En fait c’est juste que ya pas eu que 2 versions des tams. Ils ont subi plusieurs petites modifications avant leur giga up à la 2.3.
Ils parlent d’approximation parce qu’ils ont dû choisir un état spécifique parmi ceux qui existaient avant ce gros up. Du coup ils seront pas exactement dans le même état qu’à l’époque, mais à peu près.
(j’ai la flemme d’aller check quels étaient les premiers changements, désolé)
Le set Netherscale est vraiment en dessous du set Primalstrike ?
De ce que j’ai compris l’intel/mp5 et les châsses fournis par le set mailles le rendent plus intéressant sur les combats plus long, en phase de progress donc.
Et techniquement il devrait être moins cher à craft.
Du coup, ce set mailles + les futurs crafts lqr valent le coût ? Ou je peux drop tdc sans regret ?
Tu peux drop sans regret les seuls a utiliser la maille sont les hunts et les chaman qui n’ont pas de probleme de mana (aspect de la vipere, et rage chamanique) ou du moins ont des outils pour bien la regen.
T’as plein de bonne option lootable aussi bien voir mieux que celui la, meme sans les pouvoirs primo il reste cher a craft (36 feu primo, 36 ombre primo), 3 neant primo, 18 cuir granuleux lourd (bon le cuir c’est facile), 72 ecaille de dragon du néant, le temps que tu farm tout ça t’aurai eu mieux en passant ce temps en heroic.
Le set netherscale vaut le coup si t’es dans une guilde un peu casu avec un roster pas opti dans lequel il va te manquer des buffs/debuffs importants et qui va mettre plus de temps à tomber les boss. (il est pas donné non plus par contre. faut plein de feu primo entre autres, et ils vont être hors de prix, surtout au début)
Le truc c’est que d’après les observations de la beta, le jugement de sagesse à lui seul est complètement insane niveau regen mana. On parle de l’ordre de 250mp5 en hunt, possiblement plus.
En comparaison, la potion de mana gangrenée rend 3200 mana avec un cd de 2min, soit une moyenne de ~133mp5. Donc ça apporte largement plus qu’un spam de potion de mana dès que up.
Il semblerait qu’il soit impossible de tomber oom si tu joues dans les bonnes conditions.
On parle de mana illimité, même en utilisant potion de haste et perma aspect du faucon.
Yaurait peut-être même pas besoin de runes ténébreuses.
Tu veux à tout prix éviter de passer en vipère. le proc faucon amélio est vraiment très fort.
Si t’y passe c’est que en fin de fight, perteil y aura mais elle est moins grande que avoir moins de stats tout le fight pour avoir de la MP5, et c’est toujours mieux que de reste en aspect faucon et pas pouvoir taper.
Une bonne option pour la mana chez les hunts surtout au debut c’est le trinket pvp outdoor, marque de conquete qui rend pas mal de mana (environ 2k toutes les 2 min de souvenir le proc équivaut a une popo mana on CD (environ 80+ Mp5) ce qui est bien mieux que d’avoir de la MP5 partout, par contre tu perd un peu de PA et un actif ou proc PA, mais la perte et moins grande que d’avoir un stuff mal adapté )
Sauf que en pratique, si ya un jugement de sagesse up, tu seras jamais oom à priori. C’est quand même nettement mieux d’avoir ce debuff gratuit sur le boss que de devoir perdre un gcd à swap d’aspect ainsi que de la rAP et des procs 15% atkspeed.
Il a été test sur la beta et son proc rate est assez faible. C’est pas mauvais, mais c’est pas ouf non plus. Tu veux swap au plus vite sur au choix broche/boulier/sablier/épine.
Tu n’auras de toute manière pas de problème de mana en raid 25 si tu joues dans un roster sérieux.
Pour ceux que ça intéresse, j’ai vu tourner cette liste sur les discords de classe. C’est l’apport en mp5 du jugement de sagesse estimé pour chaque spé, sur un cycle de dps standard (hors période full cd donc).
https://cdn.discordapp.com/attachments/834084632823201802/834098476986925096/image0.png
Je sais pas pourquoi ya pas le feral chat dans la liste, mais ils semblent dire sur le discord que pour eux ce serait autour de 185mp5.
Et btw, depuis que cette liste a été publiée, il a été découvert que ordre de tuer du hunt pouvait proc le gain de mana pour le hunt. Et aussi c’est sans meleeweaving.
Oui on parle dans le cas d’un kara où t’aura pas forcement un ret dans le groupe.
En raid 25 si tu l’as alors tu manquera pas de mana, et au pire il te reste toujours la marque de conquete qui tu viens en manquer malgré le ret.
Il y a pas le feral chat car c’est des données de l’époque calculer sur elitistjerk et qu’a l’époque le feral chat n’était pas très jouer dans les guildes (où dans les guildes casu par des noob qui powershift pas qui ont contribué aux aprioris sur cette classe)
Euh… non. Ce sont des données de la beta ça.
En plus ya le ret, qui était au mieux autant, au pire moins joué que le chat à l’époque 
Après t’auras en général au moins un pal même à kara/ZA. Il peut juger JoW de temps en temps. Même sans avoir 100% uptime, l’apport sera pas dégueu.
Euh… non. Ce sont des données de la beta ça.
https://web.archive.org/web/20080913120506/http://elitistjerks.com/f31/t17193-paladin_retribution_dps_theorycraft/
En es tu bien sur ? tomber sur le meme chiffre a la virgule près xD moi j’en suis pas si sure ;D
D’ailleurs tu verra que dans le post original tu voit même le cycle prit en compte dans l’hypothese et certains truc ne colle pas a ce qui se fait aujourd’hui (le plus flagrant étant l’arcane qui cast des brulures et du projo)
C’est presque comme si 2 TC identiques effectués à 13-14ans d’intervalle avec les mêmes données pouvaient donner les mêmes résultats…
Jsais pas, si tu fais 10/3 aujourd’hui, tu vas obtenir 3.333 (repeating). Si tu refais 10/3 dans 15ans, le résultat sera le même.
Ce sont des valeurs de TC. Pas des tests empiriques. Ce sont juste les mêmes calculs en fait.
Bref, c’est pas la question de toute façon. Ce que je veux dire, c’est que ces valeurs ont été confirmées sur la beta. C’est pas juste quelqu’un qui est allé chercher ces valeurs sur le thread EJ et a affirmé que c’était comme ça sur classic sans faire de tests.
Et comme j’ai dit, ces valeurs sont à revoir à la hausse pour certaines au vu des différences de rotation entre ce qui se fait à l’époque et ce qui se fait aujourd’hui…
Genre le hunt typiquement. Entre le meleeweaving et toutes les autres rotations à hauts niveaux de haste, le gain de mp5 sera supérieur.
tl;dr : le procrate du JoW a été confirmé. C’était surtout ça l’inconnue.
ouai sauf qu’il trouve les meme valeur pour un mage arcane ayant un cycle:
Arcane Blast x3, Arcane Missiles, Scorch, repeat
L’arcane il burn sa mana en spam blast, et switch sur du frostbolt quand presque oom il fait pas de brulure et projo et pourtant meme valeur a la virgule près. nan c’est clairement un copié coller de l’époque.
Oui techniquement le taux de proc a pas changer avec vanilla, les chiffres non plus car le theorycraft reste le même qu’a l’époque pour un cycle identique, mais que tu me disent que c’est un mec de la beta qu’a sortie ses chiffres suites a ses propres test je te croirait pas.
D’ailleurs c’est un paladin qu’a fait ses calculs à l’epoque, sur le cheeky hunter spreadsheet de l’époque il considère le JoW a 193 mp5 avec un arc a 3s speed, 196 mp5 avec un arc a 2.9s speed, 203 mp5 avec un arc a 2.7s speed.
Donc déjà c’est plus cohérent car il prend en compte la vitesse de l’arc qui permet d’accéléré la rotation, il était plus spécialisé dans sa classe de hunt que le ret qu’a fait ses propres calculs (qui en soit reste assez proche de la valeur calculer par son confrère hunt et donne une bonne idée général de l’apport)
Merci pour vos réponses.
L’apport en mp5 du jugement est impressionnant. Et j’aurai justement un pote palaret quasi toujours présent en raid, donc mon orientation sur le set mailles tombe à l’eau.
J’envisage très sérieusement de prendre forge à la place de tdc, ton avis sur la question de la hache 2m de craft m’a plutôt convaincu. Et je garderais enchanteur ne serait-ce que pour dez les items lors de mes solo runs enclos.
Mystina, tu aurais un lien vers des guides/discord/autres en ce qui concerne le melee weaving ?
En principe ça semble extrêmement simple à appréhender, mais j’aimerai quand même jeter un œil aux analyses, la façon de le jouer efficacement, l’apport en dps comparé à du full range…etc
T’as pas compris en fait.
Ce qui a été confirmé, c’est les le taux de proc de JoW, le fait qu’il n’ait pas de cd interne, etc.
Alors oui, peut-être que ces valeurs précises ont été reprises du post EJ, mais ça change pas que si tu refaisais le calcul aujourd’hui avec les données de la beta tu retomberais sur les mêmes valeurs. Et c’est ça qui était important à démontrer (et l’a été du coup).
C’est pour ça que je dis que là, en ce moment sur la beta, on sait que ces valeurs sont valides. C’est pas juste du TC vieux de 13-14 ans dont on sait pas s’il est vraiment fiable sur classic.
Evidemment que si tu changes la rota, la valeur sera différente…
C’est tout en anglais vu que c’est international, et ya énormément de lecture, mais je te recommande vivement ce discord :
https://discord.gg/8TVHxRr
Fais une petite recherche « weaving », jump sur les messages qui en parlent, lis les réponses un peu avant et après, et tu devrais avoir un bonne idée du truc.
Bah bien sur que les taux seront les mêmes valeur et qu’il n’y a pas de CD interne, il en a déjà pas sur classic.
Mais ta question d’origine c’était pourquoi on voit pas le feral dedans ? Et moi je t’ai simplement répondu car c’est un mec qu’a copié coller les valeurs de l’époque et qu’a l’époque t’avait pas de feral chat très souvent; sauf dans des guildes casu et qui ne powershift pas et que donc a l’époque il n’avait pas fait les calculs.
Et tu me dit il a pas copié les valeurs il les a calculé lui même…
Par contre si tu me dit il a test il retombe bien sur les valeurs de l’époque qu’on trouve ici sur elitistjerk je dit oui, que tu me dit le mec a trouver ces chiffres en fonction de ses test je dit non.
Exactement ce que je recherchais, merci !
J’ai dit « ce sont des données de la beta » oui. Dans le sens où elles sont vérifiées sur la beta, et pas juste rapportées de l’époque.
J’admet (enfin, j’ai déjà admis, mais tu semble vouloir insister à tout prix là dessus) volontiers que je n’avais pas connaissance de ce post EJ donc je pensais initialement que ces valeurs avaient été calculées récemment, mais encore une fois, c’est pas important.
Le point important c’est qu’elles ont été vérifiées.
Ouais, bien sûr, c’est évident. C’est tellement évident que ya plein de gens qui envisagent de prendre le set netherscale qui est un gros trap pour la majorité des joueurs…
D’ailleurs, il me semble que c’est toi qui me soutenait ya quelques temps que le JoW ne pouvait pas proc en feral… comme quoi…
Ya plein de TC de l’époque qui ont été démolis ces 2 dernières années. C’est important de vérifier les chose et de les confirmer (ou pas), d’autant plus dans le cas d’une mécanique telle que JoW qui a un impact aussi colossale sur l’itemisation et le dps en général.
D’ailleurs le taux de proc est aux environ de 50% c’est d’ailleurs pour ça que le mage frost est a 74mp5 car il a 2.5s de cast et en 5s il regen 74 comme le proc du sceau, pareil pour le demo ombre avec ses bolts.
D’ailleurs, il me semble que c’est toi qui me soutenait ya quelques temps que le JoW ne pouvait pas proc en feral… comme quoi…
j’ai dit il proc pas sur le Pserv où je jouait, mais si tu regarde les stream classic des feral il proc.
Donc si tu veux les valeurs d’un feral qui powershift tu auras en moyenne (on compte pas les proc RNG augure, ou dodge changeant le cycle sur un court moment etc…):
5 coup jaunes et 9 auto en 9s
soit 50 coup jaune et 90 auto en 90s
50 + 90 = 140 coups qui touche en 90s
il a 18 tick de mp5 dans 90s
donc 140 coup /18 tick = 7.777777… coups pour 1 tick de 5s
7.7777…/2 car seul 50% des coups proc = 3.8888 des coups qui proc soit 287.77 mp5.
J’ai vu plusieurs valeurs assez variables sur le discord druide.
185, 265 et 315.
Je sais pas dans quel contexte elles étaient. Je serais pas étonné que le 185mp5 ait été calculé sur la base d’un combat total pendant lequel l’uptime au cac n’était pas de 100% (genre gruul par exemple, avec le shatter).
Bref, ça reste excellent pour le feral de toute manière.
ouai dans mon calculs l’hypothèse c’est:
Shred, shred, PWS, shred, shred, attente d’un tick pour le finisher, finisher PWS => retour au début.
Avec un uptime 100% car dans les calculs elitistjerk c’est aussi dans le cadre d’un uptime 100% que c’est calculé.
Mais les procs augure peuvent décalé ton powershift qui a un GCD de 1.5s qui ne produit pas de dps, les esquives aussi car tu vas pas PWS s’il te reste full energy, pareil avec le proc du casque t4. Ce qui peux augmenter légèrement la valeur via les procs augure et énergie, et la réduire via les esquives.
Et avec le t6 t’aura un cycle:
Shred shred, attente d’un tick, mutilation; PWS, shred shred finisher
ce qui te donnera 6 coup jaunes en 11s soit 0.545 coups/s au lieu des 5 en 9s qui vaut 0.55 coup/s, certes mutilation fait 30% dégats de moins que lambeau mais tu réduira considérablement la mana utilisé, car attendre 1 tick pour un coup un peu moins puissant est mieux que d’ajouter un GCD qui produit pas de dps et qui réduit ta capacité a pouvoir durée plus longtemps à powershift.
Mais je pense que tu peux clairement dire que ça équivaut entre 250 et 300 mp5 en feral en comptant les divers aléa de la RNG
Tiens d’ailleurs autre question.
Je compte faire pas mal de solo runs enclos, et je suis entrain de me renseigner pour voir quels seraient la meilleure façon de rentabiliser les runs.
Je sais qu’il y a des plantes et des minerais (adamantite ?) dans l’instance, du coup vous pensez qu’être herbo ou mineur peut être une bonne option ? Ou rester enchanteur pour dez les items (mon premier choix au départ) ?
Sachant que je garderai un métier de craft (tdc ou forge probablement) j’hésite encore beaucoup sur ce second métier.
Edit : d’ailleurs je me dis qu’en étant tdc, je pourrais probablement aussi profiter du Néant primo du last boss pour vendre des renforts d’armure.