Bonjour, depuis quelques années, on voit certains joueurs et certains fansites très fréquentés (comme wowhead, pour ne pas le citer) partager des Tiers Lists.
Ces Tier Lists ont pour but de hiérarchiser les classes selon leurs puissances à un moment T, elles dictent la meta.
Parfois les sites et les joueurs ne font pas les mêmes constats, et les tier lists peuvent être différentes d’une source à l’autre ce qui est assez drôle.
Doit-on donc porter un intérêt à celles ci? Sachant que 99,99% des joueurs ne jouent pas au très haut niveau (j’entend par là le top world).
D’ailleurs Naowh, le tank de la guilde Echo, considéré comme l’un des tout meilleurs joueur au monde partage son avis sur les tier lists de manière amusante : il a classé les 38 spécialisations du jeu au hasard.
Et vous, que pensez vous des sacro-saintes Tier lists, qui diffusent la parole divine de la meta ?
depuis que le damage meter est apparu sur wow , le jeux est devenue élitiste et ont se dois d’être performant .Même si on joue pas a très haut niveau les gens ont pas la patience et veulent chaîne le contenu.
D’accord, mais on peut être performant sans jouer une classe meta?
Les tiers lists ont clairement une influence dans la création des groupes, et ce même à bas niveau et à niveau moyen, et c’est un vrai problème.
Comme ça a été dit, ces tier list sont faites d’un point de vu de joueur a haut niveau, l’impact a un niveau +15/raid HM es bien moindre.
En revanche il est clair que la différence entre le premier et le dernier de la liste se fera quand même ressentir. Un DH actuellement aura bien moins de difficulté a sortir un bon dps qu’un hunt survie.
Il faut aussi noter que les tier list sont basées sur des simulations. C’est des bots qui sortent des chiffres, pas des joueurs. Donc un joueur qui change de main pour jouer le présumé meilleur dps, sera pas forcément meilleur si il n’a aucun feeling avec la classe/spé en question.
Ensuite, attention, les tiers listes des sites comme wowhead ou icyveins ne se basent pas que sur le dps. Ils analysent aussi la survie et les utilitaires des classes par rapport au contenu de l’extension.
Par exemple le palret est classé assez bas non pas tant pour ses dégats que pour son manque d’apport au groupe.
Tout comme le hunt préci qui a un manque de puissance en mono et des cd def estimé trop faibles par les degats que le groupe subit en haute clé. (Alors qu’il a un des meilleurs burst multi).
Donc c’est toujours a prendre avec des pincettes. Vous pouvez vous y fier mais ça ne voudra pas dire que le joueur avec la classe top tier sera toujours meilleurs qu’un autre classé moins haut.
C’est toujours le joueur qui fera la plus grosse différence au final. Bref jouez ce qui vous plait. Moi je joue Hunt préci <3
Jamais se fier et ceux qui se fie à ça franchement…
Une classe de tier D joué par quelqu’un qui apprécie et maîtrise la classe peut être au même niveau qu’une classe de tier S
Inversement une classe de tier S joué par un joueur qui aime pas la classe et ne la maîtrise pas sera direct tier D
Exemple : je joue chaman heal ilvl 372 qui ( sur une tier list wowhead ) est classé tier D ou B j’sais plus, ensuite je joue un second donjon où cette fois je dps pour changer et le heal est un paladin même ilvl ( toujours une tier list wowhead ) dont lui est classé tier S et pourtant comparé à lui j’ai envoyé bien+ que lui donc bon.
Conclusion : jamais se fier au tier liste de 1 c’est idiot et de 2 ça changera tous le temps. Jouez ce que vous aimez vous serez autant fort et puissant qu’une soit disante classe classée haut tier. Et puis il y a le choix des talents, avec les nouveaux arbres il y a de nombreuses possibilités pour chacun.
Exactement, le problème n’a jamais été ceux qui triturent les chiffres, qui eux sont sans équivoques… Mais il existe en effet un facteur qu’aucunes formules algébriques complexes ne pourra résoudre à notre place : La personne qui se trouve entre le siège et l’écran.
Donc ouais, ce genre d’informations est utiles/nécessaire dans une optique de suroptimisation pour les personnes qui se destinent à du tryhard de très haute volée, mais est éminemment toxique pour le commun des joueuses/joueurs car nous vivons tout simplement pas dans le même monde.
Le vrai problème se situe plutôt vers le fait que les gens ont de moins en moins envie de galérer sur WOW, regarde la Meta pour assurer leurs clés/down de boss de raid ou mates d’arènes et savent qu’à joueurs moyen/mauvais, au moins un DH/Monk/Demo sera moins sensible d’être préjudiciable qu’une autre etc…
Aujourd’hui les gens veulent s’assurer un contenu, pas le faire. Et c’est ça le véritable fléau du jeu à mon sens.
oui mais une classe S tiers pour un scénario, très bien jouée fera plus qu’une classe D tiers pour le même scénario tout aussi bien jouée.
Par contre la réponse c’est « et alors ? ». Ce qui compte c’est bien jouer et s’amuser sur sa classe amha. Aucune classe n’est trop mauvaise pour être un handicap à niveau moyen/bon (et là je parle de raid héro et mm+15, c’est déjà le top ~18% des joueurs). A la rigueur pour quelqu’un qui arrive pas à se décider entre deux classes, why not.
« doit-on ? » → non
« peut-on ? » → oui
C’est la même logique que d’aller sur des guides pour savoir quel talents sont opti, ou quelle congrégation à SL, mais portée au jeu en général et pas juste à sa classe. Les talents et les congré impactent le gameplay, tout comme le choix de la classe. Personnellement, j’essaye de jouer ma classe au mieux même si le build opti ne me plait pas trop (ou alors je change carrément de spé voire de classe). Je peux donc comprendre que certains portent cette réflexion au choix de la classe, même si je suis pas prêt à « sacrifier » autant de fun
Y’a d’autres outils vachement plus fiable pour gonfler le e-pines que les tiers-list anyway.
Cela étant dit, je me porterai mieux si les tiers-list n’existaient pas car il n’y a rien qui me hérisse plus les écailles que d’entendre « toi tu fais mal parce que ta classe cela », « oui mais ma classe ceci », alors que les classes en questions sont chacune jouées à 75% de leur capacité.
Ouai mais une classe pas OP avec un mec teubé ça donne encore moins.
Ca me fait mal de le dire mais des fois tu perf mieux a jouer moyennement bien une spé meta que jouer super bien une spé pas meta…
La meta est des fois trop énorme et trop écrasante. Et des fois des spés Stier demandent 4 touches alors que des spés D tier demande de la micro opti pour faire moins bien.
Après le tout reste de s’amuser mais faut pas être délu non plus je pense.
Les tiers lists, c’est un piège. On sait de manière pertinente qu’il y a une vague d’équilibrage en permanence sur le début d’un patch. On fait comment du coup pour se fier à une tier list alors que d’ici une semaine, des spés comme Monk/DH/rogue pourraient se faire détruire car elles sont puissantes ?
Les tiers lists c’est super subjectif à l’heure actuelle. Quand je vois que Wowhead place dans sa tierlist evoker en B tier et SP en A tier en M+, ça me fait doucement rigoler, car ils semblent se baser sur le M0 pour donner leur tier list actuelle.
Une tier list, ça a du sens qu’en fin de patch, quand la méta est stabilisée et qu’on a plus trop de nerf/up. Mais en début ? Tout peut changer du jour au lendemain.
Faut arrêter de se baser sur une liste aussi volatile, ça a du sens que bien plus tard.
J’aimerais dire Non car comment constituer un vrai roster sinon?
Imaginons que le druide équi est considéré comme B, on ne peut plus alors que compter sur l’innerv du druide heal?
Le tier list donne une idée du travail à faire pour une classe: Si tu es un bon joueur, tu étaleras les joueurs moyens et leur classe S avec ta classe B ou C. Mais cela te demandera plus d’effort, de connaissances.
Mais hélas aussi, certaines classes peuvent devenir un poids à up et être accepté:
Je prend mon druide tank début BFA, une vraie loque… J’ai du attendre un équilibrage tardif pour retrouver plaisir à MM+…
En raid, c’est moins punitif mais il existe pas mal de boss poteau DPS, trop de joueurs avec une classe basse qui ne la maitrisent pas et ce sera une cata (comme Fangepoing à nathria)
Je dirais que c’est vraiment utile pour savoir si cela vaut le coup ou pas de le tester, aussi en MM+ où un DPS moindre peut faire rater ta cle.
Mais avant toute chose: C’est le joueur qui sera le plus responsable de son jeu
Vrais bons joueurs n’ont pas besoin de le dire quoi jouer ni comment.
Ceux qui se foutent du e-penys n’ont pas besoin de tiers list.
Au final, elles ne sont destinées qu’aux joueurs médiocres pour paraître moins médiocre.
Tu pourras dire ça aux tops worlds que ce soit mm+ / raid mythique / arène.
Que ce sont des joueurs médiocres.
Y a des noobs qui reroll la fotm à chaque patch mais quand tu veux push/opti la « tier list » ou le toolkit des classes c’est important à prendre en compte.
Après si tu veux faire des quêtes et des tournois de transmo oui c’est moins impactant.
Je répète juste un point, les tiers lists ne se basent pas que sur le dps/hps ne l’oubliez pas.
Wowhead et icyveins font chacun un bon descriptif des raisons du classement des spé pour chacune d’entre elles.
Aussi, il faut réaliser que la différence entre une spé classé B ou une autre classé A peut être minime comme elle peut être immense.
Voyez une course. Si le deuxième est 0,1s derrière le premier, il est quand même deuxième. Si il est 45mn derrière c’est toujours pareil.
Enfin, dans les chiffres, ces tiers lists sont réelles, mais comme on l’a tous dit, le facteur joueur fait la différence. (Qui vaut énormément)
Et du coup pour reprendre l’image de la course, si tu changes le pilote mais que tu gardes la même voiture qui a fini deuxième, tu peux réduire l’écart, voir dépasser le premier. Ou finir dernier
alors osef.
