[Fin BfA / ShadowLands] L'avenir du Voleur

Classes Voleur
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Salut à tous, j’ouvre ce sujet car atm nous arrivons dans la fin de BfA, 8.3 le 15/01 qui sera probablement suivi d’une 8.3.5 et donc il y’aura très peu de changements de classes avant l’arrivé de ShadowLands; je vais donc listé dans ce sujet mes envies mais aussi je tiendrai le fil de celui ci avec les modifs à venir de la classe pour ShadowsLands.

Tout d’abord ce que j’aimerai voir pour la 8.3(.5) mais aussi à conserver (faire) pour SL :

ASSASSINAT

  • Retour du talent Empressement (tier90) à la place d’ Afflux de venin qui lui prendrai sa place sur le tier100 à la place de Lames secrètes qui serai supprimer, et Afflux de venin aurai un effet semblable à celui d’atm genre [Augmente les chances de coups critiques et réduit le coût en énergie d’Estropier et Angle mort (le rendrai un peu plus utile) de X% lorsque utilisé contre une cible empoisonnée] .
  • Augmenter Exsangue (puissance et CD à 1min).
  • Blessures venimeuses fonctionne aussi avec Tempête cramoisie .

OUTLAW

  • Que Paradis perdu (trait azéritique) fonctionne pleine puissance lorsqu’on utilise Débiter.
  • Pour la Série meurtrière (car complètement zappé et pourtant sort que j’affectionne bcp) une première chose à faire pour la rendre viable imo serai d’abaisser son cd à 1min30sec, ensuite lui rendre son insensibilité au effet de perte de contrôle/désarmement (qui lui rendrai un peu de ça superbe car elle l’avait à l’époque) du coup un peu comme la Tempête de lames des Wars.
  • Revoir deux petites choses sur la Frappe fantomatique qui est sont cd à réduire imo de 5sec puis une chose dans le texte qui serai de viré « de vos techniques » ainsi le talent devient potable sans forcément appliquer la première modification.
  • Repasser le Grappin à 30s de cd et le talent associé serai une augmentation de la vitesse de déplacement style Pas de l’ombre.

FINESSE
Alors specs test pendant 1mois (+ ou-), je ne la trouve pas trop dégueux gameplay mais il est clair qu’il manque des choses, mais parcontre j’ne suis pas d’accord avec ceux qui disent que seul le build « Evisc » existe alors qu’il y’a bien un build « Backstab » (pas ouf mais il existe^^).

  • Tout d’abord les talents et commençons par celui de Maître d’armes qui s’veut être une mauvaise copie de celui de la Outlaw et de sa spécificité sur l’Attaque pernicieuse, bref à virer et à remplacer par le talent Maître de la discrétion.
  • L’autre gros manque par rapport aux extensions précédentes ces La mort venu d’en haut dans les talents baseline (passer PvP à BfA) ainsi que le passif de l’arme prodigieuse Irrévocabilité remplacer à BfA par le trait Vengeance de la nuit + ou - donc celui ci ont en parlera pas; mais ont parlera du premier cité qu’imo il devrai revenir à la place de Tornade de shuriken (complètement bidon et jamais use); pour le coup cela rendrai le talent Maître des Ombres useless et imo j’le verrai bien remplacer par un talent pouvant allez dans le build « Backstab ».
  • L’autre gros défaut qui lui s’trouve baseline c’est le passif Techniques des ombres qui est complètement random et imo fait que la spec est molle (d’autres me diront que NON, mais si car tu est obliger de dl un addon pour pouvoir le track…) car par rapport aux autres specs il n’y a aucun pourcentage d’indiquer, imo ils devraient le remplacer par le trait qui était présent sur l’arme prodigieuse Energetic stabbing [qui en plus de rendre de l’énergie aurai la même chance de proc 1CP supplémentaire].

Maintenant venons en à ShadowLands et de ce nous savons atm :

ASSASSINAT : Perso j’aimerai une conservation des deux builds visibles qui sont Bleeds et Poisons avec des talents multi.
OUTLAW : Avec la sorti de SL j’aimerai avoir la possibilité dans cette specs d’avoir deux builds dont un PistolShot (comme atm) mais aussi un SS/SnD (avec le trait Yeux de serpent en talent).
FINESSE : Il faudrai commencer par corriger la specs avec les choses que j’ai dit au-dessus, puis ensuite comme pour les autres specs garder les différents build présent dans les talents.
GENERAL : Donc garder les différents builds présents dans les talents de chaque specs (ainsi que le build Multi car chacune en possède un) tout en apportant les corrections que j’ai cité au-dessus.

  • Donc il y’a le retour de Kriss all specs, perso pas d’avis dessus tant que je connais pas son effet.
  • Ensuite nous avons un retour des Poisons all specs, ceci est une bonne chose car ils manquaient énormément à l’Outlaw et Sub en PvP, mais attention le Poison douloureux n’a pas était cité mais aussi il y’a un retour de la scission entre le Poison mortel et Poison instant donc peut être un retour possible du système de « doses ».
  • Nous savons aussi qu’il y’aura deux lignes de talents supplémentaires qui apparemment seront celles avec le plus d’impact sur le gameplay.

Voilà, je tiendrai donc le fil de ce sujet avec les nouveautés de SL.

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h ttps://fr.wowhead.com/spell=248744/kriss et de mémoire avant tu avais 100% d’appliquer ton poison avec ce sort.

Mouais j’suis pas convaincu, ma crainte se situe surtout au niveau du pve et plus particulièrement les mm+, l’outlaw domine déjà ce mode et lui rajouter des dégâts en plus via les poisons, j’suis pas spécialement fan ^^

Du coups je préfère attendre de voir la suite

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Yep ça c’est celui atm, mais en vrai ce spell à tellement eux de modifs que j’préfère être fixé sur son effet avant d’me prononcer ^^

Pas faux, my bad j’parler surtout PvP dans cette phrase j’aurai du préciser ^^

Mais sinon j’espère ont en aura plus bientôt ^^

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Je pense que ça devrais garder au moins la dissipation de la rage, en toute logique.

Ah oui, en Pvp, ça devrait être bien mieux avec les poison pour les 3 spé.

c’est sur que sa serait cool, mais a mon avis, on va en savoir plus durant la béta fermé.

Après peux être que dans 1-2 mois on aura un petit speech de ion, pour montrer un peu plus de contenue de Sl

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Nous ne savons encore rien des classes à Shadowlands, rien ne dit que l’Outlaw ne sera pas dépassé par d’autres classes ( C’est même assez probable, vu comment ça se plaint de cette spé depuis quelques mois ) & que le retour des poisons soit un bénéfice pour ne pas non plus tomber dans les limbes.
On a bien remarqué qu’avec Blizzard c’est soit on te up ta classe méchamment, soit on te la détruit littéralement.

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Salut, alors à savoir que Blizzard a annoncer ne pas faire de 8.3.5 donc nous resterons sur une 8.3 avec de grande chances où il n’y aura aucunes modifs sur les classes jusqu’à SL.

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On a le droit de rêver à un retour de la spé combat pour SL ?

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En vrai j’serai même pas étonné étant donner qu’ils veulent plus ou moins un retour aux sources des classes. :slight_smile:

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En PvP ?
Si ils nerfent les dégâts AoE au profit du CAC c’est largement possible.
Rien que le retour de la ms est nice.
Après il faudrait aussi un équivalent au trait qui permet de boost les dégâts des flingues pour avoir un peu d’explosivité.

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Op op op 0 équivalent au flingue avec la spé combat :stuck_out_tongue:

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Sinon ce qui serai cool ces qu’ils conservent le « build DeadShot » et un le « build SnakeEyes » (que personne joue et qui est un peu la spec Cbt de l’époque^^) et pareil pour les autres specs biensur ^^

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L’outlaw ne domine pas le mm+ hein !

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Outlaw ne domine pas cette saison certes mais il est quand même dans le haut du panier.

Pour la sub, une refonte est nécessaire, beaucoup de choses sont a changé qui ont été dites et redites, je signalerai juste la chose suivante :
Frappe ténèbres qui a remplacé embuscade deal rien atm, seul éviscération fait des dégâts. Voici des chiffres (moyenne) pour étayer mes propos:
Eviscération : 68k non crit 132k crit (45% dps)
Frappe ténèbres: 16k non crit 33k crit (15% dps)
Qu’éviscération fasse 50% du dps global alors que la spé est censé être spécialisée dans le camouflage et les embuscades je trouve pas cela très cohérent.

L’outlaw est trop RNG je trouve, après certains aiment d’autres non, donc avoir un autre build non RNG dans cette spé pourrait être intéressant.

L’assa est la spé du rogue la mieux réussie a BfA selon moi rien de vraiment notable me vient à l’esprit

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Slt, bon comme vous avez vu Alpha en approche vivement que ça arrive, perso j’ai fait mon inscription pour les tests ^^

Ces la spec du Rogue qui domine le MM+ et en raid il est pas dégueu’, ces c’que j’voulais dire.

@Valkyria : En fait chaque specs possède 2 builds existant mais seulement 1 seul est viable ces là où ils ont merdé sinon franchement ça aurai été top, dans mon premier j’énumère ce qu’ils devrai changer pour BfA. ^^

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Pour moi l’erreur qui a été fait avec l’outlaw, c’est de mettre débiter en tallent de jet des oslets en sort de base. Au tout premier jet de la bêta de Légion, les deux sort étaient inversé et c’était mieux je pense !

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Slt, bon toujours aucune nouvelles sur SL… du coup j’fait ce post pour m’divertir et proposé une idée concernant le Rogue et ces specs Assa et Sub qui serai et j’pense j’vais m’faire taper sur les doigts… de les « fusionner » (après à Blizzard de trouver une 3émes spec) en gros de créer/recréer le « vrai assassin », oui recréer car imo là où ont y a le plus ressembler était durant les périodes Vanilla à Tlk et ces après imo qu’est venu l’idée d’approfondissement de specs et d’uniformisation; sinon pour avoir test d’autres jeux du type WoW celui qui y ressemble le plus imo Rift donc j’ai play Assassin làbas ben ont vois très bien que ces une « fusion » de notre Assa et Sub (l’arbre de talent Rift : h ttps://rift.magelo.com/fr/soultree#ykFlliGAGl4/ ) et si ont regarde bien durant la période dont j’parlais et même durant Cata l’Assa et Sub ont toujours était complémentaire; bref voici mes idées :

ASSASSIN
[Je part sur une construction de la spec avec un « package » de base à la classe, les sorts non cité n’existe tout simplement pas pour la spec. Je prendrai en compte le lvl max de SL à savoir 60]

GENERAL
lvl1 Attaque pernicieuse
lvl1 Coups critiques (Passif)
lvl1 Détection
lvl1 Parade (Passif)
lvl3 Eviscération
lvl5 Camouflage
lvl8 Coup bas
lvl10 Poisons : Poison mortel, Poison instant, Poison douloureux, Poison affaiblissant, Poison de distraction mentale.
lvl10 Couteau empoisonné : Applique seulement Poison affaiblissant et coûte 50 énergie.
lvl10 Attaque sournoise : 30 Energie. (Remplace Attaque pernicieuse) Attaque sournoisement la cible et lui inflige X dégâts physique. Dégâts augmenté de X% si la cible est empoisonné. Requiert une dague en main droite. Vous gagnez 1 point de combo.
lvl12 Embuscade : 60 Energie. Attaque sournoisement la cible et lui inflige X dégâts physique. Vous appliquez instantanément tous vos poisons. Requiert une dague en main droite. Vous gagnez 2 points de combo. Utilisable seulement en camouflage.
lvl12 Garrot : 40 Energie. Garrotte l’ennemi et lui inflige X points de dégâts de saignement en 18 sec et la réduit au silence durant 3sec. Vous gagnez 2 point de combo. Utilisable seulement en camouflage.
lvl14 Assommer
lvl14 Vol à la tire
lvl14 Désarmement de pièges
lvl14 Crochetage
lvl16 Coup de pied
lvl18 Rupture
lvl20 Aiguillon perfide
lvl22 Pas de l’ombre
lvl24 Cécité
lvl26 Evasion
lvl28 Némésis : (anciennement Outlaw)
lvl30 Angle mort (plus d’Estropier donc fonctionne avec Attaque sournoise et requiert Dague main droite.)
lvl30 Résolution de l’assassin : Maximum d’énergie augmenté de 20 si vous utilisez une dague dans chaque mains.
lvl32 Sprint
lvl32 Flou de vitesse : Permet de marcher sur l’eau pendant la durée du Sprint.
lvl34 Suriner
lvl36 Feinte
lvl38 Pied léger
lvl40 Distraction
lvl40 Disparition
lvl40 Ficelle du métier
lvl42 Eventail de couteaux
lvl44 Blessures venimeuses : Vous récupérez 10 point d’énergie chaque fois que Rupture infligent des dégâts de saignement à une cible empoisonnée.
Si un ennemi meurt alors qu’il est affecté par votre Rupture, vous récupérez de l’énergie en fonction de la durée restante.
lvl46 Kriss
lvl48 Cape d’ombre
lvl50 Résolution de l’assassin² : Chances de coup critique augmenté de X% et dégâts des coup critiques des générateurs de points de combos augmenter de X%.
lvl52 Bombe fumigène.
lvl54 Préparation : 5min de cd. Réinitialise le temps de recharge de Disparition, Evasion, Sprint, Pas de l’ombre, Coup de pied.
lvl56 Voile de dissimulation
lvl58 Danse de l’ombre : 1min de cd. Permet d’utiliser les techniques de camouflage et confère tous les avantages du camouflage au combat pendant X sec. L’effet ne se dissipe pas lorsque vous attaquez ou subissez des dégâts.
lvl60 Maîtrise : Veines sanguinolentes: Augmente les dégâts infligés par le Voleur à la/aux cibles(s) affecté par votre Rupture de X%.

TALENTS
Tier15

  • Elan mortel : Vos coups de grâces ont 20% de chances par CP de vous conférer X% de coup critique pendant 20sec, cumulables 5 fois.
  • Plan élaboré.

Tier20

  • Traqueur nocturne.
  • Découverte des faiblesses : appliquer aussi par Garrot.
  • Maître assassin : Lorsque vous êtes camouflé et pendant Xsec après la fin du camouflage, vos chances de coups critiques sont augmenté de X%.
    L’effet s’active pendant aussi Danse de l’ombre.

Tier25

  • Vigueur.
  • Stratagème approfondi.
  • Désigner pour mourir.

Tier30

  • Groggy : Après que votre Assommer s’estompe ses effets persiste sur la cible réduisant les dégâts qu’elle inflige de X% pendant Xsec.
  • Trompe-la-mort.
  • Insaisissable.

Tier35

  • Manoeuvrabilité : Sprint annule les effets affectant la vitesse de déplacement pendant 4sec. La vitesse passe a 100%.
  • Ombres vacillantes : Temps de recharges de Sprint et Pas de l’ombre réduit de Xsec.
  • Silhouette : Lors de l’activation de Pas de l’ombre tous les effets affectant le déplacement (root et snare) sont supprimer.

Tier40

  • Préméditation : Coup bas et Garrot génère 1 CP supplémentaire.
  • Coup fourré : Assommer, Cécité, Suriner ne casse plus sous l’effets des poisons et saignements (donc ne les supprime plus).
  • Proie affaiblie.

Tier45

  • Tempête cramoisie : Un coup de grâce qui lacère les ennemies à moins de 10m et leurs inflige des dégâts instantanés en plus de leurs infligé Rupture (durée réduite) dont la durée dépend du nombre de CP dépensés.
  • Technique secrète: Dégâts croissant en fonction du nombre de cible touché.
  • Bombe de poison.

Tier50

Tier60

Voilà mes idées pour SL à prendre en compte biensur le contexte de l’extension. ^^

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D’un point de vu pvp:

Pour les spells:

« Poisons améliorés » est inutile. Aujourd’hui les dispels ont un temps de recharge donc rajouter un resist random sur un sort qui a un cd c est juste pas cool pour l’hygiène mentale de nos potes healer.

« Résolution de l’assassin » oblige a jouer double dague, autant ne pas faire semblant a ce moment là !

« Blessure venimeuse » force beaucoup trop a jouer avec des dots, c’est dommage car avoir un gameplay construit autour des dot c’est souvent au détriment de l’explosivité et de la « liberté » car il faut 2gcd pour les poser et une fois posées il faut les « rentabiliser » en tapant. Il y a un autre moyen de mettre en valeur les saignements sans les rendre obligatoire -> rendre l’armure plus importante qu’aujourd’hui.
Du coup il faudrait trouver une alternative pour la régénération d’énergie, un système comme débiter/conversion ou un cd qui boost l’energie comme symbole de mort.

Pour danse de l’ombre, 2 minutes de temps de recharge c’est beaucoup trop long. A la base c’est sensé être un sort que tu utilises pour contrôle et/ou pour burst, c’est polyvalent. Avec 2mn de cd le sort sera a réserver pour le burst, ce sera donc un random burst tte les 2mn. Ça ne donne donc pas de liberté/surprise, c’est pas très rogue.
A l’inverse, l’avoir tt le temps comme en finesse atm c’est complètement brain dead.
60s/75s de cd c’est parfait mais il faut enlever la réduction d’energie et nerf autre part sûrement.
Aussi il faudrait augmenter la part des dégâts d’embuscade au détriment d’evi (par rapport à aujourd’hui) pour pas que le sort ne devienne uniquement un sort de contrôle.

Bombe fumigène c’est devenu l’adn du rogue aujourd’hui. C’est la seule mécanique détenue uniquement par le rogue. Il faut plus de chose comme ça, dans ttes les classes.
De plus c’est un sort polyvalent -> c’est rogue.

Préparation c’est un sort qui permettait de séparer les bon des mauvais rogue. Comme danse de l’ombre c’est un sort très polyvalent mais avec un cd très très long, il faut donc vraiment mesurer quand est ce qu’il est nécessaire de l’utiliser. Aujourd’hui ce serait pas normal de le remettre en jeu, mais il serait super de pouvoir le réinsérer sans rendre la classe op.

Disarm why not… Ça dépend de nos dégâts. Je le vois bien dans les talents avec sur la même ligne des talents qui augmente les dégâts, comme ça il faut faire un choix

Il manque aussi un snare a distance, même faibles (25%) et coûteux (50energie).

Pour les talents:

Silhouette est beaucoup trop fort par rapport au reste. Il faut que ça marche que sur pas de l’ombre.

Manoeuvrabilité : Annule les effets affectant la vitesse de déplacement pendant 4sec. La vitesse passe a 100%.
C’est plus fun et moins permissif.

« Coup fourré » c’est OP mais ça me laisse penser que le blind ne dispel plus les dots (des alliés par exemple) et ça c’est très moyen (sauf si on a le sort dont je parle juste après !)

Pour en revenir a Blessure venimeuse :
En fait le gros problème de combiner Assa et Finesse c’est que la force de Finesse c’est de pouvoir switch de cible a la volé (sans les dots relou) sauf qu’un rogue avec des dots en option (comme je le suggérais au début) c’est pas un rogue Assa.
J’ai donc trouvé une éventuelle parade, un nouveau sort: Rediriger
Redirige toutes vos ruptures et garrots (sans silence) sur votre cible actuelle.
Il faudrait déterminer le temps de recharge, la durée max des dots et si le sort est oui ou non hors gcd.
Perso je verrais bien 45s de cd, 12s max pour chacune des 2 dots. Hors gcd.
Je tiens a 45s de cd pour qu’on ai pas rediriger parfaitement synchronisé avec le ks et la danse de l’ombre très souvent.
0 45 90 135 180 ->
Si on utilise ks,danse de l’ombre, et rediriger des que possible bêtement on obtient les 3 sorts en même temps qu’une fois ttes les 3mn. Ça oblige à faire des choix.

Bref ce sort faciliterait la liberté du rogue finesse tt en le rendant dépendant de ses dots de rogue Assa (on garderait Blessure venimeuse)

Je trouve que c’est une très bonne idée de recombiner ces 2 spé (avec la suriner en cadeau).
C’est le seul moyen de récupérer un vrai rogue.

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Ah merd j’ai cru il y’en avait qui n’avait pas de cd (durant un moment en PvP j’ai était traumatisé par les Pala qui spammé leur dispel sur mes poisons), du coup j’rejoins ce que tu dit.

Ben en vrai ué j’était parti sur un spell de « burst » et j’en avais complètement zappé le coté polyvalent du spell, du coup effectivement un trop gros cd empêche cela et le 60/75s de cd est bien; parcontre la suppression de la réduction de coût j’sais pas car comme tu peut voir l’Embuscade est à 60nrj et Coup bas/Garrot à 40nrj.
En ce qui concerne la part des dégâts d’Embuscade au détriment d’Evisc elle y’est via notre passif baseline [Létalité].
Sinon tu en pense quoi du spell [Sang froid] ??

Du même avis que toi ces deux spells sont à mes yeux symboliques de notre classe.
Concernant la [Préparation] de base j’pensais à reset Sprint/Pas de l’ombre/Coup de pied/Disparition.

Hmm, perso j’trouve pas ça si OP sachant qu’à l’époque il a exister sous le nom de « Coup tordu » c’était pareil sauf que j’ai rajouter l’Assommer et la portée en plus (optionnelle) et que justement ces ce qui manquer à ce talent à l’époque; après non ça continuerai à dispel les DoTs de nos alliés.

J’valide.

Mouais pourquoi pas même si j’trouve qu’atm ce soit pas un « vrai » prb car atm ont a bien chacune de ces deux specs avec du DoTs à maintenir, sauf que le switching en Assa est imo plus compliqué surtout durant le burst à cause de Vendetta, mais pour le reste ces mouais.
Mais j’aime bien ton idée car cela faciliterai le switching en gros ce serai comme le talent PvP des Féraux.

En vrai j’trouverai ça un peu « too much » perso, mais pourquoi pas.

Ces cool j’suis content de voir que j’suis pas le seul à penser cela; ah et comme tu peut voir il reste deux lignes de talents :wink:

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Hello, personnellement je rêve que d’une chose… c’est pour la spé OutLaw je need, mais comme je need de fou que blizzard rajoute se petit passif à la spé OutLaw…
C’est un passif de assa :

Destin scellé:
Lorsque vous réussissez un coup critique avec une attaque de mêlée générant des points de combo, vous obtenez un point de combo supplémentaire par coup critique.

Je sais que sa n’arrivera pas à BFA et surement jamais mais se passif dynamiserai de fou la spé.

Qu’en pensez vous???

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Remettre la shd a 1min avec un vrai burst et la possibilité de gouge/disarm/garrot ça me plairait. En ajustant les dégats bien sur, mais l’idée c’est d’avoir un vrai burst en sub avec la capacité à cc autrement que de spam cheapshot sur la map.

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