Tu vois bien que ton propos se contredit lui-même ![:slight_smile:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/slight_smile.png?v=6" ":slight_smile:")
Les deux premiers paragraphes partent du principe que l’ilvl est la carotte pour les joueurs, et que l’effort de développement doit aller de pair avec un powercreep pour son effet racoleur sur les joueurs et donc les finances du studio.
Mais à la fin tu admets que Blizz recrée Classic pour un public qui … veut rejouer dans les conditions d’époque, avec un ilvl trouzemille fois moins fort que l’actuel ! ^^ Simplement, ce n’est pas le même public. En tout cas celui qui restera après que Naxx aura été rincé.
Si ça c’est pas la preuve que le saut d’ilvl d’un(e) extension/patch à l’autre n’est qu’un vulgaire artifice…!
Mais quand les gens ont l’occasion d’aller à Aq40-Naxx, ils ne vont plus à MC/Bwl à part éventuellement pour compléter un set ou chopper des items bien particuliers.
Vanilla n’incite pas spécialement à reroll, donc l’intérêt d’aller stuffer des rerolls est quand même propre à un nombre restreint de joueurs.
D’ailleurs est ce que les gens iraient à Naxx-AQ régulièrement après l’avoir clean si le stuff n’était pas meilleurs qu’a MC ?
Quand un nouveau contenu sort, la majorité des joueurs y va pour découvrir au début, puis quand la découverte est passée pour finir de s’équiper et puis quelques uns continuent d’y aller pour aider des amis ou éventuellement un reroll mais c’est déjà plus rare.
Si y’a pas de “carotte” les gens vont faire le contenu une fois pour eux, une fois pour leur pote, une fois pour leur reroll et basta. (j’exagère un peu mais bon tu comprends ce que je veux dire).
Certes mais du qu’est-ce que tu cherches à démontrer ? Que l’ancien contenu serait « voué à être oublié » quoiqu’on fasse ? haha
Du coup qu’est-ce que ça change que la 1.17 ou 1.20 ne promettre « que » du ilvl 90-95 ?
Désolé je ne vois pas encore de contre-argument 
Bah je cherche pas spécialement à démontrer quoi que ce soit.
A la base je voulais juste des précisions sur le model auquel tu pensais et pour le coup je vois pas trop comment ça pourrait attirer les foules sur du long terme.
Je vois pas comment on peut péréniser du contenu si y’a rien à aller chercher dedans, pas forcément du stuff, mais pourquoi pas des items, pour avoir accès au futur contenu…enfin qqchse qui récompenserait le fait de venir ici plutôt qu’ailleurs, au moins pour un certain temps.
Je n’arrive pas à m’imaginer comment rendre attractif un raid sur du long terme sans y ajouter des récompenses à vrai dire.
Le tout c’est surtout de pas permettre aux joueurs de sauter les paliers comme maintenant selon moi.
Que tu puisses pas débarquer sur le 3eme palier de l’extension et commencer le dernier raid juste en ayant bêtement basher du mob sur une énième ile ou en ayant farmer un donjon qui te permettent de rattraper quasi un an de contenu en quelques jours.
Si tu peux pas avoir accès et/ou terminer le contenu récent sans avoir clean l’ancien, ou récupérer ce qu’il faut dans l’ancien contenu (notamment l’equipement), déjà tu augmente sa durée de vie et celle des contenus précédents.
Bah ca fera pas vivre le contenu précédent plus longtemps. Les gens vont le clean et une fois clean bah si y’a rien a récupérer y’a peu d’intérêt à y retourner par la suite.
Au lieu d’y aller pour le stuff, les HF…tout ce qu’on à maintenant (et qui ne sera très certainement pas dans classic pour la majorité), les joueurs iront pour clean et terminé.
Et dans ce cas, pourquoi avoir de l’equipement ? Autant faire en sorte que tout le monde soit à poil tout au long du jeu et fasse juste les raids et les donjons pour la découverte.
Par ce qu’au final, sur Vanilla, tu pars du lvl 1 jusqu’à 60 et l’amélioration de ton équipement fait partie de la sensation de progression de ton personnage autant que l’acquisition de talents.
Et même après, une fois 60, ta progression dans le end game elle se ressent par l’évolution de ton équipement.
Et dans le cas ou tu bloque tout à la fin de « classic » pour passer à « classic+ » pourquoi ne pas tout bloquer directement dès MC ? Pourquoi laisser aux joueurs une possibilité de progression dans l’equipement (et donc de rendre caduc au fur et à mesure l’ancien contenu) jusqu’à Naxx et pas après ?
C’est parce que tu es habitué à Wow et à sa montée en ilvl exponentielle.
Franchement, n’étant pas un joueur hardcore, qu’est-ce que je m’en tape de l’ilvl. Je préfère plus un système comme TESO que celui de Wow. Il me semble d’ailleurs que GW2 est dans le même système.
Par contre, même si je trouve ce fils de discussion super intéressant, vous me laissez mes draeneis tels qu’ils sont ! Moi, je kiff leur vaisseau new age/indien.
édit : par contre, je te virerais les classes comme DH et DK qui à mon sens doivent rester parti intégrante du PNJs.
Et dans ESO les gens continuent à aller dans les raids régulièrement malgré que y’a rien à récupérer ?
Dans GW2 les joueurs font du PVE régulièrement ?
Moi le peux que j’ai vu de GW2 ça se résume au RVR et ESO je n’ai pas testé.
Je ne me contredis absolument pas, tu déformes complètement mon propos.
Les gens veulent juste retrouver l’aspect communautaire de l’époque, le contenu de l’époque etc.
Si ce contenu est plié en 2 jours, les gens vont très vite s’ennuyer. Coup de bol, le leveling 1-60 prendra des semaines, voire des mois pour la majorité des joueurs, et la progression dans les paliers de stuff est très nettement plus lente que ce qu’on a aujourd’hui sur bfa. Du coup ça fait de quoi s’occuper un bon moment. Il ya une progression lente dans son perso, de multiples objectifs que tu peux te fixer. Monter tes métiers, tes grades en pvp, faire le progress pve, collectionner les vanity pets, obtenir la monture du baron…
Le truc c’est que pour ceux qui atteignent cette « fin » du pve dont tu parles en étant full bis naxx, ils arrêtent généralement de raid. Soit ils passent à autre chose, soit ils recommencent avec un autre personnage. Rares sont ceux qui continuent à enchaîner le même raid pour rien.
Je sais pas si t’as déjà farm un raid, mais si c’est le cas tu devrais le savoir. C’est très compliqué de motiver le roster à venir faire un raid « parce que ya un item super important pour bidule qui peut drop » quand t’as la moitié du raid qui need déjà plus rien et préférerait partir sur le palier suivant, ou juste pas raid si le raid suivant est déjà clean.
J’ai tué 21 fois Kil’Jaeden et ~75 fois Illidan sur un serveur BC, et je peux te garantir que la seule chose qui faisait que les joueurs se connectaient encore, c’était l’espoir de voir tomber le ou les items qu’il leur manquaient pour compléter leur BiS. Et les rares qui ont réussi ont très vite perdu leur intérêt.
Et je te parle même pas de la galère pour motiver les gens à aller se taper Hyjal quand tu l’as déjà clean 100 fois, juste parce que archimonde peut drop la meilleure arme caster du jeu en dehors de celle de Kil’Jaeden, et que tu sais que tu vas passer 1h+ à taper des vagues de mobs soporifique avec 100% des drops qui vont partir aux dez.
Bref, tout ça pour dire que pour motiver les gens à continuer à jouer leurs persos une fois naxx épuisé, il faudrait du stuff plus intéressant que celui dont ils disposent.
Si tu leur sert ton « sunfury spire » avec un ilvl identique à celui du naxx, ils iront juste le clean une fois « pour voir », pour le challenge peut-être, éventuellement 2-3 runs de plus si certains combats sont VRAIMENT fun, et puis ils s’arrêteront à nouveau. Yaura jamais de farm de ce raid.
Tout ce que je dis c’est que pour un travail équivalent (lore, mapping, design des boss fights, voix, animations…) ils peuvent soit faire un raid que les gens vont vouloir terminer une seule fois, ou alors un raid que les gens voudront farm jusqu’à avoir atteint leur « nouveau bis ».
Passer de l’un à l’autre ne requiert que d’incrémenter de quelques points les valeurs des items qui drop là bas.
Je peux te garantir à 100% que si ça doit être fait, Activision-Blizzard prendra la seconde option, simplement parce que c’est celle qui fera rester les joueurs plus longtemps, et donc rapportera le plus d’argent. C’est évident.
C’est même pas question de pointer du doigt Activi$ion en fait. C’est juste de la logique. Quitte à investir dans un projet, tu vas en général essayer de t’assurer que ce projet soit durable.
Si tu achètes une voiture, c’est pas pour la conduire 1 semaine.
Si tu fais des gosses, c’est pas pour t’en occuper 1 semaine.
Si tu construis une maison, c’est pas pour y vivre 1 semaine.
… Si tu construis un nouveau raid pour wow, c’est pas pour que ça occupe les joueurs pendant 1 semaine.
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Ce problème se pose si personne n’a envie de t’accompagner dans lesdits paliers que tu as ratés. Et si le powercreep est en place, personne ne voudra (du moins pas assez pour un raid solide…) Je pense qu’en stabilisant l’ilvl, ce problème sera lissé.
L’idée n’est pas absurde du tout car elle est déjà en place sur ESO comme je disais, où les joueurs peuvent librement farmer les raids, qui dropent tous le même ilvl. Et ça marche !
Ce qui attire les PvEistes, ce sont les bonus de set à compléter ou à tester/changer, les skins, les recettes d’artisans (de transmo, oui c’est un peu spécial mais ça pourrait parfaitement être appliqué à Classic+), des compos rares, des quêtes hebdo, ou juste le fun.
NB : Si vous comprenez l’anglais voici un résumé du concept de powercreep:
Je suis peut-être trop fan du système d’ESO pour être objectif mais vraiment, ça marche. Les bonus de set peuvent être plus intéressant pour ton build, par exemple, sans que l’ilvl soit artificiellement surélevé ^^
Allons tu les auras toujours sur Retail Talyie ! Moi aussi j’aime les draenei (cf. Tahajmul-KirinTor) mais il faut voir la réalité en face… Il doivent être effacés de cette nouvelle réalité ! mouahahahah !
Et j’ai mentionné un moyen de conserver leur univers et culture malgré tout, simplement les remettre « sur le plancher des vaches » sous la forme de Bien-nés d’une Suramar rebootée en dôme sous-marin (avec des…navires sous-marins à la place des godmode-vaisseaux-spaciaux)
Les passer en vraies classes héroïques, comme Prêtresse d’Elune et Maître-lame dont on parlait !
Tu vois le dis toi-même : il existe d’autres carottes, sans passer par l’ilvl. Rha, j’insiste ! ^^ collectionner les vanity pets, obtenir la monture du baron… c’est bien toi qui le dis pas vrai ? Il peut y avoir quelques compagnons et montures (respectant l’immersion) avec un faible drop, il peut y avoir des « nouveaux meilleurs bâtons de caster » comme tu dis, de meilleurs nouveaux sets rendant intéressant de nouveaux talents, tu peux aussi avoir des sets simplement très beaux à porter, ou dont les bonus provoquent des effets totalement badass. Par exemple en set mage tombant à Sunfury Spire je mettrais évidemment l’effet « lâcher de galinette cendrée phénix » que faisait le T18.
Après dans l’absolu je ne suis pas contre que le raid Naxx+1 passe à 95, le raid Naxx+2 passe à 100, etc. Une courbe linéaire ou soft-cap plutôt qu’un arrêt total, mais en tout cas il faut éviter le bond d’extension qui fait que le stuff de la chouette soit quasi-même ilvl que le stuff épique du dernier raid.
De toute façon avec un lvl limité à 60 ça résoudra déjà l’essentiel du souci.
Peu importe le degrés d’augmentation de ilvl, a terme ça amènera à ce que les premiers raids soient désertés, même si c’est de 2 en 2.
Si tu mets le même ilvl mais des nouveaux bonus plus intéressants sur les sets du nouveau raid les gens déserterons les anciens.
Pour moi retenir des gens dans les anciens contenus n’est pas possible sur le long terme et si le nouveau contenu n’apporte rien, les gens n’iront pas plus que le temps de le terminer.
Je ne crois pas qu’il y ai de solution miracle, un ancien contenu finira toujours par être déserté quand il n’apporte plus rien de neuf.
Mais comme je le disais, à défaut de donner de l’importance à un raid via l’equipement, ils pourraient le faire via d’autres récompenses, même si à aprt du cosmétique je vois pas trop ce que ça pourrait être.
Il est possible de donner du nouvels équipements pas plus puissant, mais quand même indispensable ou utile.
Par exemple, les deux premières extensions sont BC et LK, bah! il aurait très bien pu avoir un malus «énergie du néant» et «froid mordant» (RP parlant, ça peut se défendre). Obligeant à s’équiper d’objets permettant de contrer ce malus, objets de l’extension en question, malus qui pourrait devenir très puissant dans les dernières zones/donjons/raids.
Un malus assez puissant que du simple vert pourrait être plus intéressant que du violet «vanille» en Outreterre.
À terme, à la suite d’une quête difficile, on peut imaginer pouvoir s’immuniser à un tel bonus ou via certains métiers et composants/recettes à débloquer pourvoir adapter des équipements.
Aussi l’autre méthode est de proposer des bonus différents, tel ensemble apporte tels bonus et etc. Offrant une manière de jouer différent permettant au joueur de choisir une jouabilité leur plaisant.
Pour compléter cela, j’avais déjà fait un message à ce sujet, il y a longtemps, mais ça ne me tente pas de le chercher pendant des plombe, à moins qu’il date même de l’autre forum d’avant quand il y avait un forum dédié aux suggestions, je ne sais plus.
Il serait bien de donner une utilité à toutes les caractéristiques peut importe la classe et sa spécialisation.
Un guerrier, ce n’est pas qu’un brute misant sur sa force et constitutions, il y a le fin bretteur, le tacticien… Évidement, certaines caractéristiques peuvent avoir plus d’importance selon sa classe et spécialisation. Chaque caractéristique pourrait avoir une utilité passive de base, et chaque sort/technique pourrait être modifié par certaines caractéristique.
Par exemple, prenons le guerrier.
Le cri de guerre sa puissance pourrait déprendre principalement de sa force et secondairement de l’endurance, et sa durée de l’endurance.
Le cri de ralliement de l’intelligence et secondairement de la force.
Voire que la durée des cris est modifié par l’endurance…
Là, il devient possible de personnalisé plus en profondeurs ses personnages, donc plus d’équipements devient très appréciables.
J’avais d’ailleurs fait un message sur une idée pour rendre plus personnalisable les équipements et rendre, selon moi, les métiers de fabrications bien plus intéressant… Tiens, je viens justement de trouver le message que je cherchais plus tôt, je ne le pensais pas «si récent» et dans ce forum… Je deviens sénile…
Enfin voilà : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17617182599?page=4#post-63
Évidement, tu peux me dire que cela a ses limites, mais c’est justement à cause de ça que les extensions de WoW aurait du former des cycles séparés, ce qui n’empêche pas les anciens de continuer à évoluer un peu comme dit dans un précédent message, ce qui aurait eu l’avantage de mieux sauvegarder toute la richesse de WoW et permettre de ressourcer un peu quand on commence à sentir qu’on tourne en rond sur la dernière extension.
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Non, encore une fois tu interprètes à ta sauce. Chacun ses objectifs. Le mec qui collectionne les vanity pets et qui n’est intéressé par rien d’autre, une fois qu’il les a tous, il va s’ennuyer et stop. Si tu veux le faire rester tu rajoutes de nouveaux vanity pets. Tu lui donnes quelque chose d’intéressant à faire pour lui, à savoir améliorer sa collection.
Si pour le mec qui n’est intéressé que par le pve tu rajoutes un raid mais que ya pas de stuff dedans (ou que c’est le même que celui qu’il a déjà), ça va pas l’intéresser. Et non, avoir des items avec juste un skin différent ça suffit pas. La majorité des gens qui raid intensivement sont intéressés par les stats avant tout.
Je suis parfaitement d’accord avec le fait que le powercreep est une mauvaise chose sur le long terme, et clairement le bond d’ilvl d’extension en extension était stupidement élevé (surtout à partir de cata). Mais le truc c’est que ce powercreep est là pour une raison. C’est juste une solution très médiocre à un problème bien réel. Si tu résous pas ce problème, à savoir que les gens arrêtent de jouer quand ils ont fini leur"progression", tu peux pas enlever ce powercreep aussi facilement.
Le seul moyen alternatif qui a été trouvé pour l’instant c’est de recommencer à 0 de temps en temps. Soit par le biais d’un reroll, soit par le biais d’un nouveau serveur où tout le monde repart à 0. Et clairement, c’est pas pour tout le monde.
Aucune chance que ça marche. Tu sais ce qui est pire que de ne pas avoir de progression ? C’est qu’on te force à régresser. Ya de d’innombrables exemples où blizzard à tenté ce genre de choses et à chaque fois les joueurs étaient mécontents. Pourquoi ? Bah c’est désagréable de te faire enlever quelque chose que tu considères comme acquis.
Et en plus là tu parles d’un truc majeur, à savoir basiquement désactiver le stuff vanilla dans les zones BC… Jsais pas, regarde juste en ce moment, blizzard a annoncé récemment qu’il allaient supprimer certains portails pour accéder aux vieilles zones depuis SW/Orgri, et ya mass de gens qui se plaignent, alors que c’est franchement un détail.
Et puis tu m’excuseras mais… niveau RP ça touche le fond aussi. Le froid de Northrend qui rend tes équipements inutilisables ?.. Pourquoi ?.. Comment ?.. C’est l’exemple typique du RP qui essaie de justifier un élément de gameplay. C’est pas dans ce sens que ça marche normalement.
Marchera pas non plus. T’auras forcément un set qui serat plus fort que l’autre.
Là tu demandes une refonte totale du système de jeu. Autant refaire un jeu de 0 à ce moment.
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Perso sur le WoW actuel j’ai tellement de choses à faire qu’il me faudrait des journées de 48h, après malheureusement c’est souvent des choses solo.
Ah ça je dis pas. Mais le postulat de base de Ajaxandriel c’était, si j’ai bien compris (même pour moi, ça fait beaucoup de blabla), de considérer ce qu’il se passerait après avoir “épuisé” naxx.
Mon avis c’est que ça prendra tellement longtemps au gens d’épuiser le contenu actuel de vanilla que c’est une question qu’il n’y a même pas besoin de se poser pour l’instant, surtout si blizzard décide d’enchainer sur un “classic BC” puis “classic TLK”. Yaurait de quoi s’occuper jusqu’en 2025 là, voire plus… Donc bon… Il peut s’en passer des choses d’ici là.
En vrai je pense que les gens sur classic vont s’faire plus rapidement chier que sur les serveurs privés où l’ont commence pas en 1.12 par exemple, enfin tout est relatif car moi par exemple j’peux rester 2 ans sur vanilla sans m’ennuyer du moment que j’ai une guilde active.
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mmmhh c’est à dire ?
J’ai entendu parler de serveurs qui faisaient de l’itémisation progressive mais c’est pas pour autant que t’es pas en 1.12. Les talents par exemple, c’est du 1.12.
j’entend par là que sur Classic on aura probablement pas toute la première partie de vanilla avec le t1 ressemblant à rien toussa, c’est toute une aventure de ce stuff dans les premiers patch du jeu, avant dire maul toussa.
Fin, je m’explique mal je pense.
Ouais c’est sûr mais bon, comme j’ai pu dire sur un autre thread (ou c’était sur celui ci ? je sais plus), l’exemple de dire maul est généralement exagéré. Ce donjon est apparu à la 1.3, soit très très tôt. Les serveurs euro étaient ouverts depuis tout juste un mois, donc en vrai la majorité des joueurs ayant joué à vanilla se sont stuff diremaul directement. (Après ya pu avoir des modifications sur les items dans dire maul, ça je dis pas)
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Dire maul est sorti en mars 2005, 3 mois après MC. Le 1er kill Ragna a eu lieu le 25 avril 2005 donc la plupart des guildes lambda entraient a peine a MC a la sortie de DM
Les guildes qui visent le progress passeront à autre-chose, et même les guildes dont le seul et unique but est de raider, si elle n’ont pas de nouveau contenu après leur réussite. Du coup le ilvl n’est pas le souci. Le truc pour retenir l’attention de ces joueurs c’est juste proposer régulièrement de la nouveauté.
Je dis qu’il n’y a pas de solution miracle, en revanche stabiliser le ilvl prolonge la durée de vie des raids « passés », pour les nouveaux joueurs et les nouveaux-raideurs, c’est vérifiable.
C’est une bonne idée RPG ça, surtout qu’à l’époque les résistances magiques existaient encore. En allant au Nordendre (à la 1.32 de Classic+ X) ) malus de givre, et en allant en Outreterre (Classic+ 1.62 !) malus d’arcanes.
Source ?
A la limite tu vas dire « bah regarde WoW Retail », oui mais non. On part sur un jeu différent là. Avec une visée différente, un public différent, une mentalité différente, et donc des objectifs de jeu qui ne seront pas nécessairement les mêmes.
Ce que les gros joueurs cherchent en dehors du défi en soi c’est la reconnaissance quand le défi est passé. Et ça, un skin d’arme ou armure peut le donner (cf. Tour des Mages). Et pour ceux qui préfèrent les chiffres, au lieu de leur donner sous forme d’ilvl moyen qui cause le powercreep, donnons-leur sous forme d’un score à l’ancienne, qui s’afficherait dans la feuille de perso.
Ce n’est pas une régression, tu n’as pas compris le fond de ce que propose Wargno. Contrairement au nivelage de BfA (110-119) il n’y aurait aucune régression - les joueurs HL de Naxx et de « Sunfury Spire » auront toujours leur gros stuff et leurs grosses stats.
Mais s’ils commencent à explorer des zones inédites à malus, comme Norfendre (froid) ou Outreterre (néant), pour y venir à bout du contenu inédit qui s’y trouve, il devront prendre en compte ce malus élémentaire spécifique, et donc y rechercher les loots qui le contrent, spécifiquement.
Et c’est typiquement un design stratégique qui contourne le problème du powercreep comme expliqué dans la vidéo ! ^^
C’était bien le sujet originel avant qu’on dévie sur un point technique de gamedesign oui x)
Mais au contraire je pense que le plus tôt est le mieux pour en parler.
Les concepteurs et surtout les actionnaire$ ont besoin d’un plan stratégique et prévisible en général, donc au contraire, les idées, nous, c’est maintenant qu’il faut les balancer.
Leur mise en oeuvre des devs, ça, effectivement, ça sera seulement quand ils sentiront que les joueurs commencent à s’ennuyer.
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Citation
Donc à quoi ça sert de donner du stuff si y’a pas d’évolution ?
A quoi te sert l’équipement que tu récupère si il n’est pas meilleur qu’avant ?
En gros tu veux un système de « saison » comme sur diablo ? Nouveau raid = nouvelle saison/nouveau set à la mode et donc nouveau gameplay ?
Par ce que si ton équipement ne gagne pas en ilvl et qu’il n’amène pas à changer le gameplay de ta classe il sert à quoi ? A faire beau ? C’est World Of Fashion ta vision de « Classic+ » ? (au premier coup d’oeil ça peut paraître agressif, mais il n’y à aucune agressivité dans mes propos)
Et si l’équipement amène un changement de gameplay, de spé…il va falloir qu’il soit exactement équilibré comme les autres par ce que sinon les joueurs abandonneront ce qu’il y avait avant ou n’iront pas chercher le nouveau.
Ils arrivent pas à nous équilibrer deux spé d’une même classe sur un même palier, j’ai du mal à croire qu’ils arrivent à garder autant de spé que de raid à l’équilibre.
T’as des chiffres sur ESO du nombre de guildes qui vont encore se taper les raids des DLC précédents ? Je suis bien curieux de voir ça.