donnait nous était rebalancé de details, en voyant que le mec était pas du tout dans le haut du panier par défaut.

Par ailleurs, faut quand même un sacré paquet de weakaura pour optimiser les buffs sur les alliers.

Bref, j’adore la spé et le concept, mais j’ai un problème dans les outils fournis par Blizzard, qui ne permettent pas d’exploiter facilement la puissance de notre personnage sans une multitude d’analyse depuis warcraftlogs et de weakaura.

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Hello,

Comme tu l’as dit, la spé vient de sortir. Je pense qu’il faut laisser plus de temps pour que les addons style Details se mettent à jour.

Tu parles des outils fournis par Blizzard mais, à moins que je sois complètement à côté de la plaque, il n’ y a jamais eu d’outils fournis par Blizzard pour opti ses performances en jeu.

Tu aimerais que Blizzard intègre des outils comme un kikimeter en jeu ? Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Certaines personnes jouent sans, ce sont de très bons outils utilisés correctement. Malheureusement, ce n’est pas toujours le cas.

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Détails ne pourra pas s’en sortir justement sans modif de Blizzard, car Blizzard ne leur fourni comme données en entrée les DPS buff des joueurs, et pas sur l’evoker, sur le joueur buffé justement.

En fait, les addons type Details se basent sur des informations fournies par Blizzard. Tout ce que fait details c’est prendre les données fournies par Blizzard et les agréger pour faire un affichage. Si Blizzard ne fourni pas les bonnes données, Details ne pourra pas lui non plus faire quoi que ce soit.

C’est bien une limitation technique qui a été exposée pendant les interviews par Blizzard, mais sans levée de cette limitation on va avoir plein de problèmes. L’exemple typique c’est celui qu’on voit passer sur twitter déjà, par exemple, des gens qui se font kick car les gens comprennent pas pourquoi l’evoker fait 30k dps.

_https://twitter.com/Thdlock/status/1679133954559954946?t=7WzhRKgDpyekVlLe_066Rg&s=09

En fait globalement, sans modif du côté Blizzard, on aura toujours ce genre de DPS affichés côté details

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Pour l’instant je trouve ça cool, j’avais déjà test sur Ptr mais bon pour l’instant c’est tout neuf.
Sinon un truc chiant c’est qu’en tu attaques un poteau, je n’arrive plus a être hors combat, une déco oblige. :sleepy:

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Ouai, j’ai vu ce problème, c’était déjà là au PTR et j’avais report… Je sais pas trop pourquoi ça fait ça, mais je pense que c’est que dès lors que tu buff un allié, s’il sort pas de combat tu sors pas non plus. Tant que toutes les personnes buff à côté des poteaux ne sortent pas tu es bloqué :eyes:

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perso j’ai tester se soir en raid, pour le moment pas du tout convaincu.
Faut regarder les log sur warcraft log pour avoir une idée de se qu’on fait gagner au autre et pour le moment par rapport au raid précèdent je suis largement en dessous en dps avec la nouvelle spe si je prend mon dps plus celui que je fait gagner
A voir par la suite faut encore fait des boss pour s’entrainer sur la rota mais si sa reste comme sa pense pas que se soit fiable par rapport a la dévastation.

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Test en clean HM avec la guilde pour voir ce que ça donne :

h ttps://fr.warcraftlogs.com/reports/7rqK3AzGZycX4m6N#fight=last

Voilà les logs pour juger.

Je suis plutôt content et le gameplay est plutôt cool

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Ouai, en fait c’est pas mauvais quand t’as des gens bons avec toi, dont au moins une ou deux spés adaptées à recevoir la prescience.

Choqué du DPS par contre quand tu joues avec un mage feu et un prêtre en donjon, sous PI + buff, le mage éclate au DPS tellement fort…

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Concernant la possibilité de rattacher à ton propre dps, dans Details ou autre addon, le bonus de dps octoyé, c’est totalement possible. Les addons n’ont tout simplement par encore été paramétrés pour.

Si tu souhaites voir ton apport en dps, remontes les logs dans WarcraftLog qui lui arrive à peu prêt à rattacher à l’Évocateur le bonus apporté (en dps seulement par contre bien qu’on apporte aussi un bonus au heal dans les donjons).

Le point négatif est que ce genre de paramétrage risque de nuire aux performances du jeu en mangeant beaucoup plus de mémoire cache.

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Apparemment, Blizzard a introduit de nouveaux paramètres dans le combatlog pour permettre aux parsers de prendre en compte l’evoker augmentation. Mais à l’heure actuelle warcraftlog n’est pas au point même s’il les affiche. Il y a un certain nombre de cas de figure (en particulier les pets) qui reste à régler.
J’imagine que details a fait le choix de ne pas fournir une version non achevée.

Par contre, je ne suis pas sûr que ça consomme significativement plus de mémoire.

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" * Combat log hooks are in progress but they’re a massive undertaking and it’s very new for WoW. Several are already working and are able to be attributed to the Augmentation Evoker. Many more coming and you’ll be seeing more of that this week."

« its really important to us that augmentation evokers are playing the spec because they want to see their friends do better. If their immediate feedback is 'Ah! You’re the same as everyone else and your friend didn’t notice you where there! Then that’s not really accomplishing the promise of the spec. So that’s what we’re going with. »

Issue de l’interview de preheat avec le dev evoker. Donc non, tous les hooks sont pas encore prêt, et surtout c’est pas une volonté de Blizzard de le faire/de l’autoriser aux addons

Actuellement warcraftlogs fait du calcul manuellement post-log, infaisable par détails pour le coup qui se contente de faire de l’aggregation des données de combat, ils utilisent pas les mêmes choses (détails utilise des data ingame, WCL les data du fichier de combat log qui sont différents)

Issue du discord officiel de Détails, discussion de hier matin:

Random : " id there any news/where would I go to see if/when that is going to be updated. Would personally love to be able to see the augmentation evoker’s damage as it is in WCL in Details rather than have to check the log every fight"

Réponse du créateur de détails :
« Talk to blizz
From the interview one did recently : not planned »

Un peu plus loin :

« The way that any damage meter World is through using what is known as the Combat Log. Blizzard decides whats in the combat log, and there’s actually two version of this log. One in game that addons can use, and one that the game writes to a file. Blizzard created new events with _SUPPORT at the end that tell you how much damage an evoker contributeur. Those only appear in the file, and are this fully inaccessible to addons »

C’est bien actuellement impossible pour Détails, car Blizzard ne l’autorise pas/ne l’implémente pas pour eux, mais uniquement pour warcraftlogs.

Du coup, non, c’est pas possible, et c’est bien expliqué par le créateur de Détails en long et en large sur le discord officiel de détails

Yes, il manque des hooks, comme les dégâts donnés pour les familiers. Les BM sont mal gérés par exemple me semble.

Ils peuvent juste pas du coup, pour les raisons que j’ai cité :slight_smile:

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Merci pour l’éclaircissement !

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log sympa aimerai bien les même^^

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Vous parlez beaucoup de log, de détails, bref, des trucs externe au jeu.

Mais et le gameplay alors dans tous ça ? Qu’est ce que vous en pensez ? Qu’est ce qui est bien, pas bien, améliorable etc. ?

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Ouai, en fait c’est le seul point négatif que j’ai de la spé, c’est qu’elle est beaucoup trop dépendante justement de tout ça. Tu ne peux pas jouer par défaut sans avoir des weakaura/un détails pour savoir qui tu buff.

Si on retire tout l’aspect « externe », la spé est d’après moi vraiment fun. C’est SUPER tanky, tu as vraiment l’impression d’être un pilier de ton groupe, le gameplay est très sympa à condition de se faire à l’idée que ton DPS va être insignifiant.

Seul point que j’aime moyennement c’est de devoir autant bourrer la maîtrise. Toutes les stats sont nulles, juste la maîtrise qui est meilleure sans pour autant être exceptionnelle. C’est aussi un gameplay qui du coup est très lent, les casts durent longtemps. C’est ce qui fait que ce sera clairement pas adapté à tout le monde.

Autre chose, énormément d’utilitaires, tellement que ça te blinde tes barres de sort vraiment.

Si tu aimes jouer caster, avoir de l’utilitaire, et que les gameplay assez lents ça te correspond, c’est vraiment une spé très fun à jouer.

Ce que je trouve améliorable sur la spé ce serait Prescience, que je trouve globalement assez peu intéressant. C’est un buff que tu vas lancer toutes les 10s, en alternant deux alliers. C’est vraiment juste un bouton qu’on appuie pour appuyer en gros. Ils auraient pu faire un système où le buff reste simplement sur deux cibles, voir une, et que tu relances juste pour changer de cible.

Tout le gameplay se base sur le fait de maintenir le buff de stat principale de toute manière, et la boucle de gameplay de ce côté est très bien faite.

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Ce n’est pas parce que le dev de Details dit que ce n’est pas possible que ça ne l’est pas, dans la mesure où cette information est récupérable dans un répertoire ‹ log › il est parfaitement possible de remonter les informations nécessaires par l’utilisation de fonctions de calculs.

Soit il ne sait pas comment faire, soit il ne souhaite pas le faire car ce n’est pas judicieux pour des questions de performances, de précision ou autre.

Comme dit aussi plus haut, les données de WLog sont à peu prêt juste, si l’on regarde certains logs, ont remarque par exemple dans certains raids avec plusieurs evok augmentation que des talents apparaissent dans la liste des sorts utilisés par un joueur alors que celui-ci n’a pas ce talent dans son arbre, mais que ce même talent était bien présent dans l’arbre d’un autre évok.

Même si ça manque de précision, le but initial est d’avoir une vision de l’utilité de la classe en temps réel afin d’éviter quelques problèmes de Kick (ou insultes) comme certains l’on subit dès le premier jour, jusqu’à ce que Blizz développe correctement la remonté du SUPPORT (si les Dev le font).

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Sauf que c’est contraire aux ToS : L’utilisation des fichiers de combat log est autorisée, la remise dans le jeu, ça nécessite une app 3rdparty, ce qui est totalement illégal pour le coup, et c’est un motif de retrait de l’addon.

Qui plus est, les addons ingame ont des callback fournies par Blizzard, ça peut pas communiquer en dehors du jeu, si ce n’est que par des moyens absolument pas légales du coup.

Je comptais le faire de mon côté sur une app à moi, qui tournera en dehors du jeu, et qui va parser en temps réel et lire les infos du combat log. Mais c’est clairement pas quelque chose que tu pourras voir en jeu par contre, ce sera mon propre « damage meter » à la main. J’ai commencé à analyser les lignes d’un fichier de log, ça doit être faisable.

Édit : ben à priori c’est même pas ouf dans les ToS de traiter en temps réel la data du fichier de log… Pas dit que je prenne le risque du coup
Pire que ça, du coup, le fichier est écrit par batch de lignes pour éviter d’écrire en continu, c’est bufferisé et ça écrit une tonne de lignes d’un coup. Ce serait du coup pas du temps réel. C’est cuit.

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Moi qui déteste absolument toutes les spé du jeu depuis la purge de gamplay depuis début légion (gamplay digne d’un jeux téléphone), j’ai trouvé mon compte sur cette spé augmentation.
Déjà j’en avais marre de la trinité heal/dps/tank, sur wow classic on avait justement des spé buff pour les elem/amélio qui était très bien et je suis heureux de revoir une spé de la sorte sur le jeux.

Concernant le gamplay déjà elle n’est pas comme 99% des spé dps du jeux, c’est a dire je génère une barre avec des sorts de mer** pour ensuite dépenser ma barre avec des spell forte, la spé augmentation c’est tous le contraire.
C’est une spé à CD, et tes ressources essences qui se régénère toutes seuls, permette d’augmenter la durée de tes buff, le but étant donc je généré suffisamment pour avoir tes buff le plus longtemps possible, et ceci me rappel beaucoup la fameuse demon forme du demono partie trop top.

J’aime bien le sort éruption, qui cogne en zone avec un cast faible sous proc et qui up la durée des buff.
les 2 spell buff puissance d’ében et préscience sont aussi très bien pensé, la maitrise de la classe est également bonne même si la stat devant trop importante comparé aux autres.

Les points noir pour moi reste le burst souffle de présage, déjà le spell a perdu les dégâts de base ce qui est idiot mais en plus faire un sort de zone aussi long qui en plus nous fait prendre des AOE et nous oblige a bouger c’est très dangereux pour nous. Il n’aurai pas du mettre le burst sur ce spell.

Concernant le cycle dps y’a aussi un défaut c’est 2 touches (hors souffle a 30 sec cd), je trouve qu’il manque 1 autre sort dans ce cycle pour la rendre plus dynamique, on spam bien trop éruption.

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Je pense, si un jour je me mets au pve, je jouerais celle-ci de spé :eyes:
C’est exactement le genre de spé que j’aime !
Pouvoir DPS tout en étant un réel soutien pour les autres, c’est vraiment ça que j’apprécie.

Enfin, on verra. J’aime pas le format m+ et j’ai pas envie de reprendre les raids pour le côté « chronophage » que ça peut avoir certains soirs de la semaine.

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C’est assez paradoxale pour une spécialisation présentée comme Dégâts.

Sur le PTR, j’avais remonté qu’il manquait un sort DPS pour avoir un bon cycle. Et résultat, il y a un trou dans le cycle DPS.

Augmentation est un off-tank support mid-range, mais pas une spé DPS support mid-range.

Je crois aussi que l’arbre d’émeraude boosté en soin sans temps de recharge va aussi faire des jaloux en Dévastation et Préservation.