La puissance des mages humains et le lore

Bien le bonjour mes chers amateurs de lore, ce sujet m’a été inspiré par un paradoxe que mon esprit ne parvient pas à résoudre.

En effet il y a peu j’affrontais en raid Jaina Hm, combat très amusant, très impressionnant avec de nombreuses phases, quand Jaina gèle une portion de la mer c’est incroyablement classe et ça donne un sacré souffle épique au combat. Franchement rien à redire de ce côté Blizzard, c’est du grand spectacle.

En revanche, cela a soulevé en moi une question. D’où Jaina tire un tel pouvoir ? Et par extension, comment se fait-il qu’on voit autant de mages humains puissants (Kadgar, Antonidas, Rhonin, etc, dignes du titre prisé d’archimages quand même) dans le lore, alors que les mages elfes restent autant dans l’ombre ?

Pourquoi quelqu’un comme le Grand Magistère Rommath, ou à vrai dire n’importe quel mage elfique de quelques centaine voir milliers d’années ne vient pour mettre une claque humiliante à Jaina en duel de magie avec leur expérience et la puissance que leur âge devrait leur conférer ? Eux qui baignent dans un pays saturé d’énergie magique depuis leur plus tendre enfance ?

Il est dit dans le lore que les humains sont naturellement doués pour la magie, et ce depuis que les elfes leur ont enseigné. Ça ok je peux accepter, même si ça passe mal de me dire qu’une race du pif comme ça ait plus d’affinité magique que les elfes de sang quand même.
Mais même si un mage humain apprenait à faire en 10 ans ce qu’un elfe apprend en 30 (en étant généreux quand même), comment se fait-il qu’ils acquièrent tellement plus de pouvoir que les elfes ?

Jaina a été l’apprentie d’Aegwynn, d’accord, mais Aegwynn tenait son immense puissance du fait qu’elle était gardienne de Tirisfal, mais a ce que je sais elle ne détenait pas un incroyable secret qui aurait permit à Jaina de devenir aussi craquée.

Surtout si on se dit que les Sin’Dorei vivent avec la magie, ont construit leurs villes en partie par magie, en sont imprégnés jusqu’à la moelle et descendent des bien nés, qui eux même avaient étudiés très longtemps la magie… Leurs connaissances sur le sujet doivent être immenses !

J’en viens donc à la question : selon vous, l’immense pouvoir des humains a-t-il une explication plausible dans le lore que j’aurais totalement loupé et qui leur confère cet avantage écrasant sur les peuples elfiques, ou bien la puissance de Jaina et des mages humains n’est là que parce que c’est quand même plus sympa de pouvoir faire des gros effets et des combats qui claquent quand ils interviennent ? (Donc plus une raison gameplay que loristique ?)

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Si on prend le cas de Jaina, c’est un mage frost saupoudrée d’arcanes, mais doit pas être terrible en mage feu. Elle a donc appris sa spé, de la part du kirin tor et plutot que d’apprendre toute l’étendue du panel des mages, elle s’est perfectionnée dans une voie, ce qui répond en partie à

un humain n’acquière pas toute la connaissance disponible mais utilise mieux ses connaissances.
Jaina, pour revenir à elle, est une mage combattante qui a gagné énormément d’expérience sur le terrain.
Et maintenant, elle a aussi l’un des plus puissants batons existant, puisque c’est le baton d’antonidas infusé du pouvoir du roi tonnerre

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ya pas un truc en kultiras qui indique que jaina, si non envoyer a dalaran, aurait etait former pour etre une eaugure de par son affiniter avc l’eau?

Apres jaina a etait tres jeune apprenti d’antonidas, qui etait l’un des plus puissant mage de son temps, elle a etait ensuite entrainer un temps par aegwin, elle a recup le pouvoir de lei shen, et de memoire son baton est celui d’antonidas, soit un sacrer catalyseur et est full maitrise de sa spé givre ^^’

Puis ya le fait que les humain font de la magie “basique” mais effective/pratique, la ou les elfes on tendance a ce perdre dans la theory je dirais (enfin moi c’est comme ca que je le vois, l’humain apprend a lancer une boule de feu en 1ans, l’elfe va etudier toute les variation possible pendant 5ans juste pour que sa boule de feu ai la forme d’un phoenix)

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Ajoutons à cela une… forte ? exposition aux énergies arcaniques. Elle a quand même été altérée par la Bombe de mana (et parallèlement l’Iris de focalisation).

Et puis, avant de le larguer, son mec c’était un dragon bleu. Qui lui a juste expliqué la façon de voir la magie différemment, façon dragon bleu.
Et puis ce dragon bleu, ben c’est quand même l’Aspect de la magie. Donc bon. Ca aide niveau compréhension, et développement des talents, vous ne pensez pas ?

J’en viens aux autres exemple que tu as cité.

Antonidas, il est vrai qu’on a peu d’infos sur lui. Cependant, l’on sait qu’il était l’Archimage de Dalaran et le chef du conseil des 6, où siégeait un certain Kael’thas. Donc ça en dit quand même long sur ses capacités.

Khadgar, je pense que ça tombe sous le sens. Le type était l’apprenti du Gardien de Tirisfal, a apprit beaucoup de choses en étant à Karazhan, et en plus redouble d’ingéniosité dans l’élaboration de ses sorts. Outre sa puissance, c’est le fait qu’il est malin qui le rend puissant. Il le dit lui même : “la connaissance est le pouvoir, et mon savoir est immense.”.

Rhonin… sans doutes le plus inattendu. Rhonin est en effet puissant, mais ça n’a pas été inné chez lui. Car, outre sa grande maladresse et sa fougue naturelle, c’est un dragon rouge qui l’a prit sous son aile, et surtout, pas n’importe lequel… Korialstrasz, ou Krasus, le consort préféré d’Alexstrasza, et surtout l’un des mages les plus talentueux et puissant d’Azeroth. Ca aide, ça aussi.

Bref, je dirais donc que la plupart de ces puissants mages ont tous eux les événements de leur côté pour acquérir autant de puissance (de gré ou de force, c’est encore autre chose).

Ca dépasse largement le cadre d’une simple formation ou d’une prédisposition à la magie, car je rappelle dans ce cas que les Draeneis sont sensés être bien bien balèzes, eux aussi. Et pourtant…

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Je risque de répéter ce qui a déjà été dit plus haut, mais en effet pour les mages humains qui dominent les elfes de sang en magie, il y a une explication loristiquement.

Cependant, faut pas non plus penser que les elfes de sang sont archi puissants en magie (oui je sais, je vais me prendre un raid de fan d’elfes de sang dans la tronche mais tant pis) parce qu’ils vivent longtemps et que donc ils ont plus de temps pour apprendre les sorts.

Sinon si on va par là, il serait impossible de battre un elfe de la nuit au corps à corps vu qu’il aura passé des centaines, voir des milliers d’années à s’entraîner. Pourtant dans les faits…

Du coup là c’est pareil avec les hauts-elfes/elfes de sang de mon point de vue.

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En effet, si la puissance magique d’un mage fonctionne comme les muscles : on peut l’augmenter par la pratique, mais y’a un moment où c’est mort, on peut pas aller plus loin que ce que notre corps et notre génétique nous autorise, alors oui en effet je comprend mieux. En tout cas sans apport extérieur de pouvoir comme un artefact, un don de puissance via un être supérieur ou autre.

Ça ferait que les elfes de sang sont plus adroits, ou plus fins, de par l’expérience, mais pas nécessairement plus forts.

Néanmoins il me semble avoir vu plusieurs occurrences où on décrivait la puissance magique comme croissant avec l’âge et l’expérience sans vraiment de limites physique, mais je peux totalement me planter, donc faudra que je cherche.

l’experience et donc l’age, rend plus fort, c’est logique, mais c’est considerer que les mage humain et elfe “s’entraine” de maniere identique

quand tu vie 1000pige+ tu te permet forcement de prendre ton temps, pas besoin de te haté, tu a le temps, en tout cas plus que le type qui depassera jamais les 80ans^^’

Enfin ya la difference de “vision” entre elfe et humain, les mage elfe donne plus une impression de “scholar”, d’Homme de lettre et de connaissance, la ou les Mage humains sont des erudit certe mais relativement tourner sur l’art de la guerre
(en somme les elfe on ptete des sort peter digne d’harry poter pour ce quon assimilerai a des tache menagere et focus sur la theory, la ou les humain sont surtout focus sur l’aspect “militaire” et pratique de l’arcane)

Bon Apres, j’aimerai bien voir un jour rommath sur un champ de bataille, le mec est quand meme senser avoir fait magiquement reconstruire tout lune d’argent en 1 nuit^^’ (enfin si c’est tjr canon)

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Je pense aussi et surtout que les humains doivent absolument être mis en avant dans wow, rien que les mages draeineis devrait totalement leurs piquer la vedette

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Je pense sincèrement que les devs ne savent pas quoi faire de lui.

Pour rappeler le contexte, Rommath, c’est le Grand Magistère de Lune d’argent, et le premier individu envoyé par Kael’thas pour soutenir la reconstruction de Quel’thalas. A l’époque donc, c’est un fidèle de Kael’thas.
Peu après la découverte de sa trahison, Kael’thas est vaincu dans l’Oeil du Donjon de la tempête.

Dans le jeu, on nous a présenté Kael comme ayant survécu, pire même, comme ressuscité par la magie gangrenée à la Terrasse des magistères. N’avez-vous jamais remarqué le nom de la salle où se trouve Kael ? « Le Sanctum du Grand Magistère ».

C’est Rommath qui aurait dû se trouver là. Kael ayant été vaincu, c’est Rommath qui aurait du lancer l’assaut sur Quel’danas après avoir enlevé Mu’ru, de par sa présence à ce moment précis à Lune d’Argent, afin de continuer les plans de son prince, et de ses maîtres.

Car, regardons un peu depuis BC, qu’a fait Rommath ? Il est intervenu lors de la Purge de Dalaran, d’accord. Sauf que Rommath n’est pas le seul magistère brillant de Lune d’Argent, car celui qui vient après lui n’est pas des moindres, c’est Astalor Ligessang, celui-là même qui aux côtés de Rommath ont permit aux Chevaliers de sang de contrôler la Lumière de Mu’ru. Astalor aurait donc largement pu avoir la place de Rommath lors de la Purge.

Ensuite, on le revoit à Suramar, aux côtés de Liadrin, lors de l’assaut sur la ville, avec les EDN, les HE et le Kirin tor. Et à part une pauvre raillerie, et à servir de joli tapisserie, il ne fait pas grand chose d’autre (malheureusement, j’en conviens !). Là encore il aurait pu remplacer par Astalor (qu’on a d’ailleurs croisé lors de MoP, il est à l’origine de l’utilisation des Golems d’anima, que l’on voit à Auchindoun à WoD et Suramar à Légion).

Je ne cherche pas à dénigrer Rommath, loin de là, car il représente encore quelque part les Solfuries de l’époque (et que j’ai particulièrement aimé cette période chez les EDS), mais en prenant en compte quelques éléments, j’ai vraiment l’impression que les devs ne savent plus quoi faire de lui, alors qu’il est un personnage à fort potentiel, car non seulement il a un sale caractère, il ne mâche pas ses mots, mais en plus il est assez conservateur au niveau des valeurs de Quel’thalas. Et vu qu’il est encore là, c’est dommage de ne rien en faire.

Je le verrais tellement au sein d’un conseil pour diriger Lune d’Argent, avec Lor’themar, Halduron et Liadrin.

Ou pourquoi pas en ambassadeur à Suramar ? En tant que Grand Magistère, il serait à sa place pour représenter son peuple chez la Première Arcaniste.

Baaah. Je m’emballe t’façon, comme d’hab hein ?

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Ouais, mais si on va par là, toutes les classes que les Draenei possèdent, ils volent la vedette aux autres. Même en DK, qui est antinomique, ils dépassent tous le monde.

Who run the world ?

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Bof, un combat dans lequel il construirait des bâtiments par magie, j’ai un léger doute sur l’intérêt

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Jaina n’est, de base pas specialement plus forte qu’à pu l’être Aegwynn ou Antonidas ou Khadgar.

On notera d’ailleurs que dans ces dernières apparitions avant BfA, a l’époque de MoP, elle était loin d’être aussi puissante.
Elle était d’ailleurs l’équivalent de Romath côté Ally.

Son pouvoir, elle l’a simplement volé a Lei Shen, c’est pas sa puissance a elle mais celle d’un gardien titan qu’elle utilise, d’où cette impression de sur-puissance.

C’est pas elle qui est “Broken”, juste le pouvoir qu’elle a volé qui est surpuissant.

Khagar par exemple est bien plus puissant qu’elle en magie je trouve, il maîtrise l’arrêt temporel aussi bien que Elissande, et avec ces propres pouvoirs, pas ceux volé a quelqu’un. Il peux aussi utiliser les 3 écoles de magie simultanément.

Je trouve bien plus méritant un mage qui a développer ces propres pouvoirs qu’un mage qui a simplement volé un pouvoir.

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De livres en livres, j’étais resté sur l’idée que la magie est une construction intellectuelle (Kalec montre à Jaina dans “Le déferlement” qu’un sort est un composé de plusieurs constructs qui s’emboîtent je crois). D’ailleurs, dans “L’aube des aspects”, Jaina doit désactiver les défenses du Nexus pour porter secours à Kalec, et décrit un quasi jeu d’arithmétique où elle cherche des failles dans le sort pour y insérer des “clés” de sa création pour le court-circuiter. Ce jeu mentale qu’est la magie puise dans les ressources du mage, qui si j’ai bien compris doit manger de la viande séchée entre deux gros sorts pour pas tomber dans les pommes…

Et bien pour moi la solution est claire, les être humains dominent clairement les autres races en matière de gastronomie. Et Jaina tombe sous le coup d’un bonus “dodu”, venant d’un pays où les gardes sont aussi gros que leurs chevaux.

J’en conclue également que les draeneis et les elfes, malgré leur grand âge, bouffent certainement que des graines, du quinoa et des lentilles. CQFD, t’es vegans mais t’es daubé.

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J’y peut rien si les draeineis sont une race totalement peté à tout les niveaux. Faut assumer et leurs donner une vrai place plutôt que de les oublier ou en faire une caricature

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(un PNJ de l’Exodar) “Paix et prospérité, les Naarus ne nous ont pas oublié”

… ouais, ben y’a bien qu’eux qui vous ont pas oublié mon pauvre vieux xD

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C’est justement parce qu’ils sont oubliés qu’ils sont ma race favorite. Au sommet de leur gloire, ça devait être des monstres.

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J’ai relu Chronicles 2 récemment; il me revient le passage sur la Horde unifiée par Nerzhul et munie d’ogres et de démonistes… bah les Draeneis les ont tenu en respect et ils ont pas à rougir; tel que c’est écrit:

-Le temple de Karabor n’est tombée que parce que le conseil des ombres a canalisé les énergies d’un Naaru du vide, satellisé dans le ciel, et en ont fait une onde d’énergie du vide tombant sur le temple, lui donnant sa couleur noire (si j’ai bien compris).

-Shattrath s’est prise des météorites gangrenées (new spell accordé par Kiljaeden pour l’occasion), avec bombardement de peste rouge modifiée, sans compter que les orcs avaient étaient dopés au sang de Mannoroth cette fois-ci.

Non vraiment, on peut qu’imaginer la puissance originelle des eredars quand on voit ce qu’une petite portion de leur peuple en exil et fraîchement installée (depuis 200 ans sur Draenor à peine) à su faire !

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C’est clairement ça la réponse (hors-univers) à l’OP et elle tient en deux mots :

Human Potential

Pour les justifications après-coup, in-univers, je suis assez d’accord avec ce qui a été proposé ici !
Les elfes sont peut-être tous bons et naturellement aptes en magie alors que pour les humains, seuls certains ont un talent pour ça. Mais au niveau des archimages et magistères, tout ça s’équivaut en puissance, voire, se distingue en faveur de ces quelques rares humains doués.

Oui mais… non je… oh… OMG !!..

C’est pas bête du tout en fait cette hypothèse !!
Rommath, celui qui a corrompu le sang des elfes de Quel’Thalas avant BC et donc provoqué la scission des survivants de Lune-d’argent entre sin’dorei au sens actuel et quel’dorei au sens actuel… c’est lui qui aurait dû être le boss de fin de donjon à Fury of the Sunwell !
Mais ils ont changé d’avis en loucedé et ont fait revenir Kael’thas ridiculement gangre-ressuscité !..

<Retourne aussitôt à sa thérapie des « WoW2-istes Anonymes » après cette terrible révélation>

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si tu vois pas l’utilité c’est que ta jamais fais un mage en jdr toi XD
Si tu sais construire une ville en 1 nuit, tu sais demonter 1 mur/des barricade
Les EdS sont fan des golem d’arcane nan? donc en construire une armé avc un rommath ca doit pas prendre longtemps temps qu’il a le matos, qu’il peut piquer au camps adverse ect
Il peut construire un ptit fortin en 1 nuit le mec et en solo^^’
Il est le specialiste en charge des defence de lune d’argent, niveau bouclier il doit pouvoir faire pas mal je pense^^

Et la je parle que d’usage basique sur le fait que rommath serait uniquement spe BTP ^^’

Apres c’est sur, jle vois pas comme un rhonin ou jaina dont la principal qualité est/etait leur capaciter offensive , mais comme un défenseur ^^

Bah les dev avait penser en faire un membre du marteau d crepuscule a cata, ca a tellement gueuler que c’est tomber a l’eau^^’
En faire rommath jpense que c’est un perso qui comme tu dit aurait dut etre sacrifier a BC mais que les gens on tellement apprecier qu’ils on décider de le garder, evitant d’en rajouter a la grogne dut a la mort de kael ^^’
Un peu comme Shinfel Chancrelige qui etait senser mourir durant la campagne de legion et qui au final a survecu car les fan l’ont adoré (present!) ^^

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Tu me donnes envie de refaire la campagne ! :frowning:

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