Champs de bataille épiques aléatoires

JcJ Discussion sur le JcJ
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Sur toute la carte que l’on utilise pas (dans 90% de mes Ashran en tout cas), y avait des events dans toute la zone qui permettait de gagner des bonus forçant les joueurs à les faire pour donner un avantage à son équipe. Et du coup, il y avait énormément de pvp.

C’était une zone où les sessions pouvaient durer plus d’une heure sans trop forcer.

Entre les buffs obtenus, les captures de flag, les events, les boss invoqués, les items capable de te retourner un TF… C’était juste génial.

WoD aurait pu être l’une des meilleures extensions s’ils ne s’étaient pas trop attardés sur les retours des joueurs concernant le lore principalement.

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J’imagine que si le Ash’ran actuel est ce qu’il est, c’est probablement parce que des gens ont râlé que c’était trop long de devoir farmer ces évents justement…

Du coup les devs se sont dits que ça serait une bonne idée qu’on se bourre sur nos ponts à tour de rôle, un jeu qui a déjà fait durer certaines cessions plus de 45 minutes, bonjour la rapidité lol.

Perso le seul truc qui me saoule dans le Ash’ran actuel c’est l’Artefact, car si c’est un hunt précis qui le prend, avec ses dégâts absurdes et sa range 1 fois et demie plus grande que toutes les autres classes, c’est mort…

Ce qu’il faudrait c’est que les évent pop bcp plus vite et qu’on vire ce foutu artefact et qu’on le remplace par un léger buff DPS pour tout le groupe pendant X minutes.

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Perso, j’aime bien cette bagarre générale et je prends plus de plaisir sur une partie longue que courte :woozy_face:
Au fait pour prendre un autre jeu en exemple c’est Battlefront 2 dans le mode supremacy ou ça m’est déjà arriver qu’une game dure 3h et c’est à ce moment la que je me sens le plus impliqué dans le jeu.
Des fois ça arrive que la Vallée d’Alterac dure longtemps aussi et jpréfère ça mais c’est sur qu’il faut avoir du temps devant soit

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C’est un peu moins drôle de se faire démolir dans un couloir, quitte à faire s’affronter 80 fous furieux en sueur, je préférerais que ça soit sur un terrain dégagé^^.

Là c’est vraiment pas drôle, autant en attaque qu’en défense, là où c’est bcp plus marrant c’est au milieu de la map près des Orges.

Mais pour le reste je suis d’accord aussi que ATM le bg qui a grand besoin d’un changement en profondeur c’est le Joug, ce bg est encore pus déprimant qu’une elfette portant des bottes…

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Franchement la disccussion est hyper interessante et les points de vue de chacuns mette en surbrillance les problemes du PvP .
Un autre point sur lequel j aimerais vos avis c est la débilité des joueurs …
exemple 1 :

  • Alterac cote Alliance , ca discute strat avant de partir et une tactique de Blitz est decidée juste avant l ouverture des porte je leur signale qu un blitz sans aucun tank c est pas viable , personne n avait regarde la compo de notre raid :roll_eyes:
    Exemple 2
  • Alterac cote Alliance , en regardant contre qui on va se battre on repère les pseudos évoqués plus tôt des Leaders de premaid , on sait comment ils jouent , on préviens tout le monde qu ils vont nous attendre en fufu a l endroit habituel et que donc il serait prudent de prendre d autres options que courir tout droit comme on fait tout le temps et bien non comme des gentils bots qui ne savent pas faire différemment ils se sont jetés la tête en avant ( et sans casque ) dans le piege.
    exemple 3
  • Joug cote alliance Quand la horde n a pas assez de heals pour tenir le premier team fight en general au lieu d aller a sunken il vont a broken et attendent gentiment que des solos se pointent pour leur arraché la tete gagnant ainsi les grades nécessaires a la construction de véhicules ben on a beau prévenir les gens de ne pas y aller en solo comme des bots encore une fois il y en a toujours une douzaines qui n écoutant que leur débilite ou leur egos courent offrir leurs tête aux ennemis …
    Ce ne sont la que des exemples vécus et qui parfois me font dire que Blizzard utilisent des bots pour remplir des bgs désertés parce que c est pas possible d être aussi cons !!
    La seule chose d aussi con c est le match-maker qui va te mettre 4 tanks 8 heals et 28 dps d un cote et 1 tank 1 heal et 38 dps de l autre sans que ca le gene le moins du monde !!!
    Malgre cela les bgs epiques c est quand meme bien marrant :slight_smile:
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Les problèmes que tu cites sont directement liés à ceux que nous avons cités plus tôt.

C’est que notamment le Joug d’hiver et l’Île des conquérants sont deux bg qui ont une stratégie EXTRÊMEMENT punitive dans une situation d’aléatoire où personne ne se connait et où comme tu dis tout le monde n’en fait qu’à sa tête…

Ce qui fait que dans ces deux BG à moins d’avoir une cohésion quasiment parfaite, une fois que la team adverse est installée dans une situation qui lui est favorable, c’est quasiment impossible d’inverser la vapeur…

Au joug un des deux camps va inévitablement se faire farmer pendant 30 minutes au cimetière s’il ne parvient pas à remporter le premier team fight en tant qu’attaquant.

Et à l’Île, ben le hangar est le seul spot du bg où la team attaquante peut infliger des dégâts à la forteresse tout en étant intouchable.

Les deux solutions que j’avais proposées, c’était que pour le joug d’hiver, les véhicules redeviennent comme la version classique à savoir que les véhicules doivent être escortés par les joueurs et ne peuvent faire des dégâts qu’aux structures.
C’est pas normal que le BG se fasse PL par les chars…

Et pour l’île mettre en place une batterie anti-aérienne utilisable une fois par BG qui stunerait le bateau volant pendant X minutes afin de forcer la team attaquante à aller à un autre spot comme l’atelier ou les docks.

Au moins dans ces deux situations la défaite au premier team fight ne serait pas synonyme de condamnation à mort…rien que ces deux changements rendraient ces deux bg infiniment plus sympa.

Pour Ash’ran on devrait retirer du jeu l’artefact, car les hunt précis PL le bg avec cette daube.

Alterac reste le bg le moins punitif des 4, même quand tu es en train de perdre la taille de la map et la configuration te permet quand même un peu de possibilités.

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mdr jveux pas être méprisant, parce que moi même jsuis pas très malin, mais ouais wow c’est le jeu ou j’ai rencontré le + de gens stupides

Par exemple a Ashran on était en train de perdre violement, par miracle ta un mec qui prend le lead, dans la base de la Horde il demande de se placer sur le coté gauche des murs pour pas se faire défoncer par les ennemis, il y avait des marqueurs et tout mais t’avais 6/7 joueurs qui fonçaient têtes baissés comme des idiots ou restaient du coté du mur ou ils sont touchables du coup ils mouraient comme des mouches et ça je l’ai vu plusieurs fois sur ce bg

Et le bg avec le mec qui prend le lead était gagnable, on avait renverser la situation et ça s’équilibrer, on aurait pu gagner mais il y a 7 joueurs qui ont décider de mourir en boucle :face_with_raised_eyebrow:

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Quand les joueurs perdent espoir ils veulent absolument entrainer toute la team dans leur délire.

C’est le problème de cette génération de l’immédiateté…je comprends ce désir d’enchainer une partie rapidement pour retenter sa chance, mais baisser les bras au bout de 10 secondes de jeu c’est vraiment idiot…et ça arrive extrêmement souvent…

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Société de consommation

Beaucoup ne gèrent plus leurs propres frustrations parce qu’ils ont l’habitude de tout avoir moyennant paiement. En partant du principe qu’ils payent un abonnement, il est normal pour eux de « gagner » sinon c’est un problème.

La remise en question n’existe pas pour ces gens-là car bien souvent, dans la majeur partie des cas sauf si faute à pas de chance, leur problème se trouve entre leur chaise et leur clavier.

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J’ai un SUPER U à coté de chez moi, et avant même son ouverture j’étais inquiet que le quartier devienne une porcherie car il n’y a pas une poubelle à moins de 2 km…
Ca n’a pas manqué, toute la zone autour du magasin est très souvent jonchée de déchets.

Le rapport avec le sujet ? Les gens doivent faire preuve de maturité, mais si on ne les pousse pas un peu ils font n’importe quoi.

A mon sens la stratégie de certains BG est bcp trop punitive ou compliquée pour que 40 personnes soient réellement capables de s’unir.

C’est le cas pour Le joug avec les véhicules qui PL la game et les gens qui en sont désespérés et pour l’Ile des conquérants avec le hangar qui fait 99% du taf tout en étant la seule source de dégâts du BG à être quasiment instoppable.

Ces deux bg ont besoin d’une sérieuse refonte pour que 40 personnes y trouvent leur compte, et qu’une team entière ne soit pas pénalisée à cause de quelques gus en manque d’estime d’eux-même.

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C’est surtout que le gamedesign de ces BGs n’a pas évolué mais que les mentalités oui.
Je veux dire, du temps de LK, je faisais encore des alteracs d’une heure, voir deux heures.

Mais désormais, les gens veulent tout, tout de suite : Société de consommation.

TLK, ça date de 2008 si je ne dis pas de bêtises… C’était y a 16 ans. Prenons l’exemple des réseaux qui ont pris des proportions énormes et les gens veulent de moins en moins prendre le temps. On utilise plus Facebook comme on l’utilisait à l’époque (et d’ailleurs, c’est devenu un truc de boomers). Maintenant, c’est Whatsapp, Tiktok, etc.

(pour la parenthèse : Quand je regarde ma petite soeur scrollait sur TikTok mettre des coeurs sur des trucs qu’elle a visionné à peine deux secondes alors que la vidéo n’est pas finie, ça me laisse perplexe. Mais c’est prévu comme ça.)

Maintenant, le jeu est plus casu dans le sens où t’as pas un farm débile comme « up » ta résistance au feu ou plus récemment Shadowlands, ça me va et c’est beaucoup « agréable ». DF, en ça, est juste génial (je ne parle pas d’équilibrage ou des classes dans sa globalité). Et ça devrait rester comme tel.

Sauf que les BGs dont tu parles n’ont toujours pas évolué. Il devrait y avoir des portes un peu partout sur les maps, un revamp des tours pour les rendre plus intéressantes à récupérer pour l’Alterac par exemple.

Le Joug, le système est à refaire et n’a jamais été particulièrement balanced. Même à sa sortie, la faction la plus nombreuse l’emportait (comme Tol Barad).

Ashran, il faut qu’il le sorte des bgs épiques et qu’ils mettent la zone en instance ouverte (similaire aux Gouffres (Delves)) mais qui te répartie équitablement entre les factions à la manière du Blitz tout en remettant en avant les différents events autour du jeu.

L’île des conquérants, il est cool comme ça. Il faudrait juste que Hangar / Atelier / Dock soit de la même puissance pour rendre le truc un peu moins gogole. Sinon, c’est impec.

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Je suis d’accord les bg ont besoin d’une bonne mise à jour avec le contexte actuel.

Alterac reste relativement brain, et Ash’ran n’est réellement punitif que quand l’artefact vient pour tout gâcher.

Mais oui, à l’époque de la sortie du joug, les véhicules ne pouvaient faire des dégâts qu’aux structures et les joueurs devaient les escorter (comme le rivage des anciens) pour faire des dégâts aux bâtiments, rien que remettre ce changement pousserait les gens à jouer de manière plus intelligente que de foncer dans le tas.
Et le camp avec le plus de chars ne serait pas forcément le gagant.

Pour l’île j’ai déjà fait une suggestion, un système pour « stun » le bateau X minutes utilisable une fois par BG pour pousser la team à changer de spot et redonner au camp adverse une opportunité de retourner la vapeur.

Je pense pas que les gens soient des imbéciles, mais je peux comprendre qu’un type soit tenter de leave une game plutôt que de se faire ridiculiser 30 minutes dans une team où les 2/3 ont jeté l’éponge dés le début…

Pour ne plus jeter l’éponge, il faut changer les règles.

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Franchement, c’est majoritairement la prise de deux tours, deux tanks et trois soigneurs et dps le boss de fin. Je fais pas de PVE pour cette raison c’est pas pour en faire en PVP @_@

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ATM sur le pré-patch c’est même possible de rush le boss directement si ya au moins 3 tanks…

Ca devrait pas durer mais faut qu’ils commencent par up les dégâts et les HP de Drek comme ils l’avaient fait au pré-patch de DF.

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Ah au moins j’ai pas l’impression de subir une séance de torture sur cette map et ça va vite contrairement aux autres, dans le cas contraire ça fait des parties longues et sympas

Je préfère enchainer 10 Alteracs que 10 Conquérant ou 3 Joug d’hivers il y a pas photo

Et oui ces maps sont pas mis a jour, j’ai commencé réellement le pvp vers 2018 et Joug d’Hivers a quasi pas bouger depuis, il y a juste aucune mis a jour sur cette map, le seul changement que j’aperçois c’est peu être que les véhicules font moins de dégâts qu’en 2018 et sont plus facilement tuables mais c’est peu être qu’une impression
Déjà sur Alterac, pour moi, les boss ne devraient pas être tuable dès le début, devrait y avoir un mur avec l’obligation de démolir au moins deux tours ou un truc comme ça
Conquérant c’est pas normal que les deux autres bases servent à rien autant les suppr a ce compte la, le dock et l’atelier c’est du décor mdr… etc

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Concrètement, c’est déjà ça. Les gens attendent deux tours pour réduire le nombre de pnjs autour du boss final et dès que c’est fait, ça BL et terminé.

Franchement, c’est vraiment parce que je déteste le joug mais je le mets pas loin au dessus…

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moi jaime bien tout. pis comme je suis RL je gagne souvent. ce qui serait bien ce serait de rajouter des nouvelles map.

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Fais gaffe avec le RL ils ont le report facile…même quand tu dis des trucs utiles.

Moi je veux Tol Barad comme 5ième bg épique, j’ai lu par ci par là que les devs y sont opposés car la strat est trop compliquée, ya rien de compliqué là dedans.

Le bg était un peu cauchemardesque à l’époque où les serveurs avaient des déséquilibres de population, mais en 40 v 40 assuré, ça serait une très bonne chose.

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oui certains ont éssayés de me report. mais on peut pas Ban Zogzøg.
Non en vrai, je fais attention à ce que je dis et à la façon dont je le dis.
epis les mecs savent que niveau strat je mange tout le monde.
Car 90% des premades ne font que repeter les strat qui leur on fait gagner une fois ou 2. mais si ya un pepin… les types nont aucune prise dinitiative.
ce qui est pas mon cas. car non seulement je ne lead jamais de premade, je lead tt le monde moi. « come as u R » du coup jai lhabitude que tt parte en vrille xD. et en plus je suis un vrai hpi. en gros pour moi c juste instinctif peu importe lenvironnement que ce soit wow ou autre chose.
en gros sans son premade pandora aussi ce fait manger. et elle le sait. vu que je suis déjà parti faire quelque demonstration chez les allys et que jai eteind tous ses fanboys. pareil à zadoland. zéniland etc… le trucs c que bcp dally me connaissent et du coup en ebg quand il me trouvent… jte raconte pas… du coup pour dodge ça jai rerol un Pal Ret. mais certains ont déjà aussi compris que c moi… genre WB larkus eux ils savent. wxn pas encor pandora non plus. la team zado sait. bref… hors sujet comme dhab weheee. Tol barad c bien! du 100vs100 voir plus aussi ce serait bien^^

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Je ne peux qu’approuvé a 1500%

Wow c’est le jeu qui me lasse le moins au monde, mais jreste un énorme lasseur de base et jouer sur 10 mêmes map en bg normal et au 3 même map (joug d’hivers existe pas) au bout d’un moment ça a tendance a me soûler

EDIT : d’ailleurs en bg epique ils peuvent retiré Joug d’Hivers qui est juste une incarnation virtuelle de l’enfer mais mettre Tol Barad, Moulin de Tarren vs Austrivage, pourquoi pas le bg avec des véhicules la (jsais plus son nom) et me semble qu’il y avait un event warmode à Najaztar qui pourrai peu être transformer en bg epic