En fait, le problème des tiers list, c’est qu’elles sont faite par rapport à la vision de celui qui l’a fait.
Je veux dire, ta clairement pas la même tier list pour des +10/+15/+25/ 30 et +.
Sachant que de base, très peu de gens jouent le titre 0.1%, faut avouer que 90% des tiers list sont juste inutile pour le commun des mortels en fait.
Maintenant, le fait est qu’au delà de l’aspect DPS, ta des classes qui ont beaucoup, et d’autres ont très peu. Et DF n’a rien changé contre ça.
Quand ta un kit comme le rogue ou le mage ou bien même le monk, bah il suffit que ta un bon DPS pour être instant tier S/A.
J’ai aussi vu la liste de Drjay, qui place genre le DH en B+ alors que 99% des tier list le mettent en S.
La seule chose que j’aime bien personnellement, c’est les statistiques.
Je suis pas d’accord, si une tierlist est vraie a haut level, elle le sera aussi a plus « bas niveau ». C’est juste que la difficulté liée aux dégât subit est plus permissive et on peut + faire ce qu’on veut.
En haute clé tu te retrouves de plus en plus a devoir pull plus gros et a down les boss plus vite. Si ça tombe pas ou que les mobs ne sont pas assez controlé, ça passera plus. Donc les choix se restreignent de plus en plus. C’est jamais impossible, mais infiniment plus dur a partir d’un moment.
Perso j’ai utiliser le terme aberration en précisant bien que c’était à cause du fait que les joueurs ne voyaient qu’une lettre et rien de plus.
Mais une tier list, ça sert aussi à se demander pourquoi certaines classes sont en S ou non, en dehors de leurs dps potentiellement plus important que la classe en bas du tableau. Donc c’est pas totalement négatif. Encore faut-il avoir l’envie de comprendre le pourquoi du comment. On en revient toujours à la même chose.
Les gens se servent pas bien des outils qu’on leur donne, et blâme alors ces fameux outils alors que la faute vient souvent, en grande partie, d’eux…
Ça c’est peut être vrai en terme d’utilitaires mais pas en terme de dps. Certaines spés ont besoin de temps ou/et de constances, exemple sur SL : un mage feu si les mobs tombent en 2sec, c’est impossible de gérer ses combustions et il servira à rien en basses clés.
Et c’est aussi le soucis des gens « wah regardez il joue ça en +32, je vais faire la même chose » et finalement ça finit jamais bien
Oui pardon, c’était pas vraiment ciblé pour toi, j’ai juste emprunté ton terme ^^
Je suis d’accord, mais en vrai ça change rien. Si ils ont pas le temps de dps et se retrouvent dernier au kikimeter, c’est qu’il y en avait pas besoin. En dehors de ça, si ils ont le temps de dps il grimperont quand même la tierlist reste donc inchangée
Me souviens encore à Légion, les SP qui envoyaient que dalle en basse clef et en 15+ envoyaient du lourd.
Clairement, SP était boudé à cause de ça.
Du coup ça change la done. Partons du principe que le but de la tier list c’est de dire quelles classes sont les plus adaptées pour faire le dit contenu le plus facilement ET rapidement (aka MM+ quoi).
Ca va forcement changer pour certaines classes, les « diesels » du dps surtout seront pas à la même « place ». Sur des combats courts l’opti sera de pouvoir envoyer du très lourd directement. Sur des combats plus long faut viser le long terme.
Après je regarde ça d’un point de vue « théorique et logique ».
Je dirais même plus… BINDEZ LES SUR VOS BARRES !
Non parce que… les joueurs qui ne connaissent pas leurs utilitaires et ensuite « euh, j’ai pas ça » « si tu l’as, regarde dans ton grimoire » « ha ouais je l’avais pas bind »… ouuuh.
La dernière fois on a osé demander un dispell poison à un evoker… visiblement il savait pas qu’il pouvait.
Je ne sais pas quel était le gameplay du SP à légion, mais c’est le problème des spé dot. Sur les petites clés, les packs se font ouvrir, t’as pas le temps de bien set-up pour vraiment envoyer ton dps. En plus hautes clés, les packs se font ouvrir moins vite, donc t’as le temps de build tes dégâts. C’est exactement ce qui se passe actuellement en mm0 avec l’assa par exemple.
Je vois ce que tu veux dire, après j’ai envie de te dire, si on parle d’une difficulté ou les mobs tombent si vite que 2 dps suffisent a rendre le troisième obsolète, c’est que y a pas besoin de tierlist :')
Pareil, ça, ça fait parti du facteur joueur. Se renseigner et savoir ce que ta classe peut dispell, savoir quoi kick, savoir ramener les mobs dans le pack, savoir quand stun, quand desenrage (je parie que beaucoup ne savent pas qu’on peut desenrage de gnoll qui fait sa tempête de rage dans le dj des Fougerobes) etc etc c’est hyper important !
Je vous conseille les vidéo de Oono sur les donjons pour ça. Ça dure 1h par donjon, c est long certes mais après vous savez TOUT. Et il explique très très simplement en illustrant ses propos en direct.
Je pense pas que ça ai spécialement changé.
C’est des souvenirs d’époque d’un point de vue d’un tank qui faisait ses clefs (et la seule extension où sans push des niveaux de fous j’ai quand même été haut).
Bah, ça dépend du but final.
Clairement ce sera pas utile pour 99.9999% des joueurs une telle tier list vu que eux ce qu’ils veulent c’est « LA MEILLEURE CLASSE HAAA ».
Mais dans une optique de « speedrun » ça aurait du sens.
(après c’est juste que ça parlait de tierlist dépendante du niveau pour lequel elle a été faite, passé un certain niveau ça doit plus beaucoup changer logiquement et c’est là que ça devient potentiellement intéressant de se pencher sur le pourquoi du comment pour ceux qui tendent à aller le plus haut possible)
J’en demande même pas tant vu qu’actuellement on est en MM0 au max.
Mais connaitre les sorts de sa classe c’est le minimum xD
Car quand t’as le prêtre heal qui demande à l’évoker « tu peux dispell poison ? » et celui ci répond « non ».
Ahem…
Heureusement qu’on avait un 2eme evok (un ami, on était en vocal) pour les faire.
Totalement faux ce que tu dis. Comme l’a dit en réponse une personne, le fire mage était dans les tops tier list pour push, mais pour l’avoir joué en +15 et en dessous, c’est vraiment horrible.
C’est comme combien de fois en +20 voir en dessous, j’ai vu S3/S4 des WL destru servir à rien car les mobs mouraient en 30 sec chrono via des bursts.
Une tier list change par rapport à ton lvl de clé et de ton objectif, sauf que ça les gens n’arrivent pas à le comprendre. C’est pour ça qu’overall les tiers list sont mauvaises.
J’ai jamais prêté attention aux tiers list quel que soit le mmo auquel je joue.
J’me retrouve toujours à jouer le hunt et/ou le druide local bien qu’en général j’essaie à peu près toutes les classes.
Dans mon cas, je vais toujours main heal, mais j’avoue que lorsque je suis indécis ou que j’ai envi de changer de classe, je vais voir ce qui s’offre à moi dans les tiers lists. Je ne joue jamais ce qui est over cheat, car de toute façon, vous pouvez être certains que les classes en top du classement se feront nerf.
Sauf que non. Une tierlist se base sur les valeur de dégâts, les cd def et les utilitaires d’une classe. C’est pas parce qu’un demo ou un mage feu n’a pas le temps de taper que ses sorts sont moins puissants (ils sont juste pas présents), ou qu’il perd des cd def. Une tierlist ne prend pas en compte la durée trop courte d’un pack puisque sont but est de ranger les classes dans des cases par rapport à leur entièreté.
Comme j’ai dit et je le répète, faire une tierlist à un niveau de difficulté ou les casts de 2s+ ou les dots n’ont pas le temps d’être posé, ça ne sert à rien puisque vous êtes juste dans une difficulté trop faible.
Sinon j’exagère mais go faire une tierlist pour les donjon nm… tu vois le truc ?
Donc effectivement dans un donjon ou on nuke les packs en moins de 10s un caster en général c’est moins viable… mais personne va jamais check: « Tierlist clé +5-8 »
'fin j’sais pas comment dire, ça sert juste à rien.
C’est pour ça qu’on te dit qu’une tier list c’est que pour une raison, le très gros push proche et/ou visant le 0.1%. Et avant ça, tu t’en fiche de savoir ce qui est S ou D car la faisabilité reste potentiellement plus autour du skill du joueur que du potentiel de sa classe.
Pourtant, la grande majorité regarde la tier list comme un livre sacré sans jamais dépasser la 20-25.
En gros, c’est juste que y’a une tier list pour le 0.1%, voir de la range 25-30+, mais en dessous de ça, elle existe pas la tier list et/ou elle n’est pas représentative de ce qu’elle annonce.
Mais va faire comprendre ça aux joueurs qui jouent à des niveaux plus bas, et après viennent cracher sur les joueurs parce que « ouais ta classe est tier S et t’e spas 1er dps » sauf que (en reprenant le cas du prêtre) c’est normal à ce niveau^^
Je sais pas, je tape le top 100 world sur 6 persos sur chaque saison sans avoir besoin d’être de jouer quelconque classe nommée sur ces fameuses tier list.
Ah et autre chose, la majorité de ces tiers list sont totalement bidons, ce que tu vois aux MDI est équivalent à ce que tu fais en +15 en étant overstuff, et tu peux même faire bien plus interessant sans avoir besoin de jouer méta
les tier list sont la juste pour vous hype pour rien et pas que sur wow sachez que oui ya des classe qui sorte du lot mais sachez aussi que les soit disant classe méta auront leur efficacité pour top world et quand je parle de top world je parle des 1% des joueur qui en feront partit, maintenant pourquoi porter autant d’intérêt a une tier list qui vous servira a rien étant donner qua votre niveaux peut importe votre classe vous serez capable de clear tout le contenue possible alors jouez la classe qui vous plait a moins que vous voulez faire partit des top world ce qui m’étonnerais ne vous prenez pas la tète
comme la dis la personne au dessus pas besoin de jouez des classe meta pour etre bon sachez que vous pouvez jouer la soit disante classe qui seras en " bas du tableau " et fumer tout les mec qui jouerons " méta "
ce n’est pas votre classe qui vous rendra bon en jeu
Y a plusieurs soucis, Skada/détails par exemple qui vont appuyer sur les dites tiers list.
Excusez moi le mot mais là bêtises et l idiotie des joueurs aussi, quand tu fais du contenu « bas niveau » tout est viable.
A cause de ces tiers list que ce soit en pve ou en pvp on retrouve du coup toujours là même compos ou un surplus de la même classe. Les joueurs n’essaie même pas de jouer ce qu’ils veulent pour prendre plaisir, ils jouent pour être en haut d un tableau de stats.
Un joueur mauvais sera moyen avec une classe meta.
C’est triste mais c’est comme ça, le sesame est là pour ça …
