Je suis d’accord, dans tout les cas ça reste bien mieux qu’actuellement ou te stuff en pvp c’est totalement impossible, pour l’instant je vois les choses comme ça, si tu ne veux pas prendre de retard et être compétitif tu devras passer par le pve, et tu vas pvp pour cibler la pieces que tu n’aura pas droop en pve.
Puis pour up les pieces pvp ça risque d’être un système de palier avec la côte pour avoir quelque chose de similaires au MM+ (un peu comme actuellement), donc ça va limiter pas mal de monde pour le gear pvp déjà.
Mdr… Quand tu sais faire du PvP avec des imprévus à longueur de game je te rassure tu arrives à suivre une strat qui ne bouge pas.
On veut être forcé à 0% ! On oblige les PvE à faire du PvP pour kill des boss?
Juste mon stuff à légion était composé de 80% à 100 % de Stuff PvP, regarde mon stuff actuellement j’ai 3 pièces PvP et je veux juste PvP mais ce putin de jeu m’oblige à PvE pour PvP !
La seule possibilité de retourner farmer des BG / Arène c’est une caractéristique sur les pièces PvP donnant un avantage conséquent dans les zones JcJ pour éviter JeanAlfred qui a eu toutes les méga pièces PvE de venir nous OS
Salut, sans vouloir être méchant, c’est typiquement le genre de phrase qu’il ne faut pas dire.
Quand tu fais quelque chose qui ne te plait pas en général, tu le fais le plus rapidement possible (personnellement, c’est mon cas). Sauf que la, c’est un running gag permanent et ou il faut s’investir. Donc tu passes plus de temps à faire tes MM/MM+, raids, opti cancer-corruption qu’à faire du PVP.
VIVE L’AMUSEMENT …
J’ai comme tous les pvp boys (alors qu’à la base, je suis un pve boy) prit une grosse claque quand Jean-*** le casu (petite censure ici) à dit qu’il n’y aura pas de stat spécifique au pvp dans SL.
Avoir des vendeurs PVP honneur/Conquête, c’est cool oui, avoir un stuff qui évolue aussi, mais si ton stuff est quand même moins opti que l’ensemble des stuffs MM/Raids, eh bien bienvenue dans BFA-2 ( Battle for PVE pour les intimes).
Pour conclure, je vais pas pleurer plus longtemps, je vais quand même attendre une Alpha/Bêta pour me faire une idée.
Mais sans stat pvp only je doute sur l’amusement que va procurer le pvp à SL.
Pour les dictionnaires sur pattes, désolé pour les fautes.
J’ai pas cherché à être désagréable, autant début BFA je hurlais partout que c’était très facile de se faire une base solide juste avec la barre de conquête et les émissaires, puis de partir en arène pour pex la cote et le stuff.
Autant maintenant avec les essences, la cape légendaire et les corruptions c’est 100 fois pire.
De BC à MoP je n’ai fait que du PvP donc je comprend ce que ça implique, j’ai connu les longs mercredi à chain les arènes pour farmer la conquête de la semaine, j’ai connu aussi la satisfaction de passer d’un set d’honneur à un set de conquête. Donc je comprend votre frustration.
Le soucis c’est que ça dépend pas de moi, et avec le temps durant BFA mon avis sur le stuff a totalement changé et moi aussi je trouve ça crade de forcer les gens à jouer à un format qu’ils n’aiment pas pour performer.
Et avec les corruptions, trop bon les pieds d’égalité…vivement SL qu’on change le bocal et qu’on revienne à la simplicité.
Je pense pas qu’à un seul moment de l’histoire de wow un pvpistes ce soit dit: "taper sur des bots avec un addon qui m’annonce tt en avance c est trop dur pour moi.
attention dans 20sec il faudra soigner
attention dans 35 seconde il faudra taper
attention dans 45sec il faudra sortir de la grosse zone noire sur le sol
Anecdote perso : je me suis déjà vu refuser plusieurs fois des MM avec comme réponse « Sorry, no pvpboyz in group, U are full pvp stuff »
Que dois-je donc en déduire? Que le mec qui full pve à le droit de dire non à un gars pvp sans avoir le droit en retour de refuser des pve boy?
La oui effectivement trouvé une guilde ou une communauté pour faire les MM serait la solution, je le conçois, mais cela ne règle pas le problème du PvP qui reste toxic.
Non effectivement, ni de moi d’ailleurs, mais de l’autre péon que j’ai cité dans mon premier commentaire
Malheureusement, c’est le cas, et dans un seul sens.
Imagine si les pve boys étaient obligés de farmer les arènes et les bg pour pouvoir faire les raids et MM+ le forum serait une mine de sel et de toxicité sans nom.
J’ai déjà eu cette discussion en private avec une personne voilà le résumé de son raisonnement : « c’est intolérable de faire du pvp pour faire du pve, c’est quoi cette idée de m*rde. »
Houla faudrait pas s’imaginer que la condescendance c’est propre à des guildes PvP qui te réclament de la 2k4 sans qu’un seul membre n’ait encore break le HF lol.
Coté PvE aussi, on trouve son lot de discrimination, pas de donjon pas de Rio, pas de Rio pas de donjon, le cercle vicieux par excellence…
J’espère simplement que SL par le retour du gemmage et des bonus de set + les pièces d’armures qui normalement seront de nouveau toutes enchantables permettra de régler le problème. Du moins en partie.
En tout cas je vous le souhaite.
Non mais ça c’est débile…je veux dire, ne pas avoir les bonnes stat partout n’a jamais empêché d’avoir un DPS convenable, ça c’est les mecs qui veulent se faire rush leur clef.
Une chose que je retiens en positif de bfa c’est des pièces avec un ilvl plus élevé selon la côte ce qui rappel le système en place avant cataclysme.
C’est un bon point et ça donne envie de s’améliorer pour obtenir de l’équipement un peu comme un joueur pve qui augmente ses clefs ou la difficulté du raid.
Le seul problème c’est le côté complétement aléatoire qui fait que c’est pas du tout plaisant au final.
J’ai kiffé perso les systèmes de cata et mop, juste que les points étaient un truc perfectible.
Ce moment où une arme coûte 1750 points, que t’en as 1748 et que tu dois attendre le mercredi suivant pour 2 points parce que t’avais rempli ton cota hebdo c’était spécial.
ça, c’est une autre histoire, un addon un peu trop présent et qui permet au gens d’être de vrai c*ns parfois. Mais je vais pas m’étaler sur le sujet, c’est un des sujet qui fait passer mon sang pour du sel.
Je compare cela plutôt par des guildes qui demandent le HF, qui prouve que tu as clean le dernier raid en HM alors qu’eux, ils sont encore à 3/12 du dit mode.
Au moins on retrouve une itemisation « correcte » et non pas des proc corruption rng qui ruinent l’expérience actuelle.
Oui je suis d’accord, mais Jean-Eude ne le comprend pas de cette façon.
Je peux même après un peu de réflexion voir un moyen de ne pas frustrer les deux camps (PVE et PVP).
je vais le faire sous format d’une petite histoire, saupoudré de caricature qui se déroule dans une taverne.
Assis autour d’une table deux personnages braillent a en faire éclater les tympans du serveur et de la barmaid, un troisième personnage qui écoute les deux autres. Ainsi qu’un quatrième tapi dans l’ombre.
Ils sont bien connus du bar.
Jean-Marcel, pro-pvp qui ne souhaite qu’une chose : Le retour de la résilience! afin que les pve-boyz dégagent avec leurs stuff MM+15 des bg’s/arène
Jean-Eude, qui ne jure que par le pve et qui fait aussi des bg’s/arène de temps en temps, mais qui ne souhaite pas farmer plusieurs stuff car « Po l’temps »
Jean-GameDirector qui a pour mission de faire en sorte que les deux énergumènes retrouvent le plaisir de jouer plutôt que de gueuler.
Pendant que la discussion reste tendue entre les deux personnages, Jean-GameDirector commence à se ranger d’un côté, pendant que l’autre commence à saler son plat (traduit ici par argumentation).
C’est alors que sort le quatrième personnage, envoyant sa chaise dans Jean-GameDirector qui le rend K.O instantanément
Le Jean-Fou qui vient proposer au deux restants une solution qui pourrait fonctionner :
Effectivement rendre la stat « Résilience » à Jean-Marcel peut fonctionner, mais cela va frustrer Jean-Eude qui ne souhaite pas farmer un autre stuff spécifique pour pvp et qui va rendre son étincelante armure +15 inutile.
C’est alors qu’il propose une idée complètement folle : Pourquoi ne pas avoir cette stat partout? De cette façon, un équilibrage est possible.
Maintenant qu’ils sont sages et ne gueulent plus, Jean-Fou peut rentrer dans les détails de son idée sans passer par les calculs :
Cette statistique « Résilience » serait donc sur toutes les pièces (hors trinket) aussi bien en pvp qu’en pve
Cette stat s’activerait que lorsque nous sommes en bg/arène, de cette façon un stuff pvp peut aussi servir à pve et inversement
Afin de donner un sens a la rési le stuff pvp aurait légèrement plus de cette stat qu’un stuff pve MAIS en contrepartie aurait moins de base stats (critique,hâte, polyvalence, etc…) et inversement le stuff pve aura le droit à plus de base stats et moins de Résilience.
Le stuff pvp retrouverait une place dans le monde de WoW et Jean-Marcel ne serait plus à la merci de Jean-Eude via ce stuff sans forcément rendre l’armure +15 de Jean-Eude useless.
Les combats retrouveraient un certain sens sans forcément faciliter la vie de l’un ou l’autre.
Suite aux dires de Jean-Fou, les deux compères décident de s’allier l’un à l’autre pour faire lui faire la peau. Pendant ce temps la, Jean-GameDirector dort profondément, sans n’avoir rien écouté de cette histoire.
Voilà fin de l’histoire.
Pour résumé :
Cette stat n’avantage pas le stuff pvp en pve et inversement, mais renforce l’idée qu’il y a un stuff pour pvp et pve
Cela ne gène pas la progression de Jean-Eude, s’il souhaite se lancer dans le PVP HL, car son stuff pve ne l’enpêche pas de bg/arène et d’être compétitif
Cette stat ne gêne pas les joueurs PVE car ils disposeront quand même de cette stat
Cette stat ne gêne pas les joueurs PVP qui souhaitent faire du PVE
je rappel que c’est une histoire et les personnages sont des caricatures, je ne cible personnes et chacun et libre d’interprétation.
Je ne dit pas que cette solution est LA solution miracle, mais c’est au moins une proposition.
Désolé si il y a des fautes et des erreurs de temps.
J’accepte les « Tro long », « pa lu tro long » et « mdr t ki »
Elle reste pour le pvp, c’est une stat qui s’active qu’en bgs ou arènes, le fait qu’elle soit sur tout type de stuff reste une alternative au fait de devoir être obligé de farmer un type de stuff en particulier.
Le but étant que Jean-Eude et Jean-Marcel ne soient pas obligé de faire un contenu qui ne les intéresse pas.
Je vois ce que tu veux dire, mais mon exemple du coup prend en compte le long terme.
Au début, nous risquons effectivement d’avoir plus de joueurs en stuff PVE que de joueurs en stuff PVP, mais au fil du temps, les gens qui veulent vraiment faire que du pvp vont stuffer en pvp.
Si tu reprends mon exemple plus haut :
Qu’un joueur ai un stuff MM+15 soit plus fort qu’un joueurs qui dispose que du premier palier du stuff honneur, c’est normal. Par contre ce même joueur disposant d’un stuff MM+15 peut-il vaincre un joueur qui dispose d’un stuff conquête dernier palier, cette réponse devrait-être : non ou difficilement avec un bon skill
Pourquoi? Parce que le joueur disposant du même niveau de stuff, mais le joueur pvp ne devrais pas avoir de désavantage face au joueur qui vient en stuff pve (ou comme indiqué plus haut, difficilement si il y a du skill).
Il est possible de faire le raisonnement inverse. Le joueur pvp ne sera jamais plus opti que le joueur PVE dans un raid, MM+ etc…
Si le joueur PVE souhaite vaincre le joueur PVP, charge à lui de se stuffer en pvp, ce qui est possible car, son stuff PVE lui permet quand même de bg/arène. ( la encore l’inverse est possible).
Dans ta phrase sur l’autre topic (que tu as link) tu reprends le même principe, permettre aux joueurs de faire l’activité qui lui plaît, sans avoir à faire celle qui ne lui plaît pas.
Je viens juste ajuster ton propos en laissant la possibilité de tester quand même l’autre activité sans avoir à faire x efforts, qui peuvent gâcher le plaisir de jouer.
Je proposait la même chose mais dans une moindre mesure (ne pas rendre le stuff pve complètement inutile en pvp et inversement).
Je suis totalement d’accord avec ça. La seule chose qui m’interpelle c’est au niveau de l’obtention du stuff (ce qui est le reproche fait) pas tellement les stats.
Actuellement il faut monter 2k4 pour avoir du sutff de même niveau qu’une 15, jtrouve pas ça très équilibré niveau distribution (et du coup la plupart des gens se retrouvent stuff pve pour aller pvp). D’ailleurs je pense que un équilibre d’obtention d’un stuff similaire entre pve et pvp ne pourra jamais vraiment être réalisé, c’est pour ça que les gens demande une dissociation du stuff pvp et pve.
Puis bon, même si tu veux pas farmer deux stuffs pour chaque mode, tu te retrouves quand même à le faire car les stats à prioriser ne sont pas les même dans les deux modes (sans compter les essences actuellement).
A voir ce que va donner le système de shadowland, j’y vois beaucoup de mieux mais j’ai peur que le stuff pvp ait au final un ilvl moins élevé que le pve (ou qu’il soit plus long et difficile à obtenir) ce qui fait que les joueurs vont à nouveau se tourner vers le pve.
Mention spéciale aux trinkets et armes pve qui ont bien ruiner le pvp durant tout bfa (les armes de cos, geti ikku, et tous les trinkets tanks etc).
Le retour de la Résilience, je suis techniquement pour aussi. Mais j’essaie avec mes moyens de résoudre un problème épineux.
Dans ce cas la, au temps prend à revers mes dires. Garder ce système pour les casuals et progressivement supprimer la partie qui ne correspond pas
je m’explique :
Un stuff MM+15 ne vaut plus rien en pvp
Un stuff PVP HL n’est plus optimiser (très largement en dessous) pour les raids/ MM+
Ainsi
Jean-couteauSuisse va pouvoir farmer plusieurs stuff et ainsi s’adapter.
Jean-Marcel aura un pvp compétitif et va arrêter de râler sur les Jean-Eude.
Jean-Eude qui aime faire un peu de pvp pourra profiter de récupérer ses jetons pen début de patch avec le stuff non opti sans avoir à être 100% pvp.
N’empêche on en serait pas là si on avait un vrai système de progression dans chaque domaine.
Etant donné que tout se passe à haut niveau sur ce jeu, les pièces auraient dû monter en fonction d’une compétence, ou d’un arbre de compétence lié au pve et au pvp…
Genre comme un rpg quoi……pas tapay… plus on fait ci ou ça…plus on monte et plus on reçoit, avec un un peu de choix et + chances de bonus, crachez pas sur la rng il en faut un peu^^
Je ne suis ni à fond dans le pvp, ni à fond dans le pve, mais j’aurai vraiment préféré avoir à me dépatouiller dans chaque branche pour évoluer…
Enfin bon, quoi qu’il arrive…leur système prévu ( inconnu complètement pour le moment) ne peut pas être pire qu’aujourd’hui^^
( me sautez pas à la gorge hein…je suis pas une pgm du pvp, y’a surement une très bonne raison à pourquoi on a pas un sytème de progression …« logique » dans les domaines, c’est juste mon petit point de vue^^)
C’est vrai que ma phrase est tordue, je m’excuse ^^
Ce que j’entends par là c’est qu’une fois au niveau max, bien qu’il y ait une progression ( les rangs pvp, par exemple…et la montée en ilvl en pve on va dire)
il manque une barre ou un arbre de compétence qui fasse réellement évoluer ton personnage dans un domaine.
Genre je monte ma compétence " résistance aux contrôles"(qui pourrait même être plus spécifique pour offrir plus de choses à monter dans les contrôles), les compétence d’armes.…( je sais que ça plaît pas du tout ça mais bref je le dis quand même:p), compétence de bonus de dégâts, de réduction de dégât…etc etc…
En gros un truc vraiment plus étoffé…
Si tu ne montes pas suffisamment tes compétences, tu n’es pas aussi efficace, malgré le stuff de même niveau…
Ça vire l’idée de mettre deux équipements distincts, mais ça demande de grind à l’ancienne si je puis dire…
Edit: Je rajouterai également qu’il serait tout à fait possible d’avoir des pièces réellement puissantes en elles-mêmes, avec des bonus ( pas forcément des bonus de set hein) relatifs aux compétences/stat de base des personnages.
Du coup, plus la peine de se dire qu’il faut aller en pve pour avoir du pvp et vice versa, puisque vous avez un arbre respectif.
Edit 2: Je rajoute encore, ça obligerait enfin les gens à réellement suivre une progression et pas se faire porter ou sauter des étapes comme on le voit beaucoup.
( plus je me relis moins j’ai l’impression d’être claire…j’espère que tu vois ce que je veux dire :s )
