Il n’y a pas une loi qui dit qu’utiliser le terme “kikoolol” fait de nous un “kikoolol” ?
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Tu peux également ajouter Diablo 3 à ta liste.
Bien que là effectivement, on soit plus proche de la fosse septique que de la poubelle.
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Je vais jouer l’avocat du diable, mais le fait de sortir de nouvelles cartes qui rendent obsolètes les existantes, c’est pas HS qui l’a inventé, loin de là. Tous les TCG font ça sans exception (à ma connaissance).
A la base, ce genre de jeu c’est le style Magic, Yu-gi-oh ou encore pokémon, avec un support physique. Si la boite qui gère les TCG en question ne rend pas les nouvelles cartes attractives, personne va les acheter, et ils vont faire faillite. Bah oui. Imprimer les cartes, les empaqueter, les livrer à tous les revendeurs dans le monde, etc, ça a un coût.
Alors oui, c’est un peu absurde dans le cas d’un TCG dématérialisé, mais faut quand même payer le coût de développement (création du concept de la carte, codage des règles, graphismes & sons, etc).
Après je suis bien d’accord que c’est ultra cher (un véritable gouffre à pognon ce genre de jeu), mais HS n’est pas une exception. C’est même loin d’être le pire.
Au final, la politique de faire des cartes plus fortes, c’est même pas la pire je trouve. D’autres TCG déclarent tout simplement que t’as le droit d’utiliser que les cartes les plus récentes dans les matchs ranked/de tournois.
Imagine HS, mais tu peux utiliser que les cartes des 3 dernières expansions pour les matchs côtés.
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Ça peut être une équipe différente, et d’ailleurs Classic est re-monté par une équipe à part.
Exact ! C’est l’articl…. Oh mon dieu mais alors tu es contaminée à ton tour !!
Je ne joue pas aux TGC donc j’ignorais, mais donc, le powercreep touche aussi fortement ces jeux…
En fait c’est ça que j’espèrerais voir dans un Classic+/WoW II : c’est un World of Warcraft repartant de zéro en bloquant d’emblée toute dérive powercreep-surenchère. Je vois trois règles pour ça :
- Niveau max fixé à 60 (par exemple ESO y est bien arrivé avec lvl max 50 et en supprimant ses Rangs Vétérans qui étaient au début, des lvl supplémentaires qui ne disaient pas leur nom)
- Un iLvL constant pour les joueurs lvl 60. Le contenu de patch inédit ou contenu d’extension inédite dropent des choses dans la même tranche d’item-level que ce qui tombait dans le dernier donjon/raid Classic équivalent.
- Ce qui constitue l’intérêt du contenu ajouté, et le fait que les joueurs vont vouloir y jouer et le découvrir, c’est l’inédit (histoire des quêtes, détails bonus du lore, nouvelles zones), l’esprit RPG (poursuivre l’aventure avec votre personnage) et de nouvelles personnalisations (strictement raccord avec le lore en place, pas de mounts boutiques sorties de nulle part).
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Pas assez rentable pour l’ami Bobby, tu peux oublier ça de façon parfaitement définitive.
Ce sera déjà un petit miracle si Classic reste exempt de toutes ces cochonneries, alors espérer un reboot qui resterait clean, c’est de l’utopie totale.
Blizzard à suivi la masse, les joueurs actuels : plus de patience, la récompense doit être rapide, l’avancée aussi, l’action quasi constante, être compétitif, pouvoir se mesurer aux autres pour montrer qui à le plus gros skill etc…
La chose qui me marque le plus c’est entendre les gens se justifier en disant qu’ils n’ont plus le temps…dans un mode de plus en plus connecté où tout est plus rapide à faire. LoL …![:frowning:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/frowning.png?v=6" ":frowning:")
![:gun:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/gun.png?v=6" ":gun:")
Comme si avant, les jeunes ou parents avaient plus de temps pour jouer à WoW ou tout autre jeu chronophage, l’excuse ne tient pas, au contraire.
Blizzard n’est pas vraiment en tort, il n’aurait pas pu garder ses millions de joueurs sans s’adapter à notre société de plus en plus assisté qui attend qu’on lui donne dans la main sans avoir à se bouger/réfléchir, même en vrai… alors sur un jeu !
Oh que si il y aurait besoin de détailler notamment pour démontrer que tout n’est pas blanc ou noir mais bon quand on en est à voir sur un post " jeux poubelles" on sait d’avance que le débat sera stérile, je laisse ça à quelqu’un d’autre.
Personnellement en 15 ma vie à évoluée, je n’ai plus de vacances scolaires, plus d’emplois du temps décousu et donc plein de temps libre, plus non plus la force de jouer jusqu’à des 2-3h du matin tout en me levant à 6 quasi tous les jours…
Je pense pas être une exception, et encore…je n’ai même pas d’enfants.
Bien sur que la majorité des joueurs qui ont commencé il y à 15 ans n’ont plus le temps de jeu d’avant.
La différence c’est qu’en 15 ans, de moins en moins de joueurs acceptent que leur manque de temps jeu les empêchent de voir le contenu et d’avoir du purple avec un gros ilvl.
Et malheureusement (de mon point de vue, d’autre trouve que c’est mieux comme ça), Blizzard à choisit de suivre les plaintes de ces joueurs, qui sont certainement bien plus nombreux que ceux qui acceptent que dans un jeu chronophage, tu n’a pas accès à tout en t’investissant 10 fois moins que les autres.
J’ai dis que y avait plus besoin, parce que c’est du dit et re dit notamment sur la section Discussion Générale.
Non tout n’est pas noir ou blanc, chaque extension à ses qualités et ses défauts mais globalement, le jeu était mieux avant, avant WoD ça c’est une certitude.
Je ne vais pas tout reposter, ce que j’ai dit Ici : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17622543143?page=2#post-21
Ou ici pour une fin alternative pour Arthas : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17617113469?page=2#post-36 et ici : https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17617113469?page=3#post-41
Après, une telle uchronie aurait pu être intéressante, si lorsque que Theramore est menacée par la Horde que personne ne pourrait l’aider (étant trop occupé ailleurs), qu’elle demande l’aide d’Arthas qui envoie Kel’thuzad et qui ranime son père mort et toute la flotte… Juste imaginé Jaina face à son père, la réaction de la Horde et de l’Alliance.
Oui, pour sauver Theramore, je suis prêt à tout! ! 
Après, ça aurait pu être intéressant qu’Arthas le «méchant» gagne ou qu’on soit en sorte de statue quo et qu’avec le réveil d’Aile de Mort à Cataclysme qu’il y ait d’autres priorités que le Fléau.
Après, je ne pense pas qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain, mais ok, il faut peut-être jeter aussi le bain, mais pas le bébé. C’est normal que l’univers de WoW s’enrichit avec le temps, l’important, c’est de le faire dans le respect de l’histoire déjà existante.
Prenons par exemple, les Draeneïs. On aurait pu parfaitement les ajouter sans problèmes.
Les Érédars pourraient toujours être responsable de la corruption de Sargeras. Simplement que les Érédars «méchants» et Draeneïs seraient issus d’un même peuple s’étant séparés pour des raisons idéologiques. Finalement, un peu comme dans Stargate (enfin, en tant que Québécois, je devrais dire La Porte des Étoiles et La Porte d’Atlantis et La Porte de l’Univers pour les séries dérivées) où les Anciens et les Oris sont issus d’un même peuple, mais dont les deux groupes ont à un moment choisis des voies séparées irréconciliable menant à la fuite des Anciens. D’ailleurs, je me demande parfois si Blizzard a recruté les scénaristes de la série à sa fin. Quoique niveau incohérence, je pense que WoW demeure une coche au-dessus, mais cela est une autre histoire.
Après, on peut parfaitement expliquer l’absence des Draeneïs à W3, simplement, car ils étaient réfugiés dans des régions où on n’a pas mis les pieds. Avec l’Illidan qui a vaincu les démons, puis qu’il subit une importante défaite en Norfendre, donc qui revient affaiblit. Les Draneïs auraient pu en profiter pour tenter de prendre le contrôle de l’Outreterre.
Après, effectivement, il y a le problème des roués non jouables. En fait, BC aurait dû introduire deux nouvelles factions.
Une faction «Draeneï» : Draeneï, Roué et Arrakora, au besoin pourquoi pas Sporelins, si on veut une quatrième. On pourrait toujours avoir l’opposition Aldor et «Clairvoyant», sauf que les elfes de sangs rebelles pourraient être remplacés par les Arrakoras.
Et une faction Illidari : Illidari, Elfe de Sang, Naga, voire aussi Roués ou une autre, si on veut une quatrième race.
Les joueurs issus des factions azerothiennes seraient amenés à choisir leur camp à un moment en Outreterre. Enfin, comme dit, dans mon premier lien, il faudrait vraiment un système de faction plus souple et impactant.
En fait, l’ajout des Draeneïs rend pour moi les Érédars et les Roués encore plus intéressants. Les Érédars ne sont pas que des démons destructeurs méchants, mais il y a toute civilisation derrière et une histoire complexe.
Pour les Roués, voir ce qu’ils sont devenus et ne pouvoir seulement qu’imaginer ce qu’étaient la civilisation draeneïe à son apogée… Toute cette déchéance, c’est affreusement beau.
Après, certains n’aiment pas les Draeneïs à cause que ça fait «science-fiction». Dois-je rappeler qu’à W3, il y a des nécropoles volantes, des ziggourats surmontés de cristaux qui tirent sur les ennemies… En soi des «vaisseaux spatiaux», ce n’est que des bateaux plus perfectionnés. Les Draeneïs sont justement une civilisation ancienne ayant une grande avancée dans la magie et la technologie, plus le contact avec les Naarus, ce n’est donc pas vraiment déconnant, après, on peut ne pas aimer le style, moi, je l’aime bien, beaucoup plus que l’architecture gnome qui fait parfois trop dans le flafla.
Après, est-ce que ça ne devient pas ridicule, est-ce que ça ne fout pas le bordel dans la logique de l’univers où on combat des tanks avec des épées. En fait, il faut avoir un regard plus globales, chaque race a (ou avait) ses spécificités, ses forces et faiblesses, c’est plus de ce côté qu’il faut joué.
Par exemple, les nains à la base n’ont pas de classe magiques non cléricales, si je peux dire cela ainsi. Cela est une faiblesse importante dans un monde où règne la magie. Cependant, ils compensent cela par une technologie plus avancée.
Les gnomes ont aussi accès à une technologie avancée, et je dirais même, supérieure à celle naine. Cependant, ils sont moins nombreux, physiquement plus faibles… De base, je pense même que les gnomes ne devraient pas pouvoir être guerrier, je considère le guerrier gnome étant le voleur… Bien que je trouve qu’il manque une classe ingénieur de combat/technomancien/bricoleur/inventeur… Qui aurait pu être accessible de base aux gnomes et nains avec une spécialisation tank/soigneur/dps.
Pour les Draeneïs, oui, ils ont la magie, la technologies, une constitution rebuste… Cependant, si je devais reprendre les termes de Stellaris, ils sont en quelque sorte un empire déchu ayant en plus subis une cuisante défaite face à un empire primitif à peau verte.
Donc oui, ils ont la connaissance pour produire, mais ils n’ont plus vraiment la capacité de produire.
Là où les Nains ou Gnomes pourraient aligner 20 engins, les Draeneïs pourraient peut-être n’en disposer que de quelques-uns, certes peut-être bien plus perfectionnés et puissants. Et même, s’ils pourraient en disposer autant, les Draeneïs n’auraient peut-être pas la capacité de remplacer les détruits, peut-être en reconstruire ou en réparer certains grâce à des pièces récupérés sur les irrémédiablement détruits.
En bref, une grande civilisation déchue qui tente de préserver ce qui leur reste, certes qui tentent de se relever, mais avec tous les morts et destructions, certaines connaissances sont peut-être perdues et/ou le manque de gens compétents compliques énormément les choses. Former la relèves, parmi ceux encore vivants peut être bien compliqué, surtout que la situation n’est pas encore vraiment stable et paisible. Mettre en place les moyens de production, à partir de «rien» n’est pas simple, sans compter que les besoins sont énormes et que des choix de priorités doivent être fait.
Donc ouais, les Draeneïs ont peut-être les moyens d’utiliser des engins «futuristes», mais ils sont limités et quand ils les utilisent, c’est toujours avec retenus de part leur nombre limités et des pertes qui peuvent être quasi irremplaçables.
Si les Draeneïs sortent «l’artillerie lourde» en masse, c’est que c’est extrêmement important ou qu’ils sont désespérés et qu’ils tentent le tout pour le tout et, qu’en cas d’échec ou de victoire à la Pyrrhus, ils pourraient être incapable de relever conduisant à la fin de leur civilisation dans le futur ou, du moins, d’une perte irrémédiable de leur héritage.
Ça seraient donc avec ces idées en tête qu’il faut penser quand on introduit ces éléments «futuristes» en jeu pour garder un certaine cohérence et rapport de force équivalent entre les factions.
Ainsi, oui, le Vindicateur, quoique je n’ai pas joué à Légion et que je ne connais pas vraiment sa puissance, est peut-être une erreur ou qu’il aurait dû être détruit pendant Légion pour justement ne pas se dire pourquoi le Vindicateur ne fait rien à BFA, jusqu’à maintenant, même si techniquement, il appartient à l’Armée de la Lumière, quoique, je devrais dire le Commando de la Lumière, et peut-être rajouté de l’Alliance, car, c’est quand même ça en gros…
Alors que les «Croiseurs» de la Légion que je n’ai pas vu, mais entendu parlé ne m’apparait pas vraiment choquant. Au contraire, ça vient justement renforcer le côté de puissance incommensurable de la Légion.
Finalement, Azeroth n’est peuplé que de peuplades primitives, alors que la Légion Ardente est ancienne, d’une puissance inimaginable… La Légion Ardente qui a détruit d’innombrables mondes. Ça montre un déséquilibre des forces en présence gigantesque et que la situation est vraiment désespérée et que pour l’emporter, si cela est possible qu’il va falloir recourir à toutes ses ressources et être prêt à tout sacrifier…
Mais non, on envoie quelques clampins dans un petit vaisseau et le tour est joué, c’est plus ça le gros problème. L’humiliation de la Légion Ardente, je ne sais pas si c’est la pire dans l’univers du jeu vidéo… Mais quand qu’on sait ce qui est arrivé à la première guerre des anciens, si ma mémoire est bonne pour le nom, et à W3. Bah! ça s’est plutôt bien passé. En fait, si Sargeras n’avait pas au dernier moment planté son épée dans la planète, il aurait fait encore moins de dégât que Sylvanas pendant Cataclysme…
Dire qu’Archimonde à détruit Dalaran en «jouant dans le sable» à W3 et, qu’à Légion, à ce que j’ai entendu dire, il y a à peine quelques cailloux qui se sont décollés des murs. Ok, W3, la ville avait déjà été ravagés par le Fléau et ses défenses désactivées, en tout cas, celles «anti-morts», mais quand même…
Enfin, en bref, même si j’aimerais bien un WoW 2 : histoires alternatives. Je ne jetterais pas l’histoire de WoW à la poubelle pour repartir complètement à neuf. J’intégrerais autant que possible les ajouts, enrichissement, modifications et etc.
Mais en les ajustant pour préserver la cohérence.
Par exemple, je trouve cela incohérence que Thrall nomme Garrosh chef de guerre. Lui, le «pacifique» qui veut maintenir la paix, en tout cas, en principe.
Cependant, oui, Garrosh peut faire un chef de guerre intéressant pour faire bouger les choses.
Mais dans ce cas, je verrais plus Garrosh provoquer Thrall en mak’gora car, par exemple, il juge que c’est un «lâche» qui refuse de se batte pour sauver son peuple qu’il préfère laisser dans la misère…
Là, on pourrait d’ailleurs en profité pour clarifier clairement, si la magie est autorisé. Normalement, je dirais non, vu le nature guerrière de base.
Ce qui fait que Garrosh auraient le dessus. Cependant, cela ne veut pas dire que Thrall meurt. Je verrais un non-orc, peut-être Cairn, interrompre le duel avant le moment fatal.
Thrall en sortirait déshonoré pour une partie importante de la Horde et ébranlé. Il pourrait aller prendre sa retraite avec sa famille quelques temps ou renouer avec le chamanisme sans devenir «le Jésus vert».
Cairn qui pourrait mourir dans un mak’gora suivant dû au fait qu’il est interrompue celui de Thrall violant un principe sacré pour les orcs qui demandent réparation…
Par contre, oui, les forteresse de métal qui apparaissent partout à Cataclysme pendant que Hurlevent est en crise économique à cause des dépenses militaires… Si la Horde à une meilleur économie que l’Alliance… On oublie ça, ce qui ne veut pas pire qu’il n’y ait pas des changements. Il n’y a rien d’incohérente à remplacés dans palissades de bois par de la pierre pas exemple en certaines endroits, tout comme l’édification de nouveaux établissements.
Pour le Garrosh de MoP, les orcs qui se dopent aux énergies maléfiques et même consciemment, ça va faire. Enfin, j’ai toujours dit qu’un orc, c’est bête…
Cela ne veut pas dire resté fidèle à 100% à W1, 2 et 3. Des choix peut être fait, certains seront d’accord, d’autres non. Cependant, l’important est que l’histoire de WoW 2 reste fidèle à WoW 2, à ce qui a été admis dans ce jeu, donc définir la base et respecter la base.
Oui, on peut enrichir cette base, mais dans le respect de cette base.
Pour finir, je rajouterais aussi d’avoir une histoire «grise», les «gentils» ne gagnent pas toujours et surtout pas sans conséquences, que les «méchants» ne perdent pas toujours, et que la notion de méchants et de gentils soient parfois flous. L’un des meilleurs exemple est Illidan à W3, même Sylvanas et Arthas (avant de se faire corrompre) dans une certaine mesure.
Et surtout que cela soit fait proprement par de manière si caricaturale et grotesque que ça en devient… Je ne trouve pas de mot pour qualifier cela, mais vous avez compris.
Je complèterais aussi que le jeu soit davantage un développement horizontal. Ce qui ne veut pas dire que les personnages ne progressent plus, ils peuvent toujours apprendre de nouvelles techniques et etc. Ce ne sont pas les moyens qui manquent. Un lieu d’avoir un équipement supérieur qui remplace l’ancien. Simplement que nouvels équipements sont disponibles apportant un choix de personnalisation, telle tenue apporte telle bonus et etc. Ok, je besoins de tel tenue par qu’il fait fait froid en Norfendre et que je n’ai pas envie d’allumer un feu au deux minutes dans les zones les plus clémentes.
Ce qui ne veut pas dire de ne pas avoir d’évolution en formant des cycles, comme dit ici : Pourquoi blizzard ne respect l'histoire de wow ? - nº 7 par Wargno-eitrigg
Ce qui aurait dû être fait à Cataclysme ou, au moins et surtout, à BFA où on aurait pu faire situer l’action 10 à 20 ans plus tard avec une Azeroth vraiment malade.
J’oubliais aussi d’arrêter de rouler sur toutes les menaces.
Mon donjon préféré à Lich King est justement les Salles du Reflet, simplement par le fait qu’on fuit littéralement la mort (et en compagnie de Jaina 
, enfin, pour l’Alliance). Je me rappelle encore d’une fois ou mon groupe avaient échoué, mais que j’avais survécu grâce à mon sort d’invisibilité, ok, jusqu’à temps qu’Arthas fasse une «attaque de la mort» pour «nettoyer»… J’aurais dû activer mon bloc de glace… Enfin, je sais bien que ça n’aurait pas marché. Et me demander, est-ce que j’aurais eu le temps de me téléporter, même si RP parlant, il me semblerait logique que l’endroit dispose de protection contre ce genre de chose, sinon Jaina est garce ne pas nous avoir téléporté en sécurité.
Je ne compte plus le nombres de «menaces importantes vaincus en si peu de temps», mais aussi de la pertes de puissances des puissants et de la monter en puissances des «mortels».
Les Aspects ont perdu leurs pouvoirs confiés par les titans, un aspect a été vaincu, une aspect déchue corrompue aussi, les titans ne sont plus que l’ombre d’eux-mêmes s’étant autoemprisonnés avec le bon Illidan le geôlier (je suis sarcastique pour ceux qui n’auraient pas compris). Ok, il reste quoi, les Seigneurs du Vide et les Seigneurs de la Lumière?
NB : Alors évidemment tout ce que j’ai dit ou que je vais dire dans ce fil, c’est imaginer qu’il puisse exister ces serveurs Classic+ et donc ce WoW:Rebooted. Voir dans l’OP. Sinon bah on ne peut juste pas discuter x)
Le lore actuel est truffé de retcons (et je ne tiens même pas compte des récits de l’UE où c’est plutôt la chancla), encore plus avec les trois Chronicles, mais…disons ça reste crédible en étant bon public, exemple : le retcon de la corruption de Sargeras par les Eredar en l’inverse ou bien la survie puis en fait la mort puis en fait la survie des Titans du Panthéon, ça peut se justifier comme du lore-in-universe (donc biaisé par le manque de connaissance exactes des PNJs) démenti par des faits in-universe.
L’explication du lore draenei qui rattache ceux de Classic et de l’Outreterre (roués/perdus) aux Eredars, comme tous les retcons en formes de « révélations » (revision comme disent les anglo’), comme toutes ces révélations qui ont émaillé cette décennie de développement, peuvent à peu près tenir. Même les plus grands malaises comme les trames temporelles et les paradoxes de la Légion infinie peuvent passer, sous le couvert d’un bon gros TGCM.
Donc mon critère en cas de reboot n’est pas « est-ce que ça se relie au reste du lore », ça c’est ce qu’on s’efforce de faire chaque fois qu’on parle du lore moderne de toute façon ^^
Pour reboot je prends une autre logique.
Il y a une part de « est-ce que c’est plus stylé » (rule of cool) mais c’est trop subjectif et on a vu où ça a mené le lore moderne…
Non ma logique c’est de dire : partant de tels faits et de telles affirmations du Lore Classique, que pouvait-on déduire (et aujourd’hui reconstruire) comme concepts …stylés MAIS logiques.
Autrement dit, des développements sans grosse « révision » limite retcon, certains diront « sans surprise » voire « monotone et plan-plan » mais respectueux de la continuité et du style d’univers d’origine.
J’ai pas de souci avec la justification tgcm des draeneï modernes, des vaisseaux naaru, et moi-même j’aime bien le style indien/new-age de cette race.
En revanche, pour parler de ce « WoW:Rebooted », je mets de côté tout ça pour partir seulement de l’univers Classique et me demander si ces révélations sur une race interstellaire, et surtout, sur l’idée de mettre l’Outreterre dès la toute-première extension était une idée respectueuse de la continuité.
A mon avis : non, il vaudrait mieux développer toutes les zones basiques inédites d’Azeroth avant qu’une extension de WoW:Rebooted ne révèle enfin l’Outreterre, qui arriverait comme une sorte de phase ultime du jeu.
Et donc dans ce contenu très très lointain (2030 mdr) quoi mettre ? Déjà rien n’obligerait à reprendre l’idée d’orcs bruns (invention de BC, enfin, de Warcraft Adventures pour être précis mais ça compte pas), rien n’obligerait à reprendre l’idée de mag’har ayant échappé à la pollution du fel, ou à reprendre l’existence des Arakkoa. (Mais comme ces thèmes sont cools, moi je les reprendrais, par exemple. Donc y’a évidemment une part d’arbitraire !)
Mettre dans cette extension, une Outreterre à la fois plus riche, plus préservée par parcelles, mais aussi bien plus morcelée et en danger d’effondrement, avec un lore orque aussi développé que dans WoD (franchement, WoD, il n’y avait aucun besoin de voyager dans le temps pour révéler un continent bonus en Outreterre… Le fan-concept Rise of the Legion le proposait très bien.)
Tiens rien que ça : les nains sombrefer arcanistes existent dans le Lore Classique si je ne me trompe. Mais effectivement le rejet de la pratique arcanique par les nains du clan jouable (Barbe-de-bronze et affidés) qui rappelle Warhammer, devrait être préservé tout comme chez les Elfes de la nuit jouables.
Mais dans une extension, ajouter des Races Alliées Classiques : Sombrefer, Bien-né, etc.
Respect du lore ET personnalisation, plutôt que tout broyer et mixer dans une même pâte façon Cataclysme.
Bah non les Draeneï d’Akama sont plutôt tribaux et chamaniques il me semble. Et comme je trouve plus intéressant de retrouver un lore dans cette continuité, j’attribuerai la technomagie et les thèmes des draeneï modernes à une autre race.
Laquelle me demanderas-tu ? Hé bien si on regarde attentivement, ce sont les Naga qui avaient jusque là le thème « Inde ». Et donc, certains kaldorei Bien-nés.
Je mettrais donc les thèmes new-age, stellaire et technomagie pour une race inédite : les Bien-nés, de Suramar (qui auraient le skin de Sacrenuits, version Classic).
Et pour éviter le retcon de W3 qu’a provoqué WoW:Legion, on aurait la révélation que Suramar n’est pas détruite et que ses habitants ne sont pas des vrais Naga, elle serait bel et bien engloutie sous les eaux, mais protégée sous une bulle de champ de force (comme dans Legion, ou comme on voit Azshara tenter de le faire à Zin-Azshari dans sa cinématique avec N’Zoth).
On aurait avec ces bien-nés les thèmes « préservation d’une civilisation » et « menace de la Légion ardente » des draeneï modernes, sans les vaisseaux godmode, et avec un enjeu vis-à-vis des Naga.
Oui mais pour moi ça semble clairement contradictoire.
Si on veut un lore propre, continu et réfléchi, tout en étant stylé, tout en conservant l’atmosphère classique…
On n’a pas d’autre choix que de partir sur une continuité différente, assumée, dans laquelle en effet on pourra aller repêcher des ajouts du lore moderne (les Sacrenuits et leur dôme dans mon exemple ci-dessus) en les ajustant.
C’est en effet cette idée d’ajouts de contenu sans powercreep que je défends. Je prends l’exemple d’ESO qui a bien réussi cette transition à mon avis.
Chose à ne pas faire. 1 an in-game = 1 an IRL, c’est la règle pour un MMO immersif complet. (WoW moderne l’a d’ailleurs raté si en croit la timeline « officielle »…)
PS : Ah non ! On ne reprend pas le lore de WOTLK. En particulier pas sur les dragons. Ce n’est pas négociable. 
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Je ne vais pas tout reprendre.
Oui, c’est sûr qu’il aurait été bien qu’ils finissent ce qui avait été prévu à la base et qu’ils arrêtent de faire des extensions à «mini-continent».
Cependant, les elfes de sang sont quand même une race de W3 et qui a son charme (enfin avant qu’ils deviennent des elfes de lumière) dont c’est bien de ne pas non attendre 10 000 ans avant de les revoir, même s’ils pourraient faire leur retour sans qu’on aille forcément sur l’Outreterre. Enfin, il pourrait déjà commencer par rajouter les Hauts-Elfes et arrêtez de nous troller avec! 
De plus, il n’y a rien d’illogique que quelques d’imprévus arrive qui vient bousculer Azeroth et qui oblige ses habitants à revoir leur priorité.
À moins que j’ai loupé un épisode, c’est un roué et non Draeneï qui de base s’est tourné vers le chamaniste après avoir perdu le contact «classique» de la lumière à cause de ce qu’il est devenu. Après oui, à W3 les Roués portaient le nom de Draeneï, si je me souviens mais, là, c’est plus un simplement problème de nommage facile à régler.
Je ne veux pas dire qu’on garde tout et dans la même séquence.
Mais oui, même si les avis divergerons, tout est loin d’être jetable.
Souvent, c’est juste mal amené, mal intégré, sans vrai soucis d’harmonisation, on l’enfonce au fin de la gueule et voilà.
Moi, je préfère pensé à ce que WoW aurait pu être, si l’histoire auraient été traité correctement que de partir sur un WoW 2 alternative qui se vautrerait dans le conservatisme des Warcraft précédent. Et à ce titre, d’ailleurs les elfes de la nuit n’existait pas à W1 et W2, il me semble, enfin, à la base Azeroth, ce n’était que le continent des Royaumes de l’est, quel drôle de nom pour un continent…
Ce qui est complètement stupide, avoir la première et deuxième guerre mondiale, la guerre froide et la troisième guerre mondiale résolue en 4-6 ans…
De plus, Cataclysme est justement en soit une cassure par rapport au extension précédente (et même à W3, les grandes menaces de W3 étant vaincues) et il aurait justement fallu profiter de cette occasion pour apporter des solutions réelles aux problèmes qui s’accumulait (et là, je ne parle pas que de l’histoire).
C’est d’ailleurs pour cela que je parlais de cycle et que Cataclysme aurait du être un jeu séparé quitte à prendre un peu plus temps (mais oui, il aurait fallu occuper les joueurs) à le développer correctement car, au final, c’est inutile de refaire les zones bas niveaux et d’enlever les anciennes, si tout se passe à haut-niveau (et qu’on pexe tellement vite que si on s’amuse à nettoyer toute une zone, on devient trop haut-niveau, même sans faire de donjon).
Et, là, je ne parle même pas du bazar temporel qu’ils n’ont même pas pris la peine d’essayer de justifier en utilisant le Vol de bronze…
Bfa aurait pu repartir un nouveau cycle, ce qui aurait permis de mettre en lumière le conflit alliance et horde et, éviter les conneries de Teldrassil détruit en une marche de 5 minutes et Fossoyeuse, aussi vite expédié. Les grandes menaces et tralala pourraient venir quand dans l’extension suivante.
Quand on nouveau cycle sort, cela ne veut pas dire que l’ancien reste figé dans le temps. Il pourrait continuer à avoir des ajouts par un développement horizontal. Si on crée de nouvelles zones, tant que cela reste cohérent, on peut aussi les ajouter aux anciennes, chacune avec leur histoire. Cela peut devenir intéressant de suivre l’évolution de l’histoire et voir les conséquence de telle action et de voir ce qui a causé cela.
Tu ne m’enlèvera pas ma Chromie gnome! Ok, elle date de Vanille, je pense.
Traître, avoue, tu sers Malygos et tu ne veux pas qu’on l’affronte pour qu’il parvient à ses fins! Ah! les elfes de sangs que des traîtres, toujours des traîtres!
Où es mon sort de métamorphose, euh? je suis un peu rouiller, il faudrait vraiment que je mette à jour ce grimoire, qu’est-ce que ça fait encore là ce sort, mais c’est quoi ça…
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Je suis bien d’accord pour les Hauts-elfes, d’ailleurs j’ai essayé d’imaginer ce qu’aurait pu (dû) être la première extension post-Classic, qui aura dû amener à Quel’Thalas (et non pas en faire une simple zone de départ avec Outreterre en contenu HL… Le concept d’extension alternative « RoQT » est déjà esquissé sur le forum de ma guilde pour les curieux.)
Ceci dit il y a déjà des PNJs Elfes de sang en Azeroth, éparpillés, notamment en Azshara où ils ont dupé la Horde et se comportent réellement en race hostile. Ou encore à Hache-Trippes (Lethtendris). Et oui dans le lore classique, les EdS sont une vulgaire race de mobs !!
Comme les worgens, c’est dommage que leur jouabilité ait retcon leur lore.
C’est vrai mais là on ne parle pas de la même chose !
Tu parles du lore Moderne (post-BC) où en effet les devs de BC ont inventé une histoire qui relie les Draeneï jouables fraîchement inventés et les Draeneï de W3 (ces derniers devant alors être renommés Perdus et Roués).
Or moi je parlais bien d’un lore Rebooté (Classic+) où les draeneï jouables tels que nous les connaissons n’auraient jamais été inventés.
D’accord je vois ce que tu espérerais et en effet c’est un peu différent de mon approche. Ce n’est pas un reboot, dans ce cas mais un … allez, appelons ça un « Clean-Up », un Nettoyage.
Pour saisir la différence, cf. les explications que je donne pour Uchronie, Histoire secrète et Reboot dans l’OP, et le « Clean-Up » c’est encore un autre type de retouche du lore.
Tenez j’ai peut-être une manière de présenter la chose :
- Disons que le lore moderne actuel est une maison. En ajoutant des extensions, on construit des pièces en plus qui agrandissent la maison.
- La publication des Chronicles, c’est comme si on avait reçu les plans de toute la maison, avec des pièces (extensions) récentes incluses dans le plan… même si parfois sur certains détails le plan n’est pas super-fidèle à la réalité de la maison.
- L’Histoire Secrète dans ce cas, c’est le fait d’aménager les combles ou un sous-sol : c’était là mais on ne savait pas trop ce qu’il y avait dans cette pièce (=cette partie du lore), alors on vient y mettre de l’ordre.
Dans le lore moderne, c’est Suramar (Legion), Thas’Alah (lore chasseur Legion), Kul Tiras (BfA) etc. qui sont de l’Histoire Secrète. - L’Uchronie, c’est aller dans la réplique exacte de cette maison construite à côté, dans le même terrain (Warlords of Draenor) ou sur un terrain voisin (le manga Shadow Wing), mais y changer quelques détails dans l’agencement des pièces.
- Le « Clean-Up », c’est garder la même maison avec toutes ses extensions de pièces, mais réagencer les meubles dedans, échanger la salle à manger et le salon, ou même abattre/construire quelques cloisons.
Et ça, ça a déjà été fait Wargno … ça s’appelle Chronicles tome 1, 2 et 3. Si ça n’a pas été convainquant, alors je doute que Blizzard puisse faire mieux, désolé ^^’ C’est juste que la maison a trop de pièces d’extension qui partent n’importe où. - Le Reboot, c’est pas forcément raser la maison. C’est partir dans une autre région, sur une autre propriété, en arrivant avec les plans en main de l’ancienne maison AVANT SES EXTENSIONS. C’est la reconstruire à l’identique (Serveurs Classic) à partir de ces plans.
Et c’est à partir de là, dessiner des plans de pièces tout à fait nouvelles, mais qui respectent le style architectural de cette maison d’origine !
Il y a deux erreurs dans la timeline d’un MMORPG.
La première c’est faire ce que tu souhaites, des ellipses avec des bonds dans le futur pour que les guerres se succèdent avec plus de réalisme. Or il y a eu des guerres très courtes dans l’IRL, c’est même la première guerre mondiale qui a choqué par sa durée. En plus, ça casserait l’immersion : dans un MMO où on conserve le même personnage, celui-ci vieillirait trop vite.
La deuxième erreur c’est celle des développeurs de WoW : imposer une histoire où 1 extension = 1 an in-universe. Ça casse l’immersion (1 extension en plusieurs années IRL, avec plusieurs Voile-d’Hiver et plusieurs Fêtes du Feu in-game, tout ça ne peut pas être compressé en 1 an) et ça accélère la succession des menaces et des guerres à un rythme invraisemblable.
Je maintiens donc que le rythme normal doit être 1 an réel = 1 an fictif dans un MMO.
Si on fait un bond dans le futur ou le passé, on change de MMO, et les joueurs doivent recréer de nouveaux personnages (et là je te rejoins donc pour dire que Cata aurait du être un jeu séparé).
Si Chromie apparaît dans Classic alors elle serait là ^^
https://www.nostalgeek-serveur.com/db/?npc=10667#starts
Malygos, il faut voir si il existe, lui. Même s’il est sûrement cité dans Day Of The Dragon (mais dans vanilla alors?) si ça tenait qu’à moi il n’aurait pas forcément le même rôle dans le Reboot que dans WOTLK.
Quand je parle de Classic+ comme un WoW:Rebooted, je ne dis pas qu’on s’interdit de reprendre des inventions cools de BC et des extensions suivantes (comme l’idée de Suramar qui a en partie survécu sous un dome, mais cette fois sous l’eau).
On sent que tas envie davoir suramar en capitale horde, cest même lobjectif caché de ton argumentation
Ah, moi ? Non pas du tout, au contraire je suis farouchement contre les Sacrenuits dans la Horde, actuels comme d’un hypothétique Classic+++.
(Dans ma version imaginaire de WoW:Rebooted 3.0 ou 4.0 même, la race Bien-née (qui serait un mix du skin Sacrenuit, des classes et cultures draeneï/naga, et d’architecture Suramar-WoW:Legion) serait soit une race PNJ, soit une Race Neutre jouable.)
Et puis ce n’était qu’un exemple pour illustrer les possibilités de repêcher des bouts de lore que WoW Retail a su rendre cool, tout en se détachant de tout le reste 
Je ne vais pas revenir sur tout, mais seulement sur ce point. Surtout pas sur les définitions, sinon je sens que la discutions sera aussi longue que sur la caractère sacré du puits de soleil. 
Le problème de Chronique est qu’il sert à justifier l’histoire actuelle, alors que cette histoire a justement pris un mauvais chemin et/ou qu’elle est juste bancale (là, je parle de l’histoire générale, souvent, celle des quêtes est intéressantes, mais je n’ai pas testé Légion et BFA, et peu côté Horde).
Sans oublier au passage de modifier l’histoire déjà admise dans le jeu, soit à WoW, soit avant.
Cependant, je ne vais pas trop m’avancer, vu que je n’ai pas lu ces bouquins et seulement lus des choses par-ci et par-là.
Partir sur un nouveau jeu permet justement d’éviter de réécrire une histoire déjà existante et poser clairement les nouvelles bases et cassures qui peut avoir avec les jeux préWoW. Techniquement, on peut même faire en sorte que les deux WoW soit «canon», vu qu’on peut toujours justifier la présence des deux, il serait même possible d’avoir des «clin d’œils» entre les deux.
Une fois cette base fait, là, il faut se poser les questions. Ok, la première extension est BC. Voilà, il y a cela et machin qui s’ajoutent, tels évènements…
Là, il se demander pour chaque :
- j’ajoute tel élément sans changement;
- intéressant, mais je pense qu’il faudrait le modifier ainsi;
- non, ça, on supprime ça.
Évidement, je simplifie. Il peut avoir des changements mineurs sur certains points, comme des changements importants.
Est-ce que Arthas est vaincu, si oui, est-ce qu’il meure, est-ce qu’il redevient «humain» et devient le geôlier des morts tourmentés par ce qu’il a fait ou il devient le jouet de Sylvanas, jusqu’à sa libération par Jaina qui l’épouse et eurent de nombeux d’enfants et une vie heureuse… Bon! jusqu’à temps que les orcs s’amusent encore à massacrer les humains, c’est cyclique ça. Oui, je blague là, mais pas sur les orcs.
Évidement, tout changement apporté peut avoir des conséquences sur les extensions subséquentes.
Donc selon les changements déjà fait et ceux fait pour une extension présente, on peut finir par avoir des histoires biens différentes tout en gardant les grandes lignes.
Mais chose certaine, je laisserais pas cela entre les mains des actuels et anciens responsables de l’histoire sans changement.
Je ne les connais pas (enfin, juste une qui semble d’ailleurs souvent servir de paratonnerre à juste titre ou non, je ne sais pas, quoi que sont arrivé demeure tardive, il semble), il y a sans doute des bons, d’autres sont capables d’avoir de bonnes idées, mais que certains prennent les mauvaises décisions.
Héhé mine de rien les définitions…Même si ça a une part d’arbitraire forcément, ça a le mérite de clarifier les positions de chacun.
Donc je comprends mieux que ton envie, ce serait plutôt de faire un reboot mais pour refaire à peu près la même histoire. Pour ma part c’est inenvisageable car BC est trop problématique. Le bond à 180° est vraiment une sorte de trahison de l’esprit Classic. C’est donc dès la racine qu’il faut diverger des extensions Retail, et je pense que c’est l’avis majoritaire des « vanilleurs » (du moins ceux qui pensent au reboot, et pas juste au No-Change, et j’ai été surpris de voir qu’ils sont plus nombreux qu’on ne le voit côté Fr)
C’est une remarque que je retrouve souvent et elle est sûrement en partie justifiée.
Le problème ne vient pas forcément des développeurs eux-mêmes, en tout cas les passionnés, mais de la logique « capitaliste » (et surtout contre-productive) qui a mené WoW où il en est.
http://www.jeuxvideo.com/news/2009/00037156-kotick-veut-retirer-tout-fun-dans-la-creation-de-jeux-video.htm
On pourrait estimer les changements à amener dans une extension Classic+ par le biais de sondages communautaires comme ce que j’ai mis en lien dans l’OP, et avec des devs ayant des objectifs différents très clairs par rapport à ce qui a motivé BC.
Pas de surenchère, ne pas chercher à susciter le sentiment de surpuissance et de richesse énorme du contenu chez les joueurs. Au contraire montrer le respect de la continuité et de l’esprit Classic.
Par conséquent lvl max constant à 60, une seule région par extension (éventuellement développée en plusieurs zones), un ilvl stable, un vrai arc RPG et pas juste enfourner des personnages emblématiques en boss de raid pour le putaclic.
J’ai vu que tu fais souvent référence à un lvl max à 60 et un ilvl d’équipement stable.
Quelqu’un (peut-être toi mais je ne crois pas), à aussi dit que ESO utilisait ce système, n’ayant pas joué à ESO je suis donc curieux.
Le principal attrait d’un raid, ou d’un donjon, on est d’accord, c’est d’en tuer chaque boss.
Mais ce qui fait qu’on y revient après, c’est quand même le stuff, pas juste le plaisir de le refaire en boucle.
Comment donner envie aux gens d’y retourner si il n’y à rien au bout ?
Tu me diras certainement que tout le monde n’a pas besoin d’une carotte pour avancer, mais si tu n’améliore pas ton équipement (ou autre chose d’important) grâce à ce nouveau contenu, j’ai du mal à croire qu’il rencontre le succès.
Pourrais tu développer un peu ton idée ?
PS : C’est une question sérieuse, aucun troll, aucun jugement sans savoir, juste de la curiosité.
J’en ai bien parlé. Au lancement le niveau fut fixé à 50 max. Mais une fois niveau 50, un système de niveaux secondaires bien plus durs prenait le relais : les Rangs Vétérans (qui était allé jusque à 16 si je me rappelle, vers sa fin). Devant l’échec et les plaintes de leur communauté, ils ont effacé ces rangs (décision objectivement bonne) et ont mis à la place un système de points, les Points de Champion, qui s’apparente à un arbres de talents mais passif et comme à toutes les classes.
Le nombre de P.C. à dépenser a régulièrement augmenté au fil des patches mais « l’ilvl » existant en jeu est resté limité pour du 160. Autrement dit même un vétéran ayant fini tout le jeu avec ses 800 PC n’équipera que du 160, comme celui qui vient juste de farmer ses 160 PC.
En effet c’est bien ce que je vais dire. ^^
Je ne crois pas que l’ilvl exponentiel du powercreep soit le principal moyen d’inciter les joueurs à refaire le contenu. J’affirme même tout l’inverse !
Déjà, note bien que je parle de limiter l’ilvl du loot des futures extensions Classic+ (ou « WoW:Rebooted » comme j’aime l’appeler), pas de supprimer tout loot des raids ! On s’est peut-être mal compris !
Exemple dans mon raid imaginaire, Sunfury Spire (dans l’extension Classic+1.17 : RoQT), les loots seraient ilvl 90-95 grand maximum.
Les gens y retourneraient :
- pour le fun (l’atmosphère, le défi, jouer avec les potes…)
- pour stuffer leur perso, ses pièces manquantes après le 1er clean (d’où l’existence de taux de drop, d’un minimum de RNG et de répartition des loots dans les rosters)
- pour stuffer les persos des amis/du reste du roster
- pour retenter le défi et stuffer leur reroll éventuel
Et ce n’est pas tout : cet ilvl stable empêcherait AQ et Naxx d’être totalement obsolètes, et inciteraient les gens à y retourner.
(D’ailleurs sur WoW Retail il y a toujours des gens pour aller visiter AQ en touriste, même sans récompense en ilvl, mais ça se fait tout seul dans son coin, en one-shot de tous les boss, c’est pas vraiment respectueux du design originel de ce contenu. Ce sont les transmos ou les drops de mascottes récemment ajoutées qui peuvent servir de carotte, faute d’intérêt PvE.)
Ça peut être intéressant, mais je pense que t’auras jamais ça. Comme Zubra a dit juste au dessus, sans carotte, les joueurs perdent très vite leur intérêt. C’est pas le cas pour tout le monde, c’est sûr, mais ça l’est pour la vaste majorité.
C’était dans Guild Wars 2 où ils avaient fait ça au début. En gros, t’arrivais lvl max, tu faisais quelques donjons pour récupérer des items ( l’équivalent de ton “pré raid” sur vanilla disons), et après et bah t’avais fini ton itémisation. Si je dis pas de bêtises, les loots sur les contenus plus difficiles, c’était juste des skins. Les stats étaient identiques à ce que tu chopais en donjon (ou la différence était tellement faible que ça n’avait aucune importance)
Ce genre de chose n’est pas très bonne pour la boite qui gère le mmo parce que ça aide clairement pas à la rétention des joueurs. C’est pour ça que je doute fortement qu’on voit un jour apparaître un palier de raid entier qui ne propose aucun upgrade par rapport au stuff déjà existant.
Activision-Blizzard veut faire du blé. Ils ont pas fait classic juste pour nous faire plaisir, ils l’ont fait parce qu’ils se sont rendus compte que yavait un marché important et rentable à exploiter, et que ça redorerait leur image.