Hero talent démoniste

Classes Démoniste
48

D’après un blue post :

We’ve noticed some points that could benefit from additional clarification.

  • Demonfire Barrage will cast Incinerate for Destruction rather than Shadow Bolt. This is missing from our blog post and will be added.

  • Diabolic Ritual will be tuned on a per specialization basis. This means that final numbers may be different for each specialization to achieve a similar cadence between the two, however, the overall mechanic will remain the same.

Le deuxième point rassure un peu sur certains problèmes.
Cependant en y réfléchissant, up les dégâts des invocations c’est bien, mais y a un vrai problème :

Le souci c’est que c’est bien de taper plus fort mais j’aurai plutôt préféré qu’ils permettent d’aller plus vite à réduire le CD en destru.
C’était un moyen d’avoir un peu plus de dps constant et moins en burst.
Hors là ça va quand même favoriser l’AoE de masse car c’est la où on build vite des shards, et aussi c’est là où on a pas besoin d’aide…
D’autant plus que la proba que cataclysme passe baseline est haute ce qui permet aussi le setup de départ avec les immolations d’être fait super rapidement, je suis pas persuadé que ce soit le plus sain pour la spé.

49

Ah, soudainement ça fait plus de sens déjà >)

Ah, c’est (très probablement) mieux pour la destru ça, j’avoue que je visualisais mal le rythme que ça donnait aux talents

50

Je trouve qu’on ne parle pas assez du fait que c’est Affli qui sera Hellcaller finalement, alors que Démono a un sort d’ombrefeu, qu’il fait exploser des diablotins, et qu’il invoque en masse littéralement des démons.
Affli ? Euh… Je ne sais même pas si il a un sort enflammé. Et Hellcaller on pense jamais à une lente agonie, mais plus à un déchainement de violence et chaotique brutale.

En tout cas je suis vraiment soulagé que ma spé ait les deux thèmes qui me parlaient le plus, et pas le « soul harvester », qui m’avait l’air d’être bien fade (sauf si il s’agit en réalité d’un début de gameplay vers le nécromancien/acolyte :eyes:)

Ok, c’est donc intéressant, on balancera 4 incinérer en 1,5 sec (moins hâte). Si ça fait proc des shard c’est cool.

Par rapport à ton message, si je lis entre les lignes, je comprend qu’ils vont toucher à la durée du « buff » ou alors à la reduc CD, pas qu’ils vont up les dégâts des invoc du destro pour compenser, donc plutôt ce que tu proposes. Après j’ai un anglais rouillé.

Toute façon il ne faut pas s’en faire, au cours de l’extension ils vont surement up/nerf les chiffres, et à terme on aura des différences en fonction de la spé. Car là ils nous font une sorte de contenu homogène entre des spés différentes mais on sait très bien que ça tiendra pas, trop compliqué à équilibrer.

Je pense qu’il faut plus analyser tout ça du point de vue de l’idée qu’ils essayent de faire. Et pour ma part j’aime bien cette idée qu’ils proposent.

1 mention « J’aime »
51

J’étais vraiment pas réveillé quand j’ai lu, j’ai lu de travers, mais effectivement s’ils jouent sur la cadence ça doit bien être les temps et pas les dégâts. A voir comment ils font pour que ce soit viable en mono (via la CB) et pas trop fort en AoE (via le spam de pluie de feu)

Pour info, y a un bluepost depuis 6 jours pour remonter nos commentaires, je viens de m’en apercevoir. Non pas que j’ai quelconque espérance que ce qu’on dise côté France soit remonté, mais juste pour prévenir :grimacing:

52

Où ça ?

Une solution intelligente serait de dissocier la réduction en fonction du spender. Avec CB (hors tumulte ?) réduire bien plus que la pluie de feu.
Je pense pas que ça doit être difficile à coder ^^

53

Ici même !

1 mention « J’aime »
54

Edit: Kalamazi sur le Diabolist destro:

55

Hellcaller est sorti !

Thématiquement c’est de la grosse m*rde pour Destro ! Je m’explique, on n’aura avec Destro aucun hero talent basé sur la puissance brute, qui est quand même l’essence de la spé: taper fort avec des sorts impressionnants. Or là avec Diabolist (que j’aime bien, je dis pas) on a une spé basée sur les invoc, et ici Hellcaller une spé basée sur … UN dot.
Le Destro se fait totalement détruire thématiquement par ce système car il a le choix entre un système saveur Démonologie et un système saveur Affliction.
Au niveau du nom de la spé aussi il y a un problème, « Hellcaller » je m’attend à l’utilisation du feu, à des incinérer qui déchirent, à du Soulfire instant, à un Immolation qui fait mal (un peu vrai ici, sauf que c’est un autre dot), mais jamais je m’attend à un gameplay comme ça. J’imagine que pour eux Hellcaller thématiquement = Xavius de légion, sorte de Satyr corrompu par l’ombre, basée sur la corruption et l’affaiblissement.

En terme de mécanique, on a une très bonne chose, on regagne une sorte de Darksoul en node, qui a 1min de CD, donne 10% hâte et CB donne 1 stack de dot. Par contre c’est assez limite qu’il faille attendre la node pour avoir une synergie entre le dot et notre spender.

En terme de gameplay qui se dessine, étonnamment j’aime bien, on aura plus Immolation, mais un dot INSTANT (!), le dot m’a l’air plutôt skillé, et bien foutu: il récompense quand on le refresh avant la fin, il a un petit système spéciale en phase d’exec et il se spread quand on le pose plusieurs fois.

En conclusion je suis plutôt mitigé, là où je suis déçu au niveau du thème, j’aime bien le type de gameplay qui se dessine dans ma tête, on va avoir un destro plus mobile et qui a un dot bien foutu. Et contrairement au Diabolist, il y a un changement de gameplay ici.

J’ai pas joué affli depuis longtemps, mais j’imagine que c’est un excellent hero talent pour eux, au lieu de la fade corruption ils vont avoir un dot normalement surboosté (y a quand même presque 10 talents autour) et probablement affecté par la mastery (!).
Je l’aurais mis à la place d’agony par contre, là ils auront en gros deux dot à stack à gérer, au niveau du skillcap ça va être pas mal car sa sanctionnera lourdement les gens qui jouent mal et perdent les dot, ça va être une spé très punitive.

56

Moi au contraire le thème d’ombreflamme pour le mix Affli-Destro me va, et il y’a des nodes très intéressants et d’autres qui sont très inquiétants. Le node des malédictions est un sacré gain de confort sur les malédictions que ce soit en Pvp ou en Pve, maintenant lorsque tout un pack d’ennemis utilise des incantations problèmatiques on pourra tous les affecter avec la malédiction des langages, ou les affaiblir avec malédiction de faiblesse, ou bien un seul ennemi sera affecté, mais par les deux maléfices à la fois, les classes hybrides comme Paladin et Chaman qui reposent sur des attaques de mêlée et des sorts seront grandement affectées par ce double maléfice.
A la fois le nouveau sort Wither est un clair gain de confort entre Corruption et Immolation et il a des techniques qui permettent de rapidement répandre Agonie ou Wither en destru à pleins d’ennemis. Mais cela signifie comme je le craignais qu’il n’y aura aucun changement en profondeur sur les gameplay de base de l’Affliction et de la Destruction, et aussi qu’il empiète sur des sorts comme Cataclysme et la mare de goudron qui répand Agonie en Affli, mais un bien pour un mal cela permettra de ne pas prendre ces deux talents de base, j’espère juste que Siphon de Vie en tant que dot va disparaître de l’équation pour réduire le button bloating en Affli.
La Destruction est tout sauf bancale, c’est juste que ça fait très très longtemps qu’elle n’a pas eu de vrai changement en profondeur, elle est la même depuis Mop si on accepte le relooking foireux de début Légion avant le grand retour en arrière à la 7.2. Il y’a une certaine monotonie qui s’installe.
L’Affli ce n’est pas le même problème, des rework elle en a eu beaucoup, mais on est restés depuis BFA sur un modèle bancal de pose manuelle des dots, alors que l’Affli à mon sens devrait répandre les dots très rapidement et baser son jeu sur leur amplification et le drainage.

57

C’est surtout qu’on aura pas de thème « classique » destro, qui se base sur les dégâts direct de Feu. L’identité de la spé n’est pas respectée, là où pour les 2 autres spé elles ont au moins Hero Talent qui va bien avec la philosophie de leur spé (Diabolist pour le démono qui est basé sur l’invocation et Hellcaller pour affli basé sur un dot).

58

Je partage ton avis, la destro ne match pas vraiment les talents héroïques, c’est assez problématique je trouve…
Les talents ont l’air sur le papier assez fort, mais thématiquement on est un peu à l’écart en destro.

1 mention « J’aime »
59

Je sais pas.
Tel que je vois les talents héroiques, c’est censé être une « fusion » des deux spés liées, et je le retrouve un peu dans les deux arbres.
… Moins dans Hellcaller, mais je ressens bien le destro dans Diabolist, pour être honnête

Le node final qui donne un équivalent (pour autant qu’on sache) Chaos Bolt AoE je trouve que ça colle pas mal quand même.
Cloven Soul et Rancora aident également à faire de plus gros dégâts (donc soutien à l’aspect gros spell de destro), et le barrage d’incinérer me paraît plutôt thématique également, bien que j’avoue que ça soit moins intéressant thématiquement que le cap node.
C’est pas parceque ça y est ça invoque trois démons que faut pas regarder le reste de l’arbre hein :x

60

Le node, si j’en crois la description, c’est une Main de Guldan boosté.
C’est le talent le plus « saveur » démonologie, qui illustre à merveille l’écrasement de la Destro au profit de la démonologie.

On a quand même notre spender légendaire, aka Chaos Bolt, que tout le monde connait, qui quand le node proc devient… une Main de Guldan qui invoque 3 diablotin, comme une Main de Guldan à 3 shard ferait, avec comme différence les dégâts qui j’imagine seront plus conséquent.

à voir si ils vont apporter du changement au talent, mais c’est ce que laisse entendre la description.

Je partage ton avis, la destro ne match pas vraiment les talents héroïques, c’est assez problématique je trouve…
Les talents ont l’air sur le papier assez fort, mais thématiquement on est un peu à l’écart en destro.

C’est dommage, ils avaient une belle occasion de créer un gameplay destro axé sur le feu qui donne des mécaniques intéressantes à Incinérer, Conflag, et rendent Soulfire plus intéressant (en proc par exemple), etc.

Après encore une fois j’ai juste un problème sur la thématique, donc c’est assez secondaire (quoi que). Niveau gameplay, le Hellcaller a l’air intéressant, et je le trouve même plus hypant que le Diabolist qui change au final peu notre cycle, là où l’ajout d’un dot instant qui a une mécanique de refresh, spread et de stack originale c’est déjà beaucoup plus impactant. Sans parler de la node qui est un mini Dark Souls et qui apporte du punch au burst.

D’ailleurs Kalamazi avait sorti une vidéo, je me la regarde là: https://www.youtube.com/watch?v=8ZIpI128Gec

61

J’ai fini la vidéo de Kalamazi, il a été plus diplomate que moi, mais lui aussi trouve que globalement Diabolist c’est thématiquement plus démono, et Hellcaller plus thématiquement Affli.

Ce qui d’ailleurs est assez étrange, vu que ces deux spés qui ont chacune un Héro Talent qui correspond fortement à leur identité, ont un autre Hero Talent en attente, le Soul Harvester.
Potentiellement on risque d’avoir 1 spé sur 3 du Warlock qui aura 2 Hero Talent alignés thématiquement sur elle, une autre un seul, et une autre (destro) aucun…
Dans un monde bien fait Hellcaller aurait dû être un talent saveur Destro, et Soul Harvester pour l’affli. Comme ça chacune des spés aurait un Hero Talent dans son thème, et un autre hero Talent dans le thème d’une autre spé pour varier.

Bon promis, c’était le dernier sel sur ce sujet.

62

C’est une main de Guldan qui fait un mélange avec Chaos Bolt qui tape en Chaos.
Il te faut quoi exactement pour le considérer comme une Chaos Bolt en fait?
Qu’il n’invoque pas trois diablotin?
Le machin remplace CB, tape en Chaos comme CB, théoriquement fait mal comme une CB mais en AoE, mais c’est une main de Gul’dan boosté parceque ça fait pop trois diablotins?
On sait même pas si ça coûte 2 ou 3 shards (voir 1, voir même 0 pour autant qu’on sache), mais c’est forcément du flavor HoG parcequ’il y a trois diablotins?
Je te trouve très dur avec le spell qui de ce que l’on sait me semble au contraire être une bonne fusion des spé en un seul spell.

(Et encore une fois, je ne dis pas que c’est parfait, je suis d’accord que l’arbre fait plus démono que destru, je dis juste de pas tomber dans la caricature en disant que c’est « juste une HoG boost » quand c’est clairement représenté comme un mélange de HoG et CB :x )

HellCaller qui met des immolation instant qui se stack pour faire plus mal j’avoue que ça fait plus rêver en terme de changement de cycle que l’autre qui se résume à « faites comme avant, y aura des boosts en plein milieu »

Nan, dans un mon bien fait on sentirait les deux spé sur chaque spé héroïque :stuck_out_tongue:
La c’est… pas vraiment bien fait

naaaaan, on est des démo, faut rester salé jusqu’à l’extension suivante! :stuck_out_tongue:

1 mention « J’aime »
63

Moi je le trouve assez bien l’arbre Hellcaller. Mais il reste encore un arbre de talent héroïques à venir. Le Soulharvester probablement un mix Démono-Affli. Là je ne vois pas comment ils pourraient allier ces deux spécialisations si différentes sans nous donner matière à rager.

64

Des dots qui font spawn des démons?
Ah non mince c’est déjà ce que fait Diabolist

65

Il faut reconnaître que pour le Hellcaller Wither qui est une Immolation instantanée, buffable, et autoréplicante est un énorme gain de confort pour notre spé et sa lenteur habituelle elle rend même le talent Cataclysme un peu plus optionnel en aoe, si on n’a pas à investir de points de talents normaux dans les points de Cataclysme on pourra renforcer n’importe quel autre type de template.
Mais je garderais toujours une nostalgie de Gangreflamme, ce sort qui a très vite disparu mais qui avait du potentiel, et qui en plus était très joli visuellement, un carreau de pierre véloce embrasé de gangrefeu qui perce la cible.
Whither semble signifier « Flétrir » en anglais, pour l’Affliction ça va de soi, mais pour la Destruction beaucoup moins, si c’est au sens de déssecher les ennemis de l’intérieur jusqu’a combustion spontanée c’est un peu plus compréhensif, mais c’est tordu, notre spécialité ce sont les dégâts immédiats et sans originalité, le seul truc original avec les sorts d’un Destru c’est la diversité de ses sources magiques, Feu, Ombre, Gangrefeu et autres mix d’énergies malveillantes mais toujours dans l’optique de faire exploser des trucs. J’aurais plutôt appelé le sort « Torturer » à l’image de Douleur brûlante, un sort de Feu, ou d’Ombrefeu en l’occurrence qui produit une brûlure interne atroce.

66

Alors oui, mais j’aurais tendance à dire que ça le rend encore plus fort perso. Cataclysme applique désormais Wither en AoE, peut donc refresh les Wither (et dotsnap en talent lel), ou même cumuler les stacks. Je pense qu’au contraire ça donne encore plus de raison de jouer ce talent perso
(Cela dit, pas de communication sur un possible mouvement du spell dans l’arbre/directement dans le grimoire, j’avoue que ça reste moyen à aller chercher atm)

Je suis d’accord que ça aurais mieux collé, mais ça aurais trop fait doublon avec Agonie je pense

67

Bon du coup j’avais un peu raison, Ruination c’est une Main de Guldan dans l’idée: une métorite qui tombe du ciel et invoque 3 Diablotin https://youtu.be/9rdFK2S2KiU?t=641

Sinon on a eu le dernier talent: Soul Harvester, et wow ça ne donne pas envie: https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/warlock/affliction/soul-harvester

Pour ma part je pense partir sur le SP Void j’aime bien son talent, mais le Sunfury me fait de l’oeil aussi. Pour démo j’aime bien l’idée de Diabolist mais je reste sur ma première critique: très peu de saveur Destro donc c’est dommage.