Vous adhérez à 100% à la théorie Île aux Dragons ? Ou vous avez un espoir secret de voir autre chose ?
Nouvelle classe ou pas nouvelle classe ?
Un schéma vaut mille mots, alors une vidéo vaut bien un pavé comme je n’en fais plus…
J’ai donc condensé les idées qui me sont venues en voyant la pré-annonce, ici :
Les anciens du forum souriront sûrement à la fin de la partie théorie du nouveau continent… ;p
Edit
de ce début avril :
j’ai rassemblé tout ce que j’ai appris depuis la sortie de la 9.2.5 sur serveur-test et en ai fait un tour d’horizon à l’occasion de… LA FUITE de samedi soir …attention cette fois ça va partir en SPOILS :
Edit
In extremis avant la révélation la suite de quetes « ancestrale » dont j’ai parlé :
Depuis les débats sur la nature du puit de soleil, c’était déjà un plaisir de suivre ton érudition par écrit, mais alors là ta vidéo servie au petit matin avec un café-plaid dans le canapé, un délice ! Archi-sourcée (comme d’hab’), narration orale enrichie d’infos visuelles, quelle générosité de contenu; tu rocks du pâté de loutre ma poule !
Très bonne vidéo, même si je ne suis très peu d’accord sur cette manie de se ressentir obligé de sortir des classes jouables par plusieurs races ou de les rendre par la suite jouable… je prend pour exemple les worgens, cette race je la voyais + jouable à la manière d’un grise-tête ou une spé chamanique orienté esprits, loa, bêtes un peu à la manière d’un prêtre d’un loa une sorte de jonction entre druide et chamanisme (prêtre de loa en quelque sorte) mi humain mi bête avec une connexion via les esprits.
Après concernant les worgens c’est un peu floue car ça part d’une malédiction à la base puis on nous dit c’est des druides… confusion.
Là ou je pourrais apporter une solution aux problèmes de classes potentielles comme le « maitre-lame » serait de faire des spécialisations liées à plusieurs classes… par exemple le maitre-lame c’est un rogue et un war partageant la même spé (une sorte de quatrième spé mais reliant deux classes, sauf que ce serait un rogue/war avec une arme à deux mains et le légendaire sort d’invisibilité de « Grom » ou « Samuro »).
Une grosse refonte du système de classe/spé et faire des connections avec certaines d’entre elles je trouves que c’est une idée super et innovante mais il faut que ça soit bien fait…
A mon avis ça risque de diluer l’identité des classes les unes dans les autres. Après c’est un choix, dans TESO les classes sont beaucoup plus interchangeables que sur WoW et ça a l’air de plaire quand même.
Personnellement je préfère quand c’est bien cloisonné et facilement identifiable.
justement non, l’identité des classes prennent leurs racines dans des sorts utilisés par de nombreuses entités (héros) différentes, ça les complèteraient d’avoir accès à différentes cross spécialisations.
C’est plus un problème sous jacent déjà d’actualité que tu mentionnes comme le self sustain que beaucoup de classes ont ou encore les tp, la mobilité, les invulnérabilités, les cc, etc… qui sont + baseline que liées aux spés…
Pour les classes c’est compliqué parce que c’est subjectif.
Perso je suis comme la boule de poils plus haut je préfère des classes bien identifiées, j’ai abandonné gw2 parce que j’ai pas du tout aimé le système de classes sans trinité et la non identité des classes (coucou le voleur furtif qui se transforme en majorette/sniper/mage de l’ombre une fois hl wtf)
Franchement avec la 30aine de spés bien identifiées actuellement y’a moyen de choisir une voie qui nous plaît.
Modifier et approfondir les classes existantes me semble plus benefique que d’en ajouter de nouvelles.
Je suis contre, l’idée des classes et spés de Wow et leur identité n’est pas mauvaise du tout c’est son application le soucis, pour moi c’est un grand point fort de Warcraft, car chaque spécialisation d’une classe reflète à la fois une capacité basique d’une classe par exemple:
Capacités du Guerrier:
Armes->Capacité à manier des armes lourdes.
Fureur->Capacité à manier deux armes lourdes et à beugler.
Protection->Capacité à utiliser un bouclier et une grosse armure pour encaisser.
Capacités du Démoniste:
Destruction->Capacité à utiliser des sorts de Destruction.
Affliction->Capacité à utiliser des sorts d’Affliction.
Démonologie->Capacité à invoquer et manipuler les démons.
Esprit du Guerrier:
Armes->Tacticien de bataille, maître d’armes, colosse, dévoué à la perfection du maniement des arts de la guerre.
Fureur->Berserker qui abandonne tout réflexion pour foncer dans la mêlée et tout tailler en pièces en hurlant en faisant fi de la douleur.
Protection->Chevalier et gardien dévoué à protéger ses camarades ou à les commander au combat.
Esprit du Démoniste:
Destruction->Sorcier fou dangereux prêt à tremper dans les magies les plus dangereuses pour satisfaire sa soif de pouvoir et de domination quitte à se faire sauter la tête tout seul comme un grand.
Affliction->Sorcier cruel, froid et impitoyable, voleur d’âmes, tortionnaire appréciant de répandre la maladie et la mort, adepte des expériences de magie noire atroces.
Démonologue->Sorcier particulièrement lâche qui pactise avec la Légion pour envoyer des armées de démon au combat, ou qui va bénéficier de leurs pouvoirs, esclavagiste sans morale.
Chacune des spécialisations a son propre esprit et apporte de la complexité à la classe, techniquement tous les démonistes, même les Affli savent utiliser des sorts de Destruction, mais seuls les vrais Destru adoptent cet esprit de sorcier taré fasciné par les flammes ou les sorts de guerre interdits et qui souhaiterait voir le monde brûler.
Cette différence est tellement forte que deux classes qui ont des capacités similaires, par exemple Démoniste Destruction et DH Dévastation tout deux adeptes de la flamme gangrenée peuvent avoir des esprits en totale contradiction, les DH nous le rabâchant sans cesse, ils se sont sacrifiés pour sauver autrui et détruire la Légion, leurs pouvoirs sont un danger et un fardeau pour eux-mêmes, tandis que pas un seul Démoniste n’acquière ses pouvoirs pour sauver autrui mais pour son profit personnel et c’est par la force des choses et non par volonté personnelle qu’il s’en servira pour faire un truc bien.
Ben… oui je suis aussi de cet avis. A Cata, quand j’ai vu les « loups-garous » dans l’Alliance pour moi c’était une faute de goût. Dans ESO c’est une ligne de talent cachée et indépendante du race/classe. Or dans le lore de WoW actuellement il n’y a même pas de raison d’avoir fait autrement. Il existait déjà des équivalent à cette malédiction de Goldrinn avec la prêtresse de Bethekk etc. Le problème aussi c’est d’avoir retcon le Worgen de l’univers classic (créature d’Ombre) en créature de Dieu Sauvage (de Vie, donc).
Ce que tu dis me rappelle fortement la spé Armes et la spé Combat de Classic. Deux classes, une même spé …j’exagère énormément mais pour avoir dualbox les deux, je peux dire qu’on avait vraiment ce recoupement niveau talents.
Exemple (le son marchait pas mais ça donne un exemple de gp un peu) : https://www.twitch.tv/videos/993637564?collection=8hFBHjgdTBYKAg
En revanche je trouve que ça appauvrirait le jeu d’aller dans cette direction, car au lieu de démultiplier les spés, tu les ramènes à un même thème commun.
Pour ne pas avoir ce souci il faudrait ajouter des spés intermédiaire, en gros du multiclass (combinaison de deux classes) et là oui ça serait très intéressant :
Guerrier x Voleur = Maître-lame
Guerrier x Mage = Mage de bataille
Mage x Voleur = Sorcelame
Guerrier x Démoniste ou Prêtre (ombre) = Faillelame
Prêtre x Mage = Prêtre-mage
Chaman x Démoniste ou Chevalier de la mort = Sombre-chaman
…
Tu penses qu’il y a des besoins de modif de ce qui se fait actuellement ? (côté thèmes, je ne parle pas des rotations/chiffres mal réglés)
Là on risque de créer plein de mécontents, parce que 3 spés par classe c’est peu et ça laisse encore trop de concepts sur le carreau… Tout changement serait comme déshabiller Pierre pour habiller Paul.
Par exemple la spé Survie. C’est une de mes main spé (« était », à Legion) car j’attendais depuis des années le concept de Belluaire ou de Rôdeur dans WoW. Mais t’as plein de gens qui se plaignent de l’absence d’une spé « gadgets et bombes à distance » à cause de ce changement (ce que le Bricoleur incarnerait très bien en spé DPS). Si ces mécontents avaient gain de cause je les détesterais, car à cause d’eux j’aurais perdu ce que j’apprécie de jouer, donc c’est sans fin.
Je suis d’accord, la spé Armes c’est censé être la spé d’artiste martial tout en élégance, là où le Fureur est un berserker bourrin. Démo affli c’est un Mangeur d’âmes donc une spé Ombre/Vide/Mort (gros bazar à cause de la nouvelle cosmo), Démo destru c’est un utilisateur du chaos et des « arcanes incontrôlées » comme on disait dans l’ancienne cosmo, une spé Feu ou Fel.
Même dans la « couleur » des sorts (du moins à Legion) c’était extrêmement bien ficelé.
Mais c’était sûrement trop bien, alors ils se sont sentis obligés de tout mettre par terre.
Sinon on pourrait faire des classes hybrides: le joueur fusionnerait deux persos de classe différente la fusion lui donnerait un nouveau perso de niveau de celui du plus faible. Un seul fusionné par compte, les deux autres persos restent jouables.
Paladin guerrier:
Guerrier voleur
Demoniste DK
Mage chaman
Druide moine
Chasseur chasseur de démon…
Etc… on peut imaginer des nouvelles classes issues de ces fusion avec un arbre et un rôle spécifique reprenant les caractéristiques des uns et des autres
Déjà qu’on a l’impression que de nombreuses classes/spés se ressemble, à savoir monter une ressource, la dépenser où y’a juste le nom qui change, mais alors si en plus on commence à faire des classes avec des spés en commun ça va être ennuyeux au possible.
Je préfère 100x qu’on ai des spés avec une forte identité avec un tronc commun à la classe. Un fan avait créé un modèle que je trouvais intéressant même si imparfait : https://www.wowhead.com/news/fan-takes-a-shot-at-world-of-warcraft-class-talent-system-design-community-326153
Il y a le choix de partir deep dans une spé, de mixer entre 2 voir 3. Faut voir l’équilibrage après c’est toujours pareil et y’a sûrement des classes/spés où c’est immonde mais c’est un fanmade quoi.
C’est souvent le soucis, l’équilibrage est loin d’être évident. Puis lorsqu’on kiffe une spé on veut qu’elle performe partout alors qu’il faut savoir accepter d’être meilleur en mono ou meilleur en multi, avoir un silence et pas un stun, ou l’inverse, etc…
Sur classic j’ai cette impression qu’on accepte plus facilement de troquer du dps pour un buff de raid (je pense par ex au boomie, au SP ou encore au chaman). Parce qu’au delà du dps il y a tout les à côté.
Malheureusement retail demande de performer en dps que c’est incompatible comme mentalité. Tu fais comment atm si tu joues une spé sans aoe pour faire du mm+ ? C’est quasi mission impossible ! Donc c’est un rework de beaucoup de choses je ferai si j’étais décisionnaire !
+1, les classes se sont uniformisées, monter sa ressource, la dépenser, plus de mana, plus de cast, des macros de ouf, c’est du combat rapide et brutal où tout se joue en un clin d’œil sur des CDs dévastateurs. Mon retour sur wow à la sortie de SL m’a fait tout drôle…
Arbre de talents principal, talents pvp, intermédiaires de puissance, bonus de set, leg,… c’est le foutoire!
