Garosh le seul vrai chef de guerre?

Tu imagines garosh si il aurait survécue jusqu’a notre époque, il serait devenu chauve comme trall !(bon il à eu un implant de cheveu depuis) :joy:
« time change » C’était vraiment un devin enfaite :scream:
Plus sérieusement :
Y a un petit côté provocateur voulu pour crée le débat et une réflexion :slight_smile:
(et un peu d’humour ça fait pas de mal)
Après comme dit plus haut, c’est un jeu, et je trouve ça dommage de plus voir des personnages du même acabit.

l’exemple parfait d’un antagoniste mal écrit

Quand j’y pense oui y’a clairement une part de nostalgie, il y a clairement toujours de très bonne répliques. Mais j’ai quand même l’impression qu’il y en a moins.
Le truc qui m’agace, c’est que les personnages deviennent tous similaires ,ou très niais plat et creux.
Et les méchants devienne tous des méchants héros, pas que c’est mauvais, mais ça en deviens redondant

Tous des traites !

« Ce n’est pas une décision très sage… » De critiquer mon Val quand il fait les doublage en plein raid HM xD !

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Tu sais que je suis en train de me dire « attends, il a des cheveux Garrosh ? » :rofl:
Et j’ai du vérifier, il a bien rasé le peu de cheveux qu’il avait (surement à BC vu les vieilles images bien floues).

Franchement, quand t’as Garrosh à ta tête t’hésite sérieusement à aller faire copain copain avec Varian^^

Il a qu’à pas me perturber en plein « terre terre feu » ! Nah !

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Non du moment ou Mon Lorthy d’amour à été en danger à cause de ce gros raciste de mes c*******. Ou nous avons dû aller à Dalaran car Jaina a perdu la raison à cause de lui et du coup elle tuais les saccages soleil ou les emprisonnais…
Et on as du même libérer à Dalaran une pauvre orc aubergiste qui n’a rien demander et un mort vivant qui vendais des stuff pvp !!!

Moi je dis ! VOL’JIN A JAMAIS DANS NOS CŒUR :heart:

bon c’est vrai que c’est pas le meilleur exemple vu la coupe sur les dernière extension ou il est présent haha

Ouais il à voulu faire le mal alpha le bougre
(en vrai je me rapelle plus de tout mais il c’est pas coupé les cheveux car il à pas fait un truc avec honneur?)

On pourrait donc dire que grâce à garosh jaina à évoluer ! (#humour)

Règnes aussi court qu’un battement de cils !
Non mais sinon en vrai il à fait quoi vol’jin en chef de guerre ?

Je viens de revoir la cinématique, presque un miracle d’ailleurs que ça se passe comme ça, non rien à dire vraiment l’un des meilleurs perso.

https://www.youtube.com/watch?v=pXeixPCskm0 :heart_eyes:

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Une cinématique piteuse au Rivage Brisé.

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En refaisant les quêtes de la campagne j’ai surtout vu l’intérêt propre de Garrosh qui m’a semblé tyrannique, monomaniaque et effectivement fasciste (en fait très « national-socialiste » même),

le stéréotype du chef pour lequel le bien être de son peuple -je parle des orcs qui le constituent et non de la projection de la « Horde forte » qu’il se joue en rêve- est la dernière des valeurs dont il doit tenir compte… Il a à son actif la disparition de centaines de victimes de ses expérimentations pour faire une race parfaite, et l’assassinat raté de Vol’jin ?

C’est ça un vrai héros ?
On n’a pas les mêmes valeurs… On comprend mieux pourquoi Kaëlthas est jugé « sauvable » à SL et pas Garrosh.

Garrosh n’en déplaise à certain, est un personnage qui à été plutôt bien écris, et qui souffre grandement du syndrome du héros.

On part d’un personnage vivant dans l’ombre sinistre, d’un personnage considéré de prime abord (et à raison pour ces derniers) comme un barbare assoiffé tant de sang que de pouvoir (période pré-BC), avant finalement de rencontrer celui qui lui redonnera l’unique lueur dans sa vie morose Thrall, en arrondissant les angles lui qui devait aussi beaucoup à Gromm (se sont pas contenté d’un salut et chacun son chemin les 2 la, c’est des Bro quand même) sans forcément nié la part de méfais de ce dernier, mais c’est probablement le premier à parler en bien de son père et comme souvent on le dit on retient ce que l’on veux, et Garrosh il tombe en plein dedans.

S’en suis Woltk ou bizarrement cette extension comme Cata, il est intimement lié à Varyan, les 2 représentent le pendant agressif de leur faction respective une espèce de reflet l’un de l’autre, sans dans leur soutient quand l’un aura l’impétuosité de la jeunesse pour tenir tête à son mentor, le second dans la sagesse paternelle évoluera sous l’influence d’un fils plus tempéré.
Arrive Cata, on est loin d’un Thrall gouvernant par conseil, ici on entre doucement dans la période du marche ou crève, mais avec un peuple qui est dans la galère et ça Garrosh qui vient d’un monde brisé, le ressent peut-être plus qu’un le ne pense.
Il entre dans une extrême, mais Cata de manière générale ça doit être un sacré stress à l’ensemble des populations et quand on voit Durotar de base, ça doit pas vivre la crise de la même façon qu’un comté de l’or verdoyant.

Arrive MoP, la guerre bas sont plein, Garrosh à eu une extension pour asseoir son autorité et en bien ou en mal depuis Cata, son but premier la survie de son peuple qui contrairement à un Thrall qui avait justement choisi ces terres pour des motifs de rédemptions n’hésitera pas à prendre ce dont son peuple à besoin, peuple qui s’étiolera avec les dissensions.
Et tu lui offre, sous les yeux la Pandarie, le gars qui depuis son arrivée en Azeroth n’a connu que deux facette ami ou ennemi niveau interaction, avec pour première info

On à trouvé une terre nouvelle, et l’alliance a posé ses bottes dessus avant nous.

Tu m’étonne qu’il vrille en mode, je vais tout raser et fin du débat.
Notons que pour finir son développement MoP étant une sortie sans antagoniste désigné, avec une terre exacerbant les émotions parfois à peine arrivé dessus (CF, les quêtes d’intro) Garrosh malgré ses défaut à fait preuve d’une force mentale de dingue pour ne pas s’être transformé au premier orteil posé sur la plage, je récapitule ici quand même :

  • Doute, par maintes occasions nous l’avons vu se remettre en question, ou revenir sur une décision.
  • Colère, une terre promise pouvant prodiguer ce dont les siens ont besoin (notion de siens encore soft sur le moment).
  • Désespoir, même un chef de guerre doit pas être jouasse d’un conflit dont il ne voit pas la fin.
  • Violence, bon c’est la guerre et c’est pas le plus subtil.
  • Peur, climat tendu dans sa propre horde.
  • Haine, de l’Alliance.
  • Orgueil, depuis qu’il à appris la « rédemption » de son père.

Garrosh en Pandarie, c’est une bombe à retardement plus grosse que celle ayant fait boom sur Theramore, si l’on cumule le tout, juste le faire passer pour un Xénophobe hargneux c’est finalement assez réducteur.
C’est aussi la fin de l’effet miroir entre lui et Varyan ou on ressent clairement l’évolution du second et c’est un peu grâce a lui.

D’ailleurs finalement qui ont vois ses dernières parole pour Thrall durant WoD ou il lui dit (j’ai plus la phrase exact) : C’est de ta faute si je suis comme ça.
N’est pas totalement dénuée de sens, sans avoir guidé la poudre Thrall à allumé la mèche.
Bien que MoP ai pris un sacré raccourci dans son personnage, (comme un agressivité déjà trop marquée en début d’extension) Garrosh c’est presque 10 ans d’évolution, pour un résultat pas forcément mauvais, on est loin d’un Anduin qui depuis qu’il à voix au chapitre ne clame que paix et à du attendre Bfa pour avoir un rien d’évolution.

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À cause de lui nous elfes de sang avons pas pu rejoindre l’Alliance !

C’était une ordure sans nom, un véritable dictateur, j’ai eu honte de faire partie de la horde quand il a viré despote

À côté, Nathanos est adorable

Alors, comment dire… oui et non, c’est bête comme choux dit aujourd’hui mais, si Lor’themar qui avait théoriquement tenté un rapprochement à l’époque, s’était dit.
Hé mais la « cloche divine » est chez moi, je pourrais m’en servir comme moyen de pourparler avec l’Alliance au lieu de refiler sa nouvelle sonnette à Garrosh…
Autrement dit, nous avons des capacités et sous-entendu, un moyen de pression.

Et le vol de la cloche se passe niveau temporalité juste avant l’épuration de Dalaran par Jaina, donc il aurait pu sauver l’alliance avec le Kirin-thor, ainsi qu’épargner en passant de nombreux Saccage-soleil.

Ton fond serait possiblement bleu aujourd’hui :sweat_smile:

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oui mais il était intéressant à suivre

le toutou friendzone de sylvanas

Merci en tt cas pour le superbe résumé !

Déjà il est pas aussi démoniaque que ça, et même si t’arrive pas à le supporté, ça reste un jeu vidéo
Sylvanas ou guldan j’arrivé pas à les supporté et pourtant je trouve c’est des bon personnages, (sauf la fin de sylvanas quand elle dit qu’elle était contrôlé, j’ai trouvé ça trop nul, les devs auraient du assumé que c’est une folle qui à aveuglé par vengeance)

Mdr, le personnage était tellement inintérésant comparé à sylvanas qu’il l’on vite tuer

Dommage car ils auraient pu faire un truc sympa avec lui

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Et encore t’a cité qu’un petit bout :dracthyr_sweat:

Blague à part dans un univers comme WoW les personnages disposant d’une sacrée durée de vie, ou d’apparition son souvent dur à traité, et parfois on oublie le cheminement.

Dans le même style Tyrande, est un sacré morceau niveau bipolarité et personne n’en fait tout un foin.

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y’a une vidéo américain d’ailleurs que j’ai bien aimé si tu connais

https://www.youtube.com/watch?v=a_pyF3bM6Rg

Bon c’est quand même un peu romancé, on ne va pas se mentir, mais ça résume pas mal de trucs aussi

Un peu comme arthas aussi qui pour moi na rien fait de « mal »

La vidéo je ne connaissais pas, mais c’est finalement dans la même veine que mon pavé, d’ailleurs j’avais pratiquement oublié ce moment d’un Garrosh fou furieux devant celui qui s’exclamais tout jouasse d’avoir tué des druide.

Oula Arthas, gros morceau je me souvient m’être exprimé dessus il n’y à pas si longtemps, mais j’ai toujours eu pour principe de dissocier Arthas le prince, d’Arthas le champion puis roi-liche.
Et dans sa période princière, je partage sa vision, il sait que le grain est corrompu et qu’une ville est condamnée, faire dans la demi-mesure c’est prendre le risque de répéter ce schéma sur une échelle bien plus risquée (admettons que les survivants contaminé se soient rendu sur Hurlevent ou Lordaeron), il se fait abandonné avec la patate chaude par ses soutiens moraux, et fini par un gros taunt de Mal’ganis pour ensuite se prendre un backstab d’Uther qui sans que son père ne comprenne compromet son expédition pour vaincre l’origine de l’épuration.

La suite ce n’est plus Arthas, juste un prête nom.

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J’ai bien aimé aussi la partie où il brûle les navires en mode :
est les gas, non vous aller pas rentrer on a une mission à finir, on à pas fait tout ce chemin pour que vous rentré la que* entre les jambes et que l’on se fasse tous anéantir par le fléaut
(et donc il fait un complot/rébélions pour éradiquer les mercenaires et les soldats qui veulent rentré et pas finir la mission,bref grace à ça la mission continue)

Quand j’étais gamin, je l’appelais. uthcon, j’ai pas changer d’avis :joy:

bref y’a tellement à en dire ouais, mais comme garosh j’adore c’est personnage nuancé, mais surtout fidel jusqua la fin (j’ai pas trop aimé l’arc roi liche mais j’ai beaucoup aimé la mort de arthas/lk et qui était cohérent avec le personnages)
Bref comme garosh

La ou sylvanas (l’un des meilleurs perso aussi) avec le délire « j’était contrôlé » j’ai trouvé ça nule !!! mais vraiment.

Le truc drôle avec cette vidéo c’est que tu te dis à la fin, mais trall c’est un conn*d haha

Je me demandais si quelqu’un allait en parler et venant d’un Hordeux merci à toi

Les gens négligent certaines des justifications de Theramore. Je comprends comment vous pouvez dire que détruire une ville entière n’est jamais justifié, mais faut aussi comprendre le contexte.
Dans Vanilla et dans les deux premières extensions, Theramore était une ville de l’Alliance relativement grande et bien fortifiée, assez proche du cœur et de la capitale de la Horde. Mais malgré cela, c’était une ville construite sur une île juste au bord d’une petite péninsule dans un marécage à peine habitable avec seulement un chemin étroit.

Après le Cataclysme, l’Alliance a pratiquement ignoré cet étroit chemin de terre, car elle avait construit une énorme autoroute traversant le centre du marais, suffisamment large pour que les armées et les engins de siège puissent se diriger directement vers les Tarides. Et ils l’ont fait. À ce stade, les Tarides du Sud étaient devenues une zone de guerre brûlante, avec l’Alliance et la Horde en conflit direct et constant, les villes incendiées, les catapultes et les balistes échangeant des tirs sans fin. À ce stade, Theramore représentait un ennemi activement hostile engagé dans une guerre ouverte avec la Horde aux portes de la Horde, à une très courte distance des portes de Mulgore et d’Orgrimmar, et ils avaient montré qu’ils étaient déterminés à s’étendre et capables de construire l’Empire. infrastructures et armées pour le faire.

Garrosh n’est pas allé vers le nord pour bombarder les terres natales des elfes de la nuit ni brûler Teldrassil. Il n’a pas rasé Hurlevent ni Forgefer. Il a détruit, de la manière la plus efficace possible, le centre militaire et de transport le plus important d’un ennemi avec lequel il était activement en guerre.

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Faut-il rappeler que dans Warcraft il y à War ?

Theramore d’un point de vue militaire relève du génie tactique, regrouper l’élite des forces de la faction adverse, en un point unique, le tout en préservant l’intégralité de tes forces en dehors d’une avant-garde d’escarmouche prévue pour harceler lesdites forces ?

Dans un contexte ou l’idée d’un cessé le feu n’est aucunement envisageable, je tient à le rappeler, face à un faction ennemie proche de la capitale.

Dans un contexte de guerre y’a deux options :

  • Annihiler l’adversaire
  • S’assurer qu’il ne puisse plus nuire

On va pas rappeler ces que les Américains ont fait dans un même contexte.

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Attaquer un point stratégique est une chose.
Le raser avec l’équivalent de la bombe nucléaire version wow en est une autre.

On n’a pas dit que c’était bien, mais ce n’est clairement pas pire de ce cas fait sylvanas

Et encore une fois, c’est un jeu, faut bien des méchants et des personnages nuancé, ça rend le récit encore plus riche et intéressant.

Et sans Garrosh; la Horde est un peu comme un vieux lion sans dents aux griffes émoussées dont les muscles puissants se sont atrophiés.