J’ai pensé à venir sur Auberdine.
Mais j’aime trop traquer des cibles en pvp sauvage. J’avais essayé en rejoignant des potes pour Wotlk sur le serveur « les sentinelles ». Je suis pas resté longtemps.
Mais ça résout une partie des problèmes surement.
Salut !
Globalement d’accord avec les éléments que tu soulignes. Pour résumer, la philosophie de l’optimisation et de l’utilitarisme, alors qu’on pourrait a priori attendre autre chose d’un jeu vidéo. Soit, on peut difficilement le nier.
Néanmoins je serais plus optimiste pour TBC, pour deux points :
La période actuelle est probablement celle qui concentre le plus les éléments que tu soulignes, car c’est surtout une période de préparation de TBC. Donc on veut des boosts pour avancer le pex, on farm les compo, on ignore la faction adverse car ça fait perdre du temps…
J’ai joué de janvier à septembre 2020 sur Amnennar, et ces éléments étaient bien moins présents. Bien sûr, ils étaient là, mais j’ai pu faire du pvp sauvage, farm des compo sans difficulté abyssale (et pourtant pleine période de confinement - évidemment je ne fais pas référence au lotus noir…), je me suis fait des potes, clean le contenu pve sans une logique d’optimisation imposée… bref, sans être parfaite, une bonne expérience de jeu. Je m’attends à peu près à la même expérience de jeu sur TBC, à condition de trouver une guilde qui te correspond.
Et donc deuxième point : TBC sera probablement l’occasion de recréer des guildes plus casu / communautaire, ça va relancer des dynamiques. Jouer seul sur wow quand tu veux sortir de « l’optimisation », c’est compliqué.
Bon après, oui, l’économie sera pourrie très rapidement, les boosts seront toujours là, les bots également, et le PL payant en arène va être légion… Tout ça tu finis par t’en ficher un peu si tu trouves une bonne guilde.
Aucun moyen de pvp sauvage sur BC même sur un serv PvE ? Je me souviens plus
Tu ne peux honnêtement pas comparer les situations marginales de l’époque à celles, générales, d’aujourd’hui. Oui ça a toujours existé, mais non, pas dans ces proportions. Le « ça a toujours été comme ça » est un discours pernicieux qui autorise à peu près tout d’ailleurs mais bref.
Sinon ben je suis assez d’accord avec les observations de l’op. Classic, comme toute extension, c’est un jeu moyen voire assez nul quand t’as personne avec qui jouer. C’était moins le cas en 2005, la communauté était je trouve, plus homogène dans sa connaissance du jeu (nulle pendant longtemps) et ses aspirations (assez modestes). Le pick up était galère quelques fois, mais pas pour les mêmes raisons.
Puisqu’on ne peut pas changer le monde hé bien que faire d’autre que créer son petit monde à soi. C’est la seule question à se poser : comment trouver des gens avec qui jouer ?
Clair… Lassé d’entendre ça en excuse alors que ça n’a pas du tout le même impact qu’à l’époque.
C’était beaucoup plus caché et très mal vu, là où maintenant tu te fais aborder par la nuée de boost dès que tu cherches une instance « peu populaire » ou « facile à rush ». Obligé d’installer encore un add pour les bloquer (et t’en a encore qui mettent le « B » allemand, oui c’est pas un B mais vous voyez le carractère, pour outrepasser les blocages alors que si on les bloque c’est pour PAS LES VOIR !)
Les acheteurs de golds. Sérieusement c’est même plus un fléau à ce niveau-là.
je sais bien que certains sont plus doués pour le commerce que d’autres mais quand même faut pas se moquer du monde. Y’a pas que des traders dans le lot, y’a surtout des mecs qui font chauffer la carte bleue
J’avais pas bien lu ce passage, mais en effet c’est assez évident. Sous prétexte que quelques uns se font des golds facilement, personne ne se pose (en apparence) aucune question. Mais quand on regarde le paquet de consos que claquent les mecs par exemple en bg (un simple bg moisi) …
Un bon gros jeu de dupes qui doit arranger quand même pas mal de monde
Je sais pas si c’est une histoire de serveurs mais sur Sulfuron en phase de pex ça PvP sauvage à gogo en ce moment et ce à plusieurs niveaux vu que je pex 2 persos en même temps séparés de 20 lvl.
Après c’est sur que dès que je vois des ally de mon niveau j’attaque à vue aussi, il s’agit pas de se regarder en chien de faillence, et en ce moment je rencontre bcp plus de gars de l’alliance que de mon côté horde, les Kamilabs, le retour de Millénium etc… je pense que sur ce serveur le PvP sauvage risque d’être intéressant sur BC et assez équilibré.
Comme pour d’autres ici je prépare un peu BC car c’est mon extension préférée, en une heure de farm avec mon mage 60 je me fais les 200po pour subvenir au besoin d’équipements, popos, grenades etc… de mes autres persos, je fais pas de donjons ni de raids comme à l’époque Vanilla car c’est clairement blasant de toujours faire la même chose.
Vu que je ne m’intéresse qu’au PvP sauvage et instancié, que je suis dans une guilde familiale et que je ne lis que le chat de guilde je suis assez imperméable à tout ce que vous décrivez mdr, voir même pas au courant pour certains trucs comme ces histoires d’enchère sur le stuff (wtf).
Bref, je m’éclate car j’adore l’univers de WoW et la chasse à l’ennemi plus le bizness à l’ah pour s’enrichir en étant un peu malin, mais ça s’arrête là, je me rend compte qu’en fait sûrement que ceux qui jouent le moins en large communauté sont les plus heureux paradoxalement et à contrario de l’époque, merci pour ce post ça me conforte dans mes choix de semi-casu ou semi-hc selon les points de vue.
Mais de rien l’ami ^^
C’est pas trop dur de faire du pvp instancié en casu avec les files d’attentes quand même?
Pas vraiment vu qu’entre temps je pex et PvP sauvage, ça dépend des heures.
Je dirais même que des fois ça pop à pique puisque pas plus tard qu’hier je m’apprête à achever un gars en sauvage, qui est aidé au dernier moment par un collègue, et à 2 secondes prêt avant de mourir dans le sud de Tanaris (cimetière très très éloigné) Arathi pop, les joies du sauvage 
Sinon en soirée c’est quoi, 3 minutes d’ attente sur Warsong/Arathi puis souvent ça pop l’un après l’autre.
Je te dis les rerolls des ally en ce moment en PvP c’est pas une légende, ils viennent en masse vouloir punir les rastacouères que nous sommes tels des chevaliers blancs universalistes.
Puis l’univers des bg quand tu veux pendant le lvling l’air de rien ça t’entraîne car bcp de Twinks, si tu veux t’en sortir en terme de survie, stratégie, placement, usage cc etc… c’est un apprentissage xxl, quand toi même tu fais partie des grands à x9 et que tu leur mets des fessées c’est jouissif.
Au début de chaque bracket tu peux te faire salir un peu en commentaires mais quand ils voient qu’à défaut de stuff et de lvl tu joues les objectifs intelligemment ça les calme.
T’es presque en train de me motiver à reroll Sulfuron pour BC toi ahah
Coucou, post très intéressant, je regrette de ne pas l’avoir vu avant.
Je ne sais pas ce que sont les GDKP pour être honnête n’ayant pas joué au HL de classic pour les raisons que tu as cités plus haut et qui pour moi allaient forcément arriver puisque les mentalités découlent énormément de retail.
Je suppose qu’on parle des gold trader ou un truc comme ça.
Pour ce qui est du reste :
Mes amis, bien que n’ayant que n’ayant que très peu jouer au jeu, sont typiquement du genre à montrer cette mentalité et à chaque fois je les recale direct à ce sujet. La tierlist c’est le truc de gros relou, rien d’autre.
Pas besoin de s’opti parfaitement, j’ai fait le jeu sans aucune aide avec ma guilde à l’époque et on a certainement pas besoin de 20 google docs pour savoir jouer à BC.
Le sauvage : Bah ça c’est quelque chose que j’attends énormémen. J’en ai fait pas mal début classic et avec mon frère et on est revenu pour ça. Les zones ne sont pas très grandes à l’échelle d’un serveur contrairement à classic donc je suis convaincu qu’on va beaucoup plus s’amuser à ce niveau-là ne serait-ce qu’à cause du gain de réput à la péninsule et avec Halaa à Nagrand.
J’ai vu un topic comme ça sur le forum de quelqu’un qui avait perdu sa fille peu de temps après sa naissance et avait énormément regretté de jouer à wow en spam pendant ces moments-là.
Clairement, je pense que je réagis plus à mon chat voulant faire à un calin qu’aux p’tites filles de certains venant dire bonne nuit parfois car j’en ai entendu pas mal de fois aussi (ET OUAIS LES GARS LA TECHNOLOGIE DU PUSH TO TALK CA EXISTE, apparemment personne connaît ça sur les gros servs discord comme les p’tits, ça préfère tousser dans son micro pour tout l’monde)
Bref, un avis globalement partager face à une mentalité assez toxique en générale sur WoW. J’attends beaucoup de BC et surtout du jeu en lui-même, la communauté ne passera qu’au second plan et j’espère qu’elle fera pour une fois preuve de maturité globalement.
NB /
MERCI enfin de dire ça. C’était extrêmement mal vu et pourtant aujourd’hui sur retail tout le monde te dira le contraire limite. Tant que ça se fait dans les ombres et que le type a honte c’est OK, mais là tu te fais wisp par des types toute la journée et ça spam sur le /2 sans limite.
Je comprend tes inquiétudes. Mais si tu aimes tant le jeu; ne laisse pas les autres dicter ce que tu dois faire.
Tu parles d aventure et que certains veulent rush 70. C est leur choix. Personne t empêche de prendre ton temps pour monter et profiter de ce beau monde !
Je vais partager mon avis egalement (parce qu’on est la pour ça après tout)
J’ai été dégouté par l’aspect usine a gaz de Retail, au debut Classic je ne voulais pas en entendre parler parce que pour moi c’était lent, pas dur, déjà vu. Au final l’annonce de BC m’a hype et je suis venu dessus. He bien vous savez quoi? Je me suis pas autant amusé sur un MMO depuis Vanilla.
Alors oui y’a du GDKP, du boost (dont je profite allègrement pour monter mon war tank après avoir fait une démoniste en legit), une meta world buff qui n’existait pas à l’époque. Et je trouve ça amusant de redécouvrir un jeu de 2004 avec les yeux d’un gamer expérimenté de 2021 . Je ne sais plus qui parlait sur un autre topic de retro gaming mais c’est exactement ça.
Le jeu a été game designer « à la bonne franquette » avec des stuff pas opti dans toutes les spé, des mécaniques complètement ubuesque comparé a un jeu de 2021 mais c’est ça que je trouve attirant, ce coté « artisanal ». La recherche de la perf est quelque chose qui s’est ultra démocratisée depuis Vanilla premier du nom et effectivement la façon dont on aborde classic n’a absolument plus rien a voir avec nos yeux de joueurs actuels et c’est ce qui fait que le jeu peut proposer une nouvelle expérience et n’est pas un simple redit.
BC ca va être la même optique pour mon groupe d’ami et moi, redécouvrir un vieux jeu avec un regard de joueur actuel. On sait a quoi s’attendre, on va monter notre guilde tranquille avec juste comme objectif de clean chaque pallier à chaque phase, on va rigoler de ce décalage entre le nous de l’époque BC et notre expérience qu’on a acquis avec le temps à try hard du raid Mythic avec un amoncèlement de capacités et un bordel visuel sans nom. Malgré que le contenu sera pré nerf on imagine bien qu’il ne résistera pas beaucoup mais on s’en fiche et au pire si on se fait ramasser ce sera une bonne surprise.
D’accord avec toi dans l’ensemble mais pas forcément sur l’aspect du Boost celui de retail et de classic ne sont vraiment pas les même retail on te boost un contenu pve pvp qui t’amène sur du stuff endgame vraiment puissant, classic on te boost tes lvl et basta
Le GDKP c’est du boost déguisé dans un sens.
Suffit que tu tombes dans un groupe où les mecs viennent juste pour des trucs spécifiques (genre montures, patrons, bijoux) , et tu te retrouves avec du bon stuff pour 30-50 Po la pièce.
Rien à voir du ptv orga. Je participe à l’orga d’un gdkp hebdo, on est 4 en staff et ça prend 2 soirs de travail par semaine pour 1 raid. L’analogie ne marche vraiment pas, par rapport au booster qui se connecte, monte un groupe et a juste à faire sa petite danse autour des mobs.
Vanilla n’est pas du tout artisanal ou designé aléatoirement. Il a été désigné avec d’autres a priori et axiomes que ceux qui président au design de retail (et à vrai dire depuis TBC). Par exemple, l’inégalité des spécs que tu décris est volontaire (c’était clairement dit dans des interviews de développement). Pourquoi volontaire ? Parce que dans un RPG, par exemple donjon et dragons, c’est normal que chaque classe ne sache pas faire la même chose, n’ait pas la même progression, n’ait pas accès au même stuff ou à la même qualité d’objets. C’est normal qu’il y ait une diversité de compétences et de puissances, parce que ça fait partie de la fantaisie d’un roleplaying game. On ne peut pas roleplay si on est tous également puissants (comme dans retail par ex).
Or, vanilla a au départ été pensé comme mettant l’accent sur le voyage (d’où un pexing volontairement lent) et l’aventure (construire peu à peu son bonhomme comme on l’entend, d’où l’arbre des talents et les comps qui sont le reliquat d’un système bien plus complexe de progression abandonné en alpha). Voyage + aventure + amitiés rencontrées en chemin : c’est le « roleplaying » du genre RPG.
Vanilla n’a pas été pensé à partir de son expérience endgame, contrairement aux versions de retail. C’est une vraie expérience de RPG, où les classes sont fortement spécialisées et où les personnages sont inégaux pour pouvoir être complémentaires. Car c’est parce qu’on est différents dans le jeu qu’on a besoin les uns des autres. C’est par exemple pour pousser les joueurs à interagir/être complémentaires qu’ils ont retiré la possibilité dans l’alpha de mettre des points dans tous les métiers.
Blizzard était déjà une grosse entreprise à cette époque et WoW était leur plus gros projet, le plus ambitieux. Ils ont pas fait ça n’importe comment : vanilla a un design réfléchi, bien construit, intelligent et qui remplit le contrat qu’il s’est fixé. Sauf que ce contrat a été abandonné depuis, quasiment plus aucun jeu (à part les diablo-likes) ne propose plus cette expérience… donc elle paraît bizarre à certains.
Amen Lahire !
Tu parles sagement vu ton pseudo 
Le soucis coté joueurs vient de ce qu’ils n’appréhendent plus les jeux de la même façon. A l’époque (houla ça fait un peu vieux c** ça) ça nous plaisait de nous balader et de découvrir les zones, les mobs, les quêtes… On n’avait aucun soucis pour prendre une quête à Tanaris, aller la faire dans les maleterres de l’Est avant de revenir à Tanaris. C’était long certes mais on trouvait ça fun. Aussi incroyable que ça puisse paraitre sur nos premiers persos on cherchait pas systématiquement l’optimisation au niveau pex.
Mais une partie des joueurs de la jeune génération (le retour du vieux c**) voit plus wow comme un jeu dans le sens d’un passe temps avec un début et une fin. Il FAUT pouvoir finir le jeu.
Et la on a une différence sur la façon d’aborder le jeu fondamentale car le joueur à la recherche du voyage et de l’aventure, si ça doit lui prendre 2, 3 ou 4 ans avant de se lasser ça ne lui pose pas de soucis. Tant qu’il se diverti et s’évade c’est le principal. Le « pro gamer » lui il a d’autres jeux à tester donc faut pas que ça traine. Donc il faut qu’il puisse enchainer toutes les activités du jeu et il faut qu’il puisse tout faire…
Tu peux le mettre au présent, perso c’est toujours ce que je trouve le plus fun dans ce jeu. J’ai un perso de leveling tj de côté parce que ça m’amuse autant que le contenu endgame. Surtout ce sentiment non-dirigiste, à la cool, de balade. Bac à sable. Si tu veux pêcher ben vas-y prends 30min pour pêcher. Tu veux ramasser une fleur go. Tu veux regarder un décor stylé, y’en a un là-bas. C’est un simulateur de promenade.
La première chose que je fais quand je ding level max sur wow, c’est de regarder quelle classe je peux monter ensuite.
Quand je regarde en arrière, j’ai commencé vraiment a BC, puis Wotlk, Cata assez assidument…je pense j’ai passé les 3/4 de mon temps à UP des personnages sinon plus.
Le endgame, notamment le raiding assidu, c’est une infime partie de mon temps de jeu depuis 10 ans.