Aie, aie, aie. Combien viennent ici pour me jeter une pierre ?
Bon, j’explique :
Un peu à l’image des Dk, des Sancteforges, des elfes du vides et tout autres machins un peu « cheaté » de base, on va pas nier que les Illidari sont plus balèzes que dédé l’humain guerrier.
L’idée est donc d’imaginer un dh moins cheaté un peu comme un Illidan qu’on jouerai sur W3 sans la transmo, vous voyez le genre ? C’est fort mais moins.
Alors en gros, est-ce que vous pensez qu’il est possible qu’un DH edn soit crédible sans (par exemple) pouvoir gangrenée, capacités de métamorphose et choses exotiques du genre ?
Je parle là de dh pas Illidari mais on peut tout aussi bien penser à un Illidari « pas finit » qui aurait juste deux trou à la place des n’oeils pour la vision spectrale et basta.
Donc si il y a des spécialistes du lore très perdu qui pourrait crédibiliser l’idée, je suis preneur (des exemples de cas sans pouvoir gangrenées)
Même si il n’est pas un Illidari à proprement parler, un chasseur de démons se base forcément sur les agissements du premier d’entre-eux, Illidan.
C’est à dire utiliser la magie et les armes de l’ennemi contre lui. Un chasseur de démons - sur le modèle d’Illidan - qui n’a pas recourt à la magie gangrenée n’existe tout simplement pas.
Un individu qui traque les démons sans ces « caractéristiques », c’est juste un type qui chasse les démons, tout comme un type qui chasse les lapins. Un chasseur. Il peut utiliser le titre de « chasseur de démons », ça n’en restera qu’un titre, et non une classe (en gros).
Jsuis pas sur d’avoir bien compris l’idée du post mais…
Faut imaginer un DH nul en gros ?
Bah un DH dont le démon intérieur est un diablotin, un mo’arg ouvrier ou même les p’tits démons cornus apparus à Legion dont j’ai jamais su le nom (Langue de wyrm ?)
En faite l’idée est plus d’imaginer un DH qui n’aurait « que » sacrifier sa vision, utilise des glaives et des sorts type brulure de mana, etc… Un Dh warcraft 3 quoi ! L’objectif n’est pas d’en faire un chasseur de lapin, justement car il aurait fait le minimum syndical pour avoir de quoi mettre dans la tronche des démons mais pas au point de pouvoir se métamorphose ou encore d’avoir un démon dans le bidou.
Si ça se trouve c’est tout bonnement impossible, c’est pour ça que je demande.
Je sais pas, on pourrait imaginer un type comme Altruis le Souffrant qui à l’époque de BC avait simplement quitté les Illidari et nous filait des quêtes pour zigouiller du démon… Et qui aurait fait ça avant de faire tout les petits rituels sympa qu’on connait aux Illidari.
Le problème c’est que la vision spectrale n’est pas juste une « étape », c’est une conséquence directe du rituel pour devenir chasseur de démons, où l’elfe s’arrache les yeux devant toutes les visions provoquées en ingérant le coeur du démon, alors que la corruption démoniaque le rend gangrené. Il faut noter que la vision spectrale n’est pas propre aux DH d’ailleurs, mais à tout démon, si ces derniers n’ont plus de yeux, et c’est pourquoi les chasseurs de démons l’ont également. Et ce rituel métamorphose le chasseur de démons, lui rend sa nature démoniaque et son démon intérieur. S’il n’avait pas cette nature, il n’aurait pas cette vision… A la limite, un simple homme peut utiliser un bandeau imprégné de sang de démon pour avoir une simili vision spectrale, mais on sait que cela rend fou à force (quêtes de Gangrebois).
Et un chasseur de démons qui n’est pas affilié aux Illidari pourrait devenir un gangrelige, ils ne laisseraient pas se balader cela librement si cela venait à se connaitre.
Pas sûr, Illidan avant d’absorber le crâne de Gul’dan n’avait apparemment pas accès à la métamorphose démoniaque, mais avait bien la vision spectrale.
Et les tous premiers chasseurs de démons s’étaient inspirés de la façon dont il avait obtenu ses pouvoirs par Sargeras pour eux mêmes devenir chasseurs de démons.
Illidan est une très large différence : la vision spectrale lui a été donnée par Sargeras en personne (qui a brûlé ses yeux) comme tu le renseigne, et il possède des tatouages gangrenés et non arcaniques ! Il possédait déjà des pouvoirs gangrenés. Il est assez différent des autres chasseurs de démons, et sa forme « finale » ne serait venue que après. Par ailleurs, les premiers chasseurs de démons dont tu parles sont des elfes qui ont étudiés sous Illidan, après sa fuite en Outreterre et prise de contrôle, attirés par sa puissance et la volonté de combattre la Légion, ce n’est pas quelque chose qu’ils ont fait seuls de manière totalement indépendante avant de venir le voir.
Après il y a bien l’exception de Illysanna Corvaltus, qui a suivi les pas d’Illidan dès la guerre des anciens, mais qui s’est retrouvée elle aussi chez les Illidaris pendant un sacré moment avec de devenir une boss de donjon, et possède les pouvoirs gangrenés (bien qu’elle en a acquis davantage durant Mardum), tout en ayant la métamorphose -très probable qu’elle ai acquis les pouvoirs réels en la rejoignant, mais les autres que l’on voit, Feronas à Gangrebois par exemple, est un de ses étudiants, tout comme celui des Terres Foudroyées, Loramus.
A moins que tu en ai connu d’autres ?
Après, on peut se dire « oui, mais dans ce cas mon personnage a juste abandonné après », mais vu l’entrainement… Ce ferait de sacrés coïncidences, étant donné les conséquences du rituel (le coma et j’en passe), qu’il aurait réussi à partir tout en ayant eu la vision spectrale (qui demande pour autant une intervention démoniaque).
Il reste aussi la solution de Soan, si on veut absolument faire un chasseur de démons… sans magie démoniaque.
C’était déjà des illidaris… ^^’
En soi, ceux qui ont suivi/rejoint Illidan en Outreterre ont été les premiers Illidari, avec la création progressive de toute la structure nécessaire. Mais on savait que de cette époque (jusqu’à la fin de BC), il y avait de l’entrainement en infiltration, armements et démons, pour les illidaris (et un dont la fonction n’était pas renseignée, Thoras). Mais ils utilisaient également la magie gangrenée, et la métamorphose !
On s’en fiche du lore tant que c’est cool. Pour ma part j’ai horreur des personnages godmodes ou des joueurs de RP qui créent un perso infaillible et insupportable. Et encore plus des gens qui prétendent connaître le lore sur le bout des doigts alors que ce n’est pas le cas.
Cherche l’équilibre, trouve des choses qui rendront ton personnage attachant, que ce soit en comique ou en dramatique, des choses qui feront qu’on l’aimera.
Ce que je peux te proposer moi, c’est un Chasseur de Démon jugé indigne de subir le rituel et donc qui ne possède que des glaives et des pouvoirs magiques ordinaires accessibles à n’importe quel mortel, mais qui essaie de prouver sa valeur. Car qu’est ce qui est le mieux scénaristiquement, le badasse reçu à l’exam easy peasy ou le loser vaillant qui s’en sort à la force de son entraînement?
C’est dommage de dire qu’on s’en fiche du lore quand la joueuse cherche justement à s’y accorder et le dit dans son message de base.
Concernant le scénario, réussir le rituel des chasseurs de démons n’a jamais été montré comme facile, mais plutôt comme la galère ultime, dont, selon le roman Illidan, seul sur cinq elfe survit… La majorité devenant fou et se suicide, ou se détruit par la surchargé des énergies gangrenées. Un chasseur de démons n’est pas une personne qui a réussi tranquillement, mais a eu beaucoup de chance et s’en est justement sorti à force de contrôle et d’entrainement auprès des illidaris, tout en vivant et contrôlant plus ou moins ses tourments intérieurs ! Sans oublier la soif de gangrène, de chair démoniaque, le démon intérieur, le tourment du sacrifice… Ca ne fait donc pas quelqu’un d’infaillible, au contraire, et la psyché est intéressante à exploiter.
Une question : que fais-tu dans cette partie du forum si tu t’en fiches du lore ? L’OP a posé des questions pour savoir si le RP qu’il/elle envisage est en accord avec le lore et des réponses basées sur les informations dont les joueurs disposent lui ont été données. Personne ici ne prétend connaître l’histoire de chaque race, classe ou région de A à Z, on est là pour échanger ensemble et enrichir les connaissances de chacun en la matière. Pas besoin de critiquer la vision des autres pour faire valoir la tienne.
Critiquer la vision des autres pour faire valoir la vôtre est la grande spécialité des rôlistes et l’une des choses qui m’ont détournée du RP parce que j’en avais assez:
-Des joueurs aux personnages godmodes infaillibles avec qui on ne peut pas jouer parce qu’ils auront toujours la parade.
-Des rôlistes autocentrés et égoïstes qui font tourner le monde entier autour de leur petite personne comme s’ils étaient des grands personnages de Warcraft.
-Des pénibles te donnant des leçons de lore et de grammaire.
Donc rassurez vous, je ne fais qu’un passage court, la dernière fois que j’ai essayé le RP par ici j’ai reçue une bonne piqûre de rappel.
Pour l’OP, le lore n’a pas tant d’importance que ça. Jouer un personnage en Rp est un don, et il faut faire en sorte que tout le monde l’apprécie et ait spontanément envie de jouer avec toi, c’est plus important que le développement de ton personnage.
Ton personnage doit être le catalyseur du développement des autres, parce qu’ainsi on aura envie d’interagir avec lui, le reste viendra tout seul.
Et pardon pour cette pique de colère à l’encontre des rôlistes en général.
Durant toute l’introduction des chasseurs de démons, on nous montre a quel point, c’est difficile à maitriser. Le PJ va devoir tuer et absorber le pouvoir des démons pour se renforcer et quand on transmet plus de magie gangrenée, on sait qu’il y a un risque de se changer en démon à chaque seconde du processus et surprise, c’est ce qui se passe pour l’un des illidari pnj inutiles…
Donc selon moi, arrêter avant la fin, ça risque d’être compliqué sans le d"mon intérieur car l’énergie gangrenée te consumerait très rapidement.
Je suis désolée que ton expérience avec d’autres rôlistes sur ce forum ait été négative, mais ça ne me surprend pas plus que ça. Je me suis fait taper sur les doigts très fort parce que j’avais osé dire qu’une nouvelle voie se dessinait actuellement pour les Réprouvés et que je me verrais bien incarner une morte-vivante qui veut changer
Personnellement je ne pense pas que le lore doive toujours primer sur l’histoire personnelle de chaque personnage, surtout quand on a beaucoup d’exemples de pnj qui sortent de la case attribuée à leur race ou classe. Mais quand un joueur crée un sujet pour s’assurer de la crédibilité de son personnage, c’est normal qu’il reçoive des réponses basées sur le lore puisqu’il reste notre repère de base
Merci d’avoir pris le temps de répondre Sinan Kalaan Kainen
Il y a déjà eu de très bonnes réponses, j’ajoute toutefois un élément : le lore entre W3 et WoW a évolué. Il y a eu des retcons, mais aussi beaucoup de lore ajouté vers Légion. Si bien que ce que tu trouves exotique est censé toujours avoir existé in lore… Même un chasseur de démons qui n’aurait pas fini sa formation utiliserait la magie gangrenée, comme l’a dit Soan.
Ca j’en suis bien conscient et c’est d’ailleurs une des raisons pour laquelle je suis un brin perdu.
Si je voulais (par exemple) faire la forte tête je pourrais prendre exemple des X chasseurs de démons qu’on peut incarner dans W3 en mode hors histoire.
Mais bon, voici une idée qui me paraît possible.
On prend un dh qui aurait un peu suivit l’idée d’Altruis le Souffrant (Aka, j’aime pas Illidan). Sachant que dans les quêtes DH on a le choix entre lui et l’autre qui est plus pour Illidan, on peut supposer que les idées des uns peuvent être partagé par d’autres.
Avec la fin de la légion on peut imaginer qu’un Dh décide de limiter l’utilisation de sa magie gangrenée et puisque certains peuvent toujours utiliser des spells « d’avant » s’en servir comme substitue.
Donc un dh classique qui limiterai juste ses capacités au stricte minimum
Bien sûr. Un chasseur de démons peut se poser des limites et essayer de ne « pas aller aussi loin qu’Illidan ». Quant aux « spells d’avant », j’ai déjà indiqué ce que j’en pensais (avec un perso de Classic parce que Retail voulait pas charger… xD).
Je trouve ça convaincant. Jusqu’à maintenant je me demande quel but poursuivent les chasseurs de démons de manière générale puisque la Légion a été détruite. J’imagine que certains continuent leur traque des démons en Azeroth et ailleurs, comme Marius Gangreplaie et son ami démoniste mort-vivant Tehd Shoemaker qu’on a eu le plaisir de revoir en Zandalar le temps d’une expédition. Mais quid des autres DH ?
