Amis démonistes que pensez vous de ce texte?

Classes Démoniste
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Salut.

There were some classes that were great to play in MoP and lost some of that charm, but others gained from it since. MoP Demonology warlock was fun, but I wouldn’t say the current warlock has any less flavour to it. Outlaw rogue is an interesting idea that they just can’t seem to get right. There were some classes that had, frankly, a tad too much. And you still have classes with immensely important priority systems. Play Shadow Priest and do a mythic raid. I need a flowchart to make sense of that rotation.

My affliction warlock has a lot more interactions in his toolkit on a fight-to-fight basis than he had in the past. Also, my demonology warlock has more identity now with his horde of demons than in Classic - WotLK when all being a demo lock meant was « my pet deals a good amount of damage. » Additionally, many of my guild mates who moaned about these changes for a few years and finally got their abilities back in Shadowlands forgot all about them. We’ve had a hunter who wanted Eye of the Beast back since Cataclysm because, and I quote, it was « integral to his fantasy of having a pet. » He got it back in Shadowlands and has used it a grand total of…checks notes…zero times. He hasn’t used it. He doesn’t even have it bound to a keybind. I saw screenshots of his interface. When I asked him whether he used it, he said « not really. »

I don’t want to tell anyone that his reason for disliking current WoW is invalid or whether he has to (subjectively) enjoy a certain amount of abilities more.

But about everyone who does any form of competitive content will agree that classes right now are ten times more nuanced than they were under the old systems, the smooth combat is one of WoW’s many strengths, and that it’s classes have even more random interactions you need to watch out for than FFXIV. Whether class fantasy is the same as efficiency is another discussion.

Vous en pensez quoi? ça vient du forum de SWTOR pour un pruning qui va arriver mais j’ai pas d’arguments à opposer pour le démoniste du coup, vous en avez vu vos grandes connaissances en matière de démon?

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Que s’il avait joué Démoniste sous Mop il se laverait deux fois la bouche avant de dire que la classe possède plus de nuances aujourd’hui que dans le passé, mais après je suis un peu d’accord avec lui quand il dit que les vieux binds inutiles style Oeil de la Bête des Chasseurs sont des trucs de nostalgiques qui n’y comprennent un peu rien.
Beaucoup ici par exemple regrettent l’ancienne mécanique de Connexion, qui nous rendait du mana en échange de nos pv, quand on a laissé cette technique fin Légion, un combat de 5min en Démonologie pouvait voir passer 30x Connexion, sacrifiant 15% de pv à chaque fois, ce qui faisait que les dégâts subis par un Démonologue ou un Affli étaient toujours au top même quand le joueur esquivait parfaitement les claques des mobs.
Cette mécanique vieille et inutile était utile à Wow Classic quand le mana était une ressource primordiale pour nombre de dps, que tomber à court de mana, c’était comme tomber à court d’essence, mais comparé à aujourd’hui c’est devenu un boulet, toutes les classes dps n’ayant plus de problèmes de mana même la seule spécialisation qui en fait encore un usage intense, le Mage Arcane, le mana est désormais une ressource de heal.

Les rotations dps on varié depuis Mop, mais globalement si je devais lister dans l’ordre les gameplay du Démoniste en fonction de leur complexité interne, et de leur pragmatisme je noterais en toute honnêteté comme ceci:
Mop>Wod>Sl>Légion>BFA.
Je ne crois pas pertinent de prendre la période Vanilla-Cataclysme car c’était un tout autre paradigme de gameplay très différent, plus complexe, mais moins pratique, la seule ancienne spé du Démoiste qui tiendrait la route niveau complexité et pragmatisme et encore, uniquement en Pvp, ce serait le Démo Destru de Cata-Woltlk.
A partir de Mop ou il y’a un changement de paradigme de gameplay pour toutes les classes, pour la plupart des classes, la complexité, mais également la plasticité des gameplay est à son optimum.
Je suis certain, qu’un Démo Destru de Mop, tout en étant plus complexe à gérer, exploserait le Destru de SL au kikimeter et à la survie ne serait ce que parce qu’il a de bons outils si bien utilisé, et faisant un dps moindre si mal utilisé.
L’Affliction de Mop est capable d’une chose IMPENSABLE pour l’Affli depuis…quasiment toujours, pouvoir poser ses trois dot sur plusieurs cibles différentes en quelques secondes, et pouvoir burst au monocible en 6sec, ce qui est dans la norme des burst des classes d’aujourd’hui, la seule chose que l’Affliction n’a jamais eu, c’est une aoe bien designée.
Le cas de la Démonologie est plus compliqué, car la Démono actuelle…possède le même vice que la Démonologie d’autrefois qui est sa lenteur à démarrer son dps, mais il est à peu près sûr que la Démono de Mop la surclasserait néanmoins dans TOUTES les situations:
-Monocible
-Multicible
-Aoe
-Survie
-Pvp

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Moi c’est ça qui me dérange. On a rien gagné concernant le démonologie, puisqu’on a également perdu l’un des gameplay les plus funs ayant existé sur le jeu. Certes, la nouvelle démonologie a des adeptes et on nous peut pas retirer ça, ça reste drole à jouer même si la spécialisation ne donne pas une impression d’avoir été terminée, mais plutôt laissée à l’abandon avec une multitude de bug… Mais on a rien gagné non. A la limite on peut dire qu’on a eu un bilan neutre, mais on est quand même passé d’une spécialisation 100% fonctionne à une specialisation qui ne l’est que dans certaines situations (coucou le PvP en démono hein).

Ca bon sang d’ailleurs qu’est ce que c’est faux, ils ont donné au contraire une très bonne identité à la classe avec le système de dés, faut pas pousser. Elle est super fun à jouer la nouvelle outlaw en plus d’avoir un kit impressionnant.

Ca oui je suis d’accord cependant, la démonologie de Classic, comme dans beaucoup d’autres spés de beaucoup de classes, tu sens pas que tu avais une spécialisation unique. Mais après sur classic tu jouais plus une classe qu’une spécialisation faut dire. N’empêche qu’il n’a pas tord qu’entre le démono de classic et celui de SL, ben on a une meilleure identité de spécialisation. Maintenant, à MoP, on avait également une identité bien à nous.

Y’a un truc qu’il dit pas aussi, c’est que c’est un problème lié à Blizzard, pas aux joueurs. On nous a par exemple rendu nos malédictions, et c’est super cool… Sauf qu’elles sont useless aujourd’hui contrairement au passé. Faut pas dire que c’est la faute des joueurs, c’est la faute de blizzard qui a remis des sorts sans les rendre utiles aujourd’hui. Faut pas déconner non plus.

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Bah après il y’avait des spécialisations sans réelle identité mais qui restaient cool, comme le Chasseur Survie, qui était un Préci-Bis sauf qu’au lieu de faire des dégâts directs il infligeait des tirs explosifs et venimeux qui était vraiment sympa à jouer.
Ou encore notre Démonologie même sous Mop et Wod qui ne se reposait que peu sur l’invocation de Démons, mais avait non seulement un gameplay fun, mais qui si la Destru et l’Affliction n’avait pas existé aurait pu s’appeler « Démoniste » tout court évoquant parfaitement la classe dans son ensemble, car son gameplay incorporait, et de façon harmonieuse en plus, des maléfices et des sorts de destruction a base de feu et d’ombre; je rappelle d’ailleurs que Trait de l’Ombre jusqu’a récemment était considérée comme un sort de Destruction parce que sort destructeur infligeant des dégâts directs et non à cause de sa nature de type Ombre, ce n’est que récemment qu’on associe tout sort infligeant des dégâts de type Ombre à l’Affliction, et c’est l’une des raisons éthiques avec les nouveaux gameplay de Légion pour lesqualle Brûlure de l’Ombre pourtant indispensable en Destruction avait été retirée, ou horriblement nerfée afin de ne plus être utilisée. Ce qui est un peu idiot quand on sais que la Destru possède aussi des dégâts sur la durée à base de Feu. Ce qui distingue la spé Destruction d’un vulgaire mage Feu est que le Destru est intéressé par les magies les plus dangereuses pour son profit personnel et que plutôt que se limiter à la magie du Feu, il va s’essayer aux magies noires et à la magie gangrenée, quitte à devoir devenir l’esclave de la Légion ou d’entités du Vide pour obtenir ses pouvoirs, ou bien en ayant le douteux privilège de se faire exploser la tête tout seul avec un sort raté et instable.

Bref, dans les spés sans identité il n’y a guère que le Voleur Combat dont je ne regrette pas pour un sou les anciennes capacités sans identité, un sous-guerrier.

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Merci pour les réponses éclairées

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Sur le papier c’est jolie d’invoquer des démons mais c’est nul niveau gameplay, à MoP la spéc démono était bien plus entière, on avait du mono et de l’aoe et rappelons que la démono invoc n’a plus d’aoe mais du cleave ce qui est bien moins fun.

Aujourd’hui on repose nos dégâts sur des IA qui ne sont pas dénuées de bugs loin de là, nos sources de dégâts peuvent même se faire contrôler et t’incante ton burst. C’est difficilement acceptable pour moi. On ne possède même plus de réel burst comme n’importe qui, tes CD de burst diluent ton burst sur de nombreuses secondes et il faut au préalable préparer ce burst, burst qui peut se faire anéantir au moindre contrôle au mauvais moment. Il y a trop de prérequis.

Effectivement si on compare la démono actuelle à celle de vanilla, qui n’existait pas vraiment. L’arbre démono c’était juste potentiellement utilisé par les spéc affli ou destru pour y placer des points. T’avais pas de gangregarde à classic par exemple, donc rien qui ne te donnait envie de jouer cela et ce n’était pas du tout viable en dps il me semble.

Par contre à wotlk il dit un peu de la m3rde, tu avais 2 façons de jouer, celle normale où tu allais chercher full hâte et la façon totem buffer où tu faisais en sorte de prendre de la stat intel/spirit en masse dans l’unique but d’augmenter un buff pour ton raid. Effectivement avec l’opti « totem buffer » tu ne faisais rien de fun, tu avais un gameplay mou par manque de hâte et un dps perso de moule, mais en revanche tu apportais un buff de dingue à tous les casters/healers de ton raid, qui en fonction de leur nombre dans la compo était plus rentable que renforcer le dps perso du démono.
En revanche, si tu prenais une opti full hâte, tu avais un gameplay bien plus dynamique avec énormément de procs à l’écran (procs SB instant, procs incinérés x 3, t’avais même des exec feu de l’âme).

Conclusion: que ce soit Wotlk-Cata-MoP, j’avais beaucoup plus de plaisir à jouer démono, j’avais énormément plus de touches et de possibilités, le gameplay était amusant et pas frustrant comme aujourd’hui.
Moi j’aimerais bien rencontrer un démono vraiment HL qui me dira les yeux dans les yeux qu’il préfère la spéc Invoc à la spéc Méta, pvp & pve inclue.

Pour ceux qui doutent, allez faire le moindre duel en 1v1, vous aurez l’impression de devoir fournir tellement plus que l’adversaire pour remporter la victoire…

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affli, sub, destro, demono, Dk, Ret, feral, frost mage, dp, rdrood, mm hunt…

C’est toutes les classes/spés que je joue depuis plus de 10 ans sous tlk et je m’amuse encore avec ;)!

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Autant sur l’identité oui. Après fun a jouer mouais. Quand il était plus rentable de relancer les dés que dps, je trouvais pas ça fun.
Pareil avoir une spé qui peut tout exploser grâce à la chance je suis pas fan.

Mais ouais le kit et l’identité c’est niquel.

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Moi j’aimais beaucoup, après ça a pas mal changé maintenant qu’on a plus besoin de relancer les dés.
Puis y avait un build qui se jouait avec un talent qui permettait de n’avoir quasi jamais à reroll. Je l’utilisais quand je pushais sur BFA en M+, et c’était franchement pas mauvais car très consistant. :slight_smile:

Par contre l’identité de la spé outlaw n’a jamais été aussi bonne ouai clairement !

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Et démono tu trouves ça meilleur aujourd’hui en spéc invoc que les itérations de la spéc Méta? Moi pas vraiment. Même si par moment il m’arrive d’apprécier jouer en Invoc, je vois rapidement les défauts qui vont avec et je ne peux m’empêché d’être frustré dans certaines situations.

Comme je l’ai déjà dit dans le passé, je reconnais 2 contre exemples:
-Démono sous WoD c’était vraiment pas super fun et mal designé.
-Démono sous Legion c’était pas si mal et sans doute mieux qu’à BFA et SL imo.

Voila mais globalement depuis toutes ces années, j’ai préféré globalement jouer la spéc Méta par rapport à la spéc Invoc.

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Pareil, depuis SL et les corrections de bug, encore insuffisantes de la Démonologie invocatrice, la spé est un diesel, dure, incroyablement dure à démarrer, un mauvais contrôle au mauvais moment et le burst est définitivement gâché et tu ne rattraperas jamais le dps du reste du groupe.
Mais une fois qu’elle est lancée, que les procs de DB tombent, qu’il y a une synchronisation avec le CD des chiens c’est sympa, on peut bouger, on peut faire du dps.
Et puis il y’a son aoe qui est inconfortable et provoque une cassure complète avec le monocible du fait que la ressource pour faire de l’aoe, a savoir les Diablotins Sauvages, sont également notre force de frappe au monocible.
Il y’a aussi le fait que la durée des Imps soit compressée par la hâte, de manière générale les Invocations fonctionnent comme des sous-dot, des dégâts sur la durée, sauf qu’ils:
-Peuvent être contrôlés en masse.
-Peuvent perdre la cible de vue.
-Ont une durée réduite par l’augmentation de la hâte.
-Ont un temps de latence pour switch entre les ennemis qui est assez élevé.
Le seul bonus des invocations par rapport aux dot c’est qu’un dot ne passe pas tout seul à une cible ennemie encore en combat si la cible précédente meurt.

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Demono je l’ai joué sous tlk en pve surtout sur edc+icc et je m’amusais beaucoup ! Et je sais qu’au dps c’était sacrément solide. Avec les procs feu de l’ame quand la cible avait moins de 35% hp !
Après sous cata demono c’était vraiment fun, tu avais un burst enorme !

J’ai bien aimé la demono de legion globalement aussi.

Sous mop et wod j’ai tellement aimé l’affli sue j’ai quasi jamais switch :grin:

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Oui et même dans certaines situations ça t’amenait à cibler un ennemi sous les 35% hp pour obtenir le proc et le renvoyer sur la bonne cibles. Il y avait de petites choses comme ça qui étaient réellement appréciable.

Puis je me souviens avec mon orientation full hâte, j’avais des incinérés qui partaient extrêmement rapidement, je me souviens sous BL à la vitesse à laquelle ça fusait et à laquelle les procs pouvaient se produire. Je me rappelle plus exactement sous quelles conditions (si c’était sous proc + BL ou bien seulement proc), mais je me souviens des incinérés qui partaient à 0.9s d’incant !
Et t’avais les procs SB instant qui pouvaient également se produire. Enfin moi je trouvais ça dynamique.

Le seul truc que je n’aimais réellement pas à Légion c’était l’utilisation de TKC, qui comme pour le Tyran aujourd’hui, s’incantait pendant 2sec et la moindre interruption ruinait le dps. De plus TKC était sujet au critique, si bien que j’avais l’impression que la différence entre un bon et un mauvais dps global dépendant pas mal de ta chance à critique sur cette technique (je peux me tromper mais parfois j’avais des variations importantes de dps et je pense que ça provenait de ça).

Je comprends, mais la chose à retenir avec la démono de MoP c’est que c’était comme jouer au piano, énormément de touches à utiliser, énormément de possibilités.

La démono a souvent été connue comme nécessitant le plus de bind parmi l’intégralité des classes/spéc du jeu, à MoP c’était vraiment le moment où il y en a eu le plus.
(après je dis ça comme ça, dans ma tête ce n’est pas forcément parce qu’on dispose de plus de touches/possibilités que ça représente la classe la plus skilled à jouer, mais j’aimais quand même cette particularité de la spéc démono).

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J’ai tellement détesté la Démono de Légion qui pour moi est une erreur complète de A à Z que je ne l’ai utilisé que 1% de mon temps de jeu sous Légion.
La Démono de Légion est une formidable erreur de casting, construite avec les pieds et qui manque de tout et ne possède RIEN de jouissif dans aucune de ses mécaniques, même la Démono de Classic, pas pratique, pas rapide, sans identité, avec toutes les difficultés que possèdent par essence une classe de Classic était plus sympa que celle de Légion et je ne suis pas fan pour deux sous des gameplay d’avant Woltlk-Cata, trop archaïques.

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c’était même pas archaïque, c’était inexistant.
La spé démono de Vanilla, et de BC encore plus consistait seulement à avoir strictement le gameplay shadowlock en étant buffé par tous les orifices via la présence de ton pet.
Le seul truc marrant c’était d’avoir 1k5 de spell avec du stuff karazhan (contre 900-1000 dans le meilleur des cas), mais comme le pet crevait 6 fois par combat au moins, ben t’étais un destro à poil

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J’imagine que tu parles de la spéc Légion en faisant l’amalgame avec les versions BFA & SL, mais je t’assure qu’en réalité la spéc « invoc » de Légion était plus riche que les 2 versions qui ont suivi. La spéc de Légion faisait au moins l’effort d’avoir plusieurs combo build + légendaires qui changeaient la façon de jouer et qui permettait également d’exister un peu en pvp.

Je comprends que tu n’aies pas du tout apprécié mais je tenais quand même à indiquer la légère différence.

Vous imaginez quand ils vont sortir wotlk classic, à quel point retail va souffrir de la comparaison? Je me demande même personnellement s’ils vont le faire, je voue avoue que j’ai du mal à imaginer qu’ils vont vraiment ressortir chaque extension en classic… C’est sûr que tout le monde attend wotlk mais je sais pas pourquoi je m’attends à une magouille de blizzard.

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Non pas du tout. Je préfère les versions invocatrices depuis BFA même si elles étaient terriblement buggées et que je les ai peu utilisées. Sous SL j’utilise presque autant la Démono que la Destru.
C’est pas encore ça, mais c’est une spé qui mérite d’être travaillée désormais même s’il lui manque toujours plein de choses.
La Démono invocatrice de Légion avec son refresh constant de Renforcement Démoniaque, ses multiples bug, son arme légendaire qui a besoin d’un certain nombre de démons pour faire des dégâts uerk !!! Y’a rien à garder.
Et surtout pas le Destin Funeste qui tape une fois au bout de 20sec.

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Bas au final certains critiquaient le spam renforcement mais ça avait au moins l’avantage d’avoir des SB instant, de plus le renforcement était plus court à cast qu’une SB de l’époque et même d’aujourd’hui lol, à vrai dire Renforcement te donnait même un peu de mobilité car tu pouvais jouer avec les GCD pour te déplacer.

Là tu critiques aussi TKC mais te rends tu comptes que c’est le même problème aujourd’hui avec le Tyran? J’étais le premier à pester sur TKC je m’en souviens mais s’il faut comparer avec aujourd’hui… C’était juste mieux car au moins TKC c’était les mêmes inconvénients mais avec UNE attaque nette et pas un démon qui dure 15sec qui va se faire hors los comme pas possible. Franchement je te comprends pas que tu dises détester TKC de l’époque et apprécier en revanche le Tyran d’aujourd’hui, c’est la même m3rde au final (en moins efficace).

Destin funeste était à 15 sec à l’époque, c’était également un sort et pas un talent, rien que pas ce fait ça faisait de la démono une spéc plus intéressante car la gestion était un peu plus complexe. Et je me souviens qu’on jouait également avec plein de stats hâte, notamment des bijoux comme celui de gul’dan ou l’autre après sur ToS, qui dit hâte disait Destin funeste plus court et donc plus de concentration à avoir sur les refresh.

Aussi je me trompe peut-être mais j’ai souvenir qu’on avait encore Connexion à ce moment là, donc encore un truc de gestion qui faisait l’originalité de notre classé qui est passée à la trappe.

Elle prend toujours 10 ans à commencer à dps, moi je trouve que c’est un gameplay qui aura probablement toujours du plomb dans l’aile dans énormément d’activité du jeu… Combien de fois je suis amené à cast un tyran à moitié complet car si j’attends plus tous les monstres seront mort ? Moi c’est le genre de truc qui me soûle avec cette spéc invoc et surtout de cet immonde tyran qui centralise tout le gameplay.

Je vois que sur ce patch pas mal de top guildes ont utilisées des démono sur certains boss, mais voila il faut que le combat dure une plombe et purement mono pour que le démono commence à briller, il n’y a pas beaucoup d’activités dans le jeu qui proposent cela.
Je ne suis pas du tout informé sur l’état du nouveau raid mais il me semble bien que le démono soit utilisé purement dans l’optique boss mono.

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J’ai été absent les 3/4 de légion mais je me rappelles avoir grave kiffé la démono, et quelle fierté d’avoir pu obtenir les 3 apparences prodigieuses, le combat de la démono était technique et m’a rappelé les bons souvenirs de Kanrethad.

Ca c’est vraiment une aberration sans nom…le hunt a la ruée qui ferait pleurer n’importe lequel de nos démons, qui ne coute pas de ressource, avec le courroux bestial à 1 minute de CD…

Faudra que les devs fassent un choix, soit on nous rend notre furie instant pour permettre le cast du Tyran, soit on met le tyran instant, surtout qu’avec les nouveaux conduits d’âme, on peut enfin jouer au conduit du tyran amélioré qui est bien plaisant aussi.

Globalement la démono envoie pas mal, mais j’ai vraiment le sentiment que hors burst la spé reste faiblarde, en comparaison du BM c’est le jour et la nuit.

Franchement dans un PvP aussi brutal que celui qu’on a maintenant, un cast sur un burst c’est d’une débilité abyssale…

En fait le seul truc qui est cool avec la démono de SL par rapport à celle de BFA c’est que tout ne dépend pas que du tyran, si je tombes sur un mec qui est juste en mode « taper », je l’éclate en 3 secondes sans avoir à le sortir.

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Se serait un missile dans le pied de ne pas le sortir. Sa reste leur extension la plus joué, l’appât du gain les fera sortir une telle version je pense.