En théorie au début ca sera sur place.
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Ah chouette une idée neuve !
Bon sinon, à part ça ? Parce que j’avais bien compris qu’il faut pas non plus se dire que je veux faire BRD mercredi a 19h45, c’est d’ailleurs le genre de truc qui me rappelle vraiment vanilla pour le coup.
Mais je voudrais que tu m’éclaires sur mes options pour « m’organiser ».
Je situe quand même hein, je suis donc lvl 53, on est d’accord pour dire que je peux plus pex en outdoor, à moins d’avoir un raid de garde du corps qui me suit, je vais toujours proposer ça en /1, je suis sûr que ça va avoir un succès fou !
Sinon bien sûr il reste l’option d’aller en donjon ! Bon BRD, c’est pas possible, trop de pvp à BRM, avec le temps qu’un groupe met à arriver devant, souvent tu en as qui doivent déco vu qu’ils n’avaient prévu que de jouer 2 ou 3h et que la moitié est passé.
Le temple alors ! Chouette, en plus tout le monde rêve secrètement d’aller se faire une bonne session de farming au temple. Le problème du coup, redevient la surpopulation mais sur un autre aspect. On est tous sur l’option instance, on est tous en train d’essayer de monter un groupe et y a 3 pelés tank qui sont co pour contenter tout ce petit monde. Du coup, tu LFG pendant 1h, puis tu déco, sans avoir bouger de IF. Voilà, c’est ma session de jeu typique depuis 1 semaine.
Je suis impatient de savoir comment je vais pouvoir m’organiser ! 
edit: je suis un peu caustique, désolé, mais j’avais un jour de repos aujourd’hui, il fait dégueu dehors et j’aurais voulu jouer sauf que …
Je vais pas te faire un lexique de comment t’organiser ni des ruses à utiliser.
J’ai ding 60 ce weekend, donc question je rez 8x à Tanaris pour rendre ma quête d’accès 1h20 plus tard, parce que l’Alliance tiens Long-guet, j’ai donné pour ma part 
.
Sinon si tu es sur Sulfuron ya un très charmant humain au doux nom de Lionheart (Troma pour son perso retail) qui a un discord pour les Ally et qui organise des sessions de regroupement
Je suis sur qu’il serait ravi de venir clean les endroits ou ca corps camp et ou ca grey kill.
Si tu es sur un autre serveur, il faudrait que des gens courageux souhaitant se battre fassent de même.
Le regroupement et la solidarité dans ta faction sont les seuls moyen de s’en sortir je crois.
Ou alors être rusé…
Tiens je te pose ça là, que j’ai posté il y a pas 5 min sur un autre post, ça résume aussi de manière encore plus “caustique” que toi, une pensée globale.
Alala que c’est beau de voir toute l’humanité/maturité qui peut se dégager de ce forum.
Je me suis tapé tous les posts, que les détracteurs aiment appeler à “whine” pour voir ce qu’il s’y dit.
Et c’est magnifique, c’est magnifique de voir le nombre de petits…en puissance, qui tentent de se dédouaner leur comportement dégueulasse Ig/irl sous un masque de mauvaise foi des plus absolu.
Mais à un moment donné, faut juste arrêter de prendre les gens pour des cons.
On s’achète une race, et on arrête d’être une…que ce soit IG ou Irl hein.
Non parce que faut pas se leurrer, le comportement IG représente bien une mentalité profonde IRL. Et bordel en ce moment, c’est dur de pas devenir misanthrope.
Alors pour la petite histoire, je joue ally, ouais. Sur Amnenaar en plus.
Sauf que moi, contrairement à tous les détracteurs h2 ou même ally, je ne suis pas une pleureuse lvl 60 qui vient débattre parce qu’il en chie. Non, non. Moi je suis une pleureuse lvl 53 là. Et parti comme c’est parti, on va le rester un moment hein.
Je me co, je suis déjà mort pendant l’écran de chargement.
Je rez, je regen, je me fais gank.
Je rez, tiens personne, je tue un mob, je me fais gank.
Je décide de changer de zone. Je me fais gank
Ou que j’aille, quelle que soit l’heure hein. 6h/12h/16h/18h/20h/22/0h00/3h
Y’a toujours des lvl 60 pour me tuer à vu.
C’est bien simple je peux pas faire une seule satanée quête en 3h.
Alors tous les beaux discours du style “bah t’es sur un serveur pvp, c’est normal” ou les “go serveur pve noob” on se le garde.
J’aime le pvp, mais il est où votre pvp là? A farmer en boucle des mecs de 10 lvl de moins que vous? Qui ne peuvent pas se défendre, et ce pendant des heures.
Désolé d’avoir une race les copains, désolé si pour moi le pvp ET le sauvage, c’est pas chain des mecs qui peuvent rien faire en les empêchant clairement de jouer parce qu’on a rien à faire de sa journée.
Et tout ça pour quoi d’ailleurs?
Ah oui, parce que je rapporte 10 points d’honneur à des tocards sans race qui vont slacker R10 (grade qui sera atteignable par n’importe quel casu qui fera un peu de pvp à terme) d’ici deux mois avant de se rendre compte qu’ils pourront pas aller plus loin, parce que le fossé entre le R11 et le R14 est tellement insane que ça représentera 1 type voir 10 grand max par serveur qui aura la chance de faire parti de “l’élite”.
Donc c’est facile d’avoir un discours de “pvp boys” boosté à la mauvaise foi quand
1-On fait parti de la faction dominante
2-On est lvl 60
3-On pense que le principe d’éthique et de valeurs morales sont des créatures mythologiques grecques.
Et c’est bien beau d’essayer de justifier l’injustifiable, mais non désolé, ça marche pas comme ça.
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J’approuve le discord par ailleurs, je suppose que c’est le même, mais c’est très pratique malgré le sous nombre, l’organisation aide beaucoup, bon ça durera pas aussi bien à cause de la quantité en face, mais ça peut aider pour clean le temps d’aller raid ou de libérer une ville un petit moment
T’as oublié de préciser qu’on va leur rouler sur la gueule en BG pour finir ton post. Parce que ces mecs la ils se sentent puissants mais ils comprennent pas qu’ils apprennent absolument pas à jouer en faisant ça et quand ils vont se retrouver dans des fights équilibrés ils vont pleurer.
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Moi j’ai abandonné ce matin. Mon démo 50 j’ai essayé de jouer 1h30 en ashara et je me suis fait farmer en boucle par 6 levels 60. Mort je pense plus de 20 fois . Du coup j’ai déco, j’ai annulé l’abo et je fous plus les pieds sur le jeu 
Je vous souhaite bonne chance pour la suite
Niveau réponses, il y a un peu de tout, il y a effectivement des gens qui légitiment ce genre de comportement, d’autres qui expliquent (mon cas) sans pour autant dire si c’est fondé ou non.
Le soucis est que Blizzard a été complètement dépassé par le succès et on se retrouve avec des serveurs et des environnements absolument pas designé pour le nombre de joueurs que nous sommes actuellement.
Vanilla était une expérimentation, un premier jet de Blizzard dans l’univers des MMORPG. Ils ont fait un jeu qui a été pensé, designé PVE pour, en cours de prod, se dire « en fait y a des gens qui demandent s’il y aura du PVP. On pourrait en rajouter ? » sans réellement adapter ses mécaniques à cet aspect. Je me répète mais en tant que dévelopeur de jeux, cela se voit que le PVP n’a pas été pensé en amont et qu’il a été ajouté sans trop réfléchir à son intégration à l’époque.
Vanilla c’est :
- un jeu designé en mode itératif car nouveau pour l’équipe
- avec des royaumes défini pour un plus petit nombre de joueurs
- pour des joueurs novices.
Aujourd’hui avec Classic, le point 2 et 3 ne sont plus du tout d’actualité. Cela casse complètement l’équilibre du jeu et créé beaucoup de frustrations c’est évident.
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juste pour préciser que quand je parlais d’ espérance de vie de 45 secondes c’était mercredi dernier aux heures de raid (20h30 => 00h00)
comparé au 45 min d’espérance de vie hier soir au même endroit a la même heure.
maintenant je ne fait part que de mon impression perso et ça ne vaut pas plus que ça.
j’ai xp autant en une soirée hier, que durant toute la semaine dernière.
et j’espère qu’il en va de même pour les autres joueurs. alors oui on se fait plus ouvrir que en P1 mais moins que la premiere semaine de P2.
Les gens ont pour la plupart je pense pas regardé comment fonctionnait le système d’honneur.
Avec les résultats d’hier déjà ils se sont renseigné … donc forcément…
Après des stupides il y en a partout
Maintenant toi tu es sur un serveur qui a l’air plutôt correct au niveau de la répartition des factions, cela montre que les serveurs sont en surpopulation et que c’est à cause de ça qu’il y a cet “effet de masse”.
Tu sais je trouvais que ton poste partait d’un très bon sentiment.
C’est juste que ça m’énerve de dire que parce qu’on est de la faction qui est en supériorité numérique on a nul droit de s’exprimer.
Ça montre également que les stupides ne sont pas que chez nous, mais cette vision des choses plaît souvent moins et à l’air “impossible”…
lapin compris …
Je suis pas dessus parce que je fais partie de la faction des « mauvais » et que je me permettrais pas de m’interférer, c’est pas très fair-play 
Par contre je trouve son initiative louable et j’ai bien plus de respect pour une personne comme ca que des gens qui viennent juste cracher leur venin sur une faction entière car il y a des cons sur leur chemin.
Cons qui sont également dans la faction adverse héin même si certain pensent que c’est impossible.
Mais ça c’est le propre de l’être humain et surtout de nos jours ce qui se passe ailleurs n’est pas possible et ne les concernent aps
(et c’est pas dirigé vers toi, mais une façon globale de voir la chose 
)
Oui c’est un début, et après ça peut même déboucher sur de belles bastons, mais ça c’est un autre débat
Donc les gens, regroupez vous et battez vous!
Même si on est en surnombre , c’est un serveur PvP …
j’ai corrigé 
Exactement, après j’espère bien que ça reviendra au moins sur un 60/40 faveur H2, si les chiffres sont exacts là, franchement ça sera pas super agréable sur le temps, j’espère aussi que peu migreront sur Finkle si on peut encore, ça va qu’accentuer le problème
Perso, je suis pile le niveau pour que les lvl 60 gagnent encore de l’honneur, alors je passe plus de temps à pvp des lvl 60 que pve quand j’essaye de pex. Je ne joue plus seul rien que pour cette raison.
Ça va je suis content, je m’en sors assez bien pour la P2 mais ça fini par être chiant à force.
Je sais pas si le site est à jour ou pas.
par contre je sais que la personne dont j’ai linké le thread le fait régulièrement et ça peux donner une tendance
Je pense donc bine que sur mon serveur un 60/40 en faveur de la Horde est correct.
Même si y a un sous nombre pour l’Alliance quand tu réfléchi les gens qu sont allé dessus savaient pertinemment que ça allait être un serveur de ce genre.
Même à réduction de taille, Archimonde était du même style…
Et bah tu vois, je suis pas entièrement d’accord avec ça.
Alors certes, blizzard à sa part de responsabilité dans tout ce bordel, c’est indéniable. MAIS, j’en ai un peu beaucoup marre, que l’on fasse passer le facteur humain à la trappe pour se cacher derrière les erreurs de blibli.
On va pas reprendre tout ce qui a déjà été dit concernant les problèmes liés à l’organisation blizzardienne, mais jusqu"à preuve du contraire, c’est pas blizzard qui fait que Bobby, lvl 60, décide de tarquet un lvl 51 pour le chain.
C’est pas blizzard, qui appuie sur sa touche pour engager un combat face à un mec de 10 lvl de moins que lui.
C’est pas blizzard qui pousse les gens à se comporter comme de gros…sans morale. C’est les gens qui décident eux même, en leur âme et conscience de pougner tout ce qui bouge sans se soucier de ce que ça induit pour autrui. (Y’a bien assez de lvl 60 en outdoor pour ne pas à avoir à chainkill du lvl 50+)
Perso, j’ai jamais fait de greykill de ma vie, et je m’amuse pas non plus à tuer des mecs en dessous de mon lvl, je reste intègre envers moi même. Et que je croise 20 personnes à l’heure ou 100.000 ca reste la même. Je ne fais pas à autrui ce que je ne veux pas qu’on me fasse.
Je le sais que le mec galère pour pexer, je le sais parce que c’est le cas de tout le monde, du coup je passe à côté de lui et je taille ma route. Je suis pas assez malsaint pour le tuer juste par “plaisir”. (On se fightera lvl 60)
Et je me planque pas non plus derrière le “Oui mais il rapporte des points, rien de personnel” pour justifier le fait que j’ai pas de race.
J’ai passé l’âge des problèmes d’égo de ce genre.
En fait, quand tu ajoutes un élément comme le PVP compétitif à un jeu, tu as une énorme responsabilité en tant que designers car tu sais qu’un certain nombre de joueur va tordre ton jeu dans tous les sens pour arriver à ses fins.
Dans un jeu solo, on s’en moque, mais dans un jeu multijoueur cela peut créer beaucoup de frustration.
Je travaille dans des studios de développement de jeux vidéo depuis environ 20 ans sur une bonne dizaine de jeu. Il n’y a pas un jeu où on a du sortir un patch car des joueurs avaient trouvé un truc pour détourner les mécaniques de jeu à son avantage et au détriment des autres.
C’est au développeur d’anticiper si possible (difficile) et de corriger ensuite (plus facile mais pas aussi évident que peut le penser).
Je suis du genre pacifique. J’ai joué en grosse majorité sur serveur PVP mais je n’ai jamais engagé un combat, je dois donc essayer de me mettre à la place de ceux qui font ça 
Je vais continuer à essayer de me mettre dans la peau d’un joueur qui fait ce genre de chose. Il y a peu de chance que tu aies affaire à un vrai sociopathe derrière l’avatar. Du coup, pourquoi jean-michel archinormalquisortsespoubelles attaque un joueur gris ? Au fond, il doit se dire « il a aucune chance le pauvre » et donc se sentir un peu mal au fond. Il doit pouvoir inconsciemment légitimer son geste ? Se dire qu’il a le droit ? non ?
Ce sont des questions hyper intéressantes car loin du cliché « si tu attaques un gris in game tu es un crevard IRL ».
Là encore une fois, ce sont les mécaniques de jeu, les règles explicites et implicites qui vont pouvoir justifier l’action du joueur à ses yeux. Et c’est pour ça que je souligne à chaque fois la responsabilité de Blizzard. Il y a 10 000 astuces pour peser sur les décisions du joueur (niveau littérature, il y a des tonnes de sujet de thèse / doctorat sur le comportement des joueurs). Blizzard n’en met aucune. La raison est simple, le seul PVP qui les intéresse est celui qui se passe dans les arènes car plus facilement controlables. Ce qui se passe en dehors ne les intéresse pas
encore une fois on ne parle pas de justification, mais d’explication. Il y a une énorme différence: dans un cas tu légitimes et dans l’autre tu décris.
Et je suis vieux moi aussi (donc l’égo…)
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Je vois parfaitement où tu veux en venir, mais c’est exactement ce que je trouve inadmissible en réalité, que ce soit IG ou IRL. Là on touche au conditionnement lié aux règles imposés ou non par l’environnement dans lequel on évolue.
Mais c’est comme dans notre société hein.
On vit de plus en plus dans un monde dégueulasse ou les pires caractéristiques de l’être humain sont mis en avant (Individualisme/égoïsme exacerbé/manque d’empathie/égocentrisme et j’en passe) comme model social. Mais c’est pas parce que tu constates que pour réussir à gravir l’échelle sociale, 90% des gens écrasent les autres pour arriver au sommet (comme on peut le voir avec le concept “d’arriviste” dans une entreprise) que tu dois toi même faire de même en fait.
A un moment donné, tu peux passer ta vie à tenter de trouver tout les moyens possibles pour te dédouaner de ta conduite déplorable ou de tes petites pulsions irrépressibles. (cf cette phrase “Il doit pouvoir inconsciemment légitimer son geste ? Se dire qu’il a le droit ? non ?)”
Donc quelqu’un part ton comportement IG, est assez représentatif de la personne que tu es dans la vie, ou tout du moins de ce que tu peux être au fond de toi (ce qui au final est bien pire d’ailleurs)
Parce que si tu es quelqu’un de droit, prônant certaines “bonnes” valeurs dans ta vie de tous les jours, mais qu’une fois sur internet/dans un jeu, tu te comportes comme la dernière des…c’est que y’a un soucis quelque part 
Donc bien évidemment que non, on a pas affaire qu’à de potentiels sociopathes en puissance, mais ça reste quand même représentatif d’une certaine mentalité qui devient clairement intolérable pour notre évolution (que ce soit IG ou IRL d’ailleurs) et on peut pas tout justifier par, “C’est pas interdit, le jeu m’en empêche pas, alors pourquoi se priver?”
Après je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait qu’il a pleins de moyens de réduire ce genre de comportements de la part de blizzard, et que rien n’est fait dans ce sens.
Mais c’est comme tout, si les gens se responsabilisaient un minimun, la moitié du chemin serait déjà fait! A Blizzard de faire l’autre!
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Je comprends ce que tu veux dire. Je ne suis pas forcément d’accord avec tout ce que tu dis même si je l’entends.
Je fais parti des gens qui croient vraiment au pouvoir cathartique des jeux vidéo “violent”. D’autres n’y croient pas du tout. Donc certaines actions que je vois, et que je subis aussi, je ne vais pas forcément les juger négativement de prime abord. Mais il y là une part de déformation professionnelle et ce n’est pas forcément pertinent dans cette discussion.
Dans un jeu PVP, il y a un contrat tacite entre joueurs : nous sommes des personnages hostiles, je vais utiliser toutes les mécaniques de jeu pour me débarasser de toi et j’accepte que tu fasses de même. Voilà déjà pourquoi un joueur, que tu pourrais qualifier de sein, fasse du greykill. Nous sommes dans un jeu, je ne suis pas moi, je joue le role d’un guerrier dont la faction est en pleine guerre de territoire. Le fait de choisir un serveur PVP montre à l’adversaire que tu es ok pour tout ça et cela lui permettra de libérer son acte. Encore une fois il ne s’agit que d’un jeu et de jouer un role dans un univers fictif. Perso, cela ne me fait rien de me faire camp, greykill. Cette frustration fait aussi parti de l’expérience de jeu et peut avoir des effets sympas : le petit pic d’adrénaline quand tu vas croiser un joueur de la faction adverse par exemple. Le hic, c’est quand il ne reste plus que de la frustration, le jeu n’est plus un jeu. Tous les autres aspects du jeu disparaissent et tu ne ressens plus que cela. Pour ma part c’est ce point que Blizzard doit travailler : la frustration est intéressante que si elle est temporaire et permet de sublimer après coup d’autres ressentis plus positifs (le fameux soleil après la pluie).
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