J’ai pas suivi les détails de la 9.2, Pelagos a décidé qu’il fallait supprimer l’antre et les congrégations ?
Comment ça ? Le Primat a fait le système actuel ? Je croyais que c’était les fondateurs moi.
9.1 avec uther, il a des ligne claire sur le fait que personne merite de finir dans l’antre ^^’
ce qui est un point que je ne peut que valider dans le concept
il est celui qui a renverser zovaal, la deposeder de son sigil et son anima pour en faire son remplacant en l’arbitre
il est le pere de la domination qu’il a utiliser pour neutraliser zovaal et l’enfermer dans l’antre
il est le pere de la necromancie, de la magie runique impie, de la forge des ames en armes, il a fonde une congres dont une branche est specialiser dans la construction d’amalgame d’ames et une autre dans les armes biochimique et spirituel et dont la structure meme stimule les conflit interne au point de favoriser toute tentative de guerre civil pousser par un agent exterieur
il est aussi le mec qui a creer les mournblade (qui conceptuellement sont deja un probleme), ainsi que le haume de domination
litteralement le zovaal actuel est la creation du primus
le systeme de l’arbitre est dut au primus et l’arbitre qu’il a concu
zovaal a fait que retourner les faille et armes du primus contre les SL en etant en clair desavantage, ce qui illustre encore une fois la fragiliter du systeme « post zovaal »
jveux dire, zovaal etait enfermer dans un coins sans issue, sans anima propre ect, il a reussi a capturer le general (primus) , c’est liberer et fait de ses chaines ses armes, a affamer l’ensemble des SL au point ou ils etait dans une situation ou les congres se canibalisé, former une armer capable de tenir les congre pourtant mieu lotis de base
sans que personne capte!
jveux dire, le pexing fait mal, sans notre arriver, les SL serait deja tomber car ils aurait toujours pas capter l’existance du probleme!
on evalue pas un systeme sur son fonctionnement en condition optimal dans une bulle fermer, mais sa résilience face a un environnement regis par la loi de murphi, cad dans la realiter ^^’
2 mentions « J’aime »
Ah oui maintenant que tu le dis ça me rappel vaguement quelque chose.
Personnellement je trouve que l’antre est pertinent, ne serait-ce que pour y envoyer des gens comme Guldan par exemple, ou les DTA (si supposé qu’ils puissent aller là ba).
Mais il a fait ça de manière légitime non ? Zovaal avait dépassé les bornes et ne remplissait plus sa fonction, c’est pas étonnant que le Primat l’a viré.
Quand on te donne un boulot d’une importance immense et que tu te rebelle c’est normal de te faire virer…
C’est vrai que ça j’ai toujours trouvé bizarre. Et puis je comprend pas vraiment pourquoi toute cette militarisation de Maldraxxus, ils ont peur de quoi ? Que la lumière et le vide les envahissent ?
Je pense que avant de juger il faut regarder ce dont on peur les habitants des shadowlands, peut être qu’il y a des menaces extrêmement grande qui nécessitent ce genre d’arsenal ?
Alors je suis d’accord, mais il y a quand même des limites. TOUT système si tu l’évalues dans des conditions extrême n’est pas viable. Chaque système a besoin d’un minimum de « normalité » pour fonctionner de manière convenable.
Dans notre cas je trouve qu’on est dans des conditions très extrême: qu’un ancien arbitre se révolte et fasse tout saboter, aidé de son alliée qui agit dans le monde du vivant et aussi par des Nathrezim qui provoquent des changement majeurs dans les équilibres cosmiques (Sargeras par ex) et qui on peut se douter on été utile au Geôlier, moi j’appel ça un cas extrême qui ne dit pas nécessairement grand chose sur la viabilité du système en temps « normal » (par là je parle pas d’un contexte où tout roule à 100% non plus).
en quoi?
meme si on considere qu’il existe des gens qui ne peuvent en aucun cas etre rehabiliter pour etre utilise au SL (dans la mesure ou on a des destructeur de monde dans les congre et pas des enemie c’est douteux)
le traitement garrosh a revendreth reste viable-> batterie ad eternam ou jusqu’a ce qu’il se comprenne ses erreurs
et si meme comme ca on peut pas le laisser ainsi, la forge des ames pour en ferme des arme et autres est pratiquer a mardaxxus, et au moins c’est une « mort » rapide
l’antre sert a rien sinon concentrer les opposant dans une zone ou ils sont condamner a mourir de faim 'car pas d’anima) quand le systeme fonctionne
si les 1er on decider que zovaal etait le boss, a moins de prouver qu’une force exterieur l’ai alterer (et alors, ce qu’a fait le primus reste condamnable), zovaal reste legitime et les avis du primus reviennent a remettre en cause le « purpose » qu’il a infliger a l’existance via son arbitre
dixit qui?
primus 1er, dit « le senile »
pour ce qu’on en sais il a juste etait en desaccord avec les jugement de l’arbitre legitime, et l’a donc renverser, asservie, puis effacer toute trace de son existance dans les archive pour juste laisser ecrit « c’est le pire des pire tellement il est pire que mechant »
tu peux me dire ce qu’a EFFECTIVEMENT fait zovaal pour meriter l’antre et l’effacement de son nom dans l’histoire?
on en a aucune idee, encore maintenant (et c’est un probleme narratif, quelque soit le sens ou on va)
son jugement etait mauvais? en vertu de quel valeur? le seul jugement qu’on ai vu de lui c’est « unworthy » Baine, qui a pas etait invalider, loin de la ^^’
par le patron, oui
si c’est la secretaire qui te poignarde et vole ton poste car elle est pas d’accord avec tes decision c’est pas la meme
surtout quand sa direction est moisie independament de celle d’avant
quand on te dit que renverser zovaal etait legitime, faut pas oublier que c’est litteralement ceux qui l’ont renverser qui le disent, que visiblement y’en a au moins 1 des 4 qui etait clairement pas du meme avis, et qu’au final, ils ne juge bon de nous en informer qu’une fois qu’on a decouvert asser d’info de notre coter pour exiger des reponse sur la question
zovaal, l’arbitre originel les eternel ne finisse par nous le dire QUE parceque zovaal recup son sigil et qu’ils peuvent plus cacher cet etat de fait
les SL/primus FONT de la retention d’information importante
technqiuement c’est la force de frappe de la « mort » contre les autres force cosmiques, surotut quand elles tapes sur la vie (aka la legion) et sauf quand il s’agis de se defendre contre la lumiere ^^’
le probleme c’est pas que mardaxxus ai des armes comme la blight ou equivalent, c’est l’absance total de retrocontrol des divers instance
la inlore, on a quand meme 2maison qui ont etait detruite juste par les manigance d’un gradé de la maison des rituel, et qui l’a ensuite unifier avec celle des construct contre la derniere afin de pousser un putch en leur faveur
ya quand meme un problem de structure de la faction
surtout que conceptuellement imaginer que toute les ecole de renseignement/de combat/de strategie/de commandement/ et d’armement de la creation puissent etre amalgamer entres elles de cette facon est stupide
les maison aurait dut etre des philosophie militaire avec chaqu’une leur version des 5 section
et les mournblade, l’utiliter de creer des armes visant l’ame, ok, mais visant a specifiquement la fragmenter? c’est deja plus douteux
quand une arme est faite pour autre chose que tuer, c’est qu’il y a un loup
il y a des limite a la resiliance, okay, mais le probleme c’est que zovaal, c’est un grains de sable technique
comment a t’il put devenir un aussi gros probleme sous leur pif, sans qu’ils s’en rende compte, sans qu’ils puisse reagir, avec le peu/l’absence de moyen qu’il avait de base?
zovaal est pas (re)devenu une menace en 24h, il etait deja sensement enfermer a l’epoque de la forge de frostmourne, et pour les SL, ysera est la depuis des eons… on est aussi a un point ou personne dans les SL hors eternel ne se rappel de zovaal arbitre(ce qui met aussi le boxon vis a vis de gens comme renathal d’ailleur)
je rappel, sans les sans entrave, le primus est juste perdu, pas de rebelion viable pour revendreth, morgraine pere peut pas revenir pour marda, la maison des elue tombe sans pouvoir reagir et marda continue de broyer bastion, sylvgarden a toujours son probleme de drust et d’absence d’anima qui force l’autophagie de la congregation, bastion attend toujours des pigeons et continue de balancer toute les ames qu’elles trouve dans l’antre sans reflechir
meme si zovaal arbitre etait « pire » (et ca reste a prouver)
le systeme « post zovaal » a confirmer ne pas etre viable, et on a aucune confiance a avoir envers son architecte, le primus, justemnet parcequ’il est aussi celui qui a creer les outils pour exploiter les faille qu’il avait lui meme creer
si il a etait capable de gerer ca alors qu’il etait deja enfermer, c’est que leur oubliette avait de serieux trou sans regard
si c’est ce qui a participer a son eviction (en gros qu’il ai manigancer pour que la concurance aille se taper entre elle) alors dsl, mais le primus/archonte/wq sont des traitre au SL et rien de plus, car les autres force cosmique qui se castagnes entre elles, c’est autant de troupe qu’elles ne peuvent pas t’envoyer pour te castagner, et autant de truc en moins que ta a gerer
et on sais que les autre force cosmique se tire entres elles pour essayer d’avoir la plus grosse part du gateau par rapport au autres
Oui on peut faire comme tu dis, après l’Antre autant l’utiliser malgré tout plutôt que d’encombrer Revendreth qui a déjà de base une fonction (repentir les âmes qui sont récupérable).
Nos deux opinions sont de l’ordre du possible quoi. Mais tu ne rends pas la mienne impertinente pour autant je pense. 
Oui on est « obligé » de supposer que ce qu’on nous raconte est vrai, mais après ça c’est souvent comme ça que se passe notre rapport aux histoire anciennes dans wow
Zovaal dispose d’un libre arbitre et comme toute personne avec un libre arbitre il peut y avoir révolte. Si les fondateurs lui donnent une mission x, qu’il accompli de tout temps, et que du jour au lendemain il fait y, alors c’est pertinent que le Primat se dise « tiens il se révolte celui là, arrêtons le ».
T’imagines tes parents partent pour une durée indéterminé, ils laissent ton frère gérer la maison, ce qu’il fait au début pendant plusieurs semaines, puis un jour ton frère décide de détruire la cuisine pour y mettre un terrain de basket, toi tu auras beau ne pas avoir été investi par une quelconque autorité par tes parents ça restera pertinent que tu essayes de l’arrêter. Tout simplement car tu auras estimé qu’il a rompu une continuité et outre passé ses fonctions, qui étaient de juger les âmes (on peut surement spéculer qu’il devait les juger sur un schéma bien précis).
Après le Primat avait un des 5 cachets comme Zovaal, on peut donc supposer qu’il avait un minimum de légitimité, c’est pas jean-michel du bar pmu du quoi.
Pas spécialement, il me semble que tout ça a eu lieu car le Primat était enfermé et car il y a pénurie d’anima. Je ne suis pas sûr de la chronologie dis moi si je me trompe.
Du coup c’était une situation d’anarchie, et les maisons ont commencé à se battre entre elle en l’absence de chef et en l’absence de ressource. IRL je pense que ça sera un peu pareil le jour où on se prendra des crises économiques très graves et prolongés.
Cette histoire est louche il est vrai. Après je pense qu’on va un peu loin, à mon avis bli² pour donner une origine aux armes du fléau l’ont rattaché à Maldraxxus à SL, voilà tout.
Ce n’est alors pas étonnant que le Primat soit « suspect » après de telles revirement scénaristique. Le fléau on nous l’a toujours présenté comme mauvais et cruel, par conséquent quoi que tu attaches au fléau il héritera de ça lui aussi.
Je crois qu’une réponse, ça serait que Zovaal du temps où il était arbitre a pu faire avancer des pions, et convaincre des gens puissants (Denathrius), du coup même enfermé dans l’Antre, son plan a quand même pu continuer.
C’est vraiment mal écris leur histoire et on a beaucoup de zone d’ombre.
Le système post Zovaal dure depuis très longtemps il me semble, non?
Si oui alors tu peux pas affirmer ça, car pendant très longtemps il a fonctionné convenablement, c’est que très « récemment » qu’il y a eu les problèmes que tu énonces, qui sont pour moi des problèmes extrême et exceptionnels (pénurie anima, trahison, Antre qui grossit, plus d’arbitre etc)
en en drainant l’anima
garrosh etait a revendreth, y a t’il quoi que ce soit qui nous empeche de faire la meme a guldan?
il prend 1million d’années a se remettre en cause? ca fait une source d’anima d’1 million d’années 
et si il a plus de pile/refuse toujours de servir, on l’envois a marda se faire executer et sa stygie servira a forger une arme pour defendre le SL
sans parler des info quon peut toujours en tirer vis a vis de la legion
torgath ne semble exister de base que pour zovaal, l’antre n’est que l’agregation de tout ce qui y tombe
rien de cela n’a raison d’exister
les ames sont sauvable? revendreth jusqu’a preuve du contraire
elle ne le sont pas? a quoi bon les faire mourir a ptit feu dans un endroit dont on ne peut retirer l’anima? autant les executer direct pour recolter ce qu’on en peut tout en eliminant le « danger » a marda (forge des ames/piece de rechange pour construct ect ect)
l’antre n’existe que parcequ’on l’utilise pour un truc pas fait pour et qu’on devrais pas l’utiliser pour
a coter de ca on a korthia qui a donc etait « bouffé » par l’antre, le truc est senser etre une espece d’archive des SL, donc le genre d’endroit que tu veux pas qu’il soit perdu et que tu utilise
et apparament tout le monde a « oublier que ca existait »
et CA c’est fonctionnelement utilile, contrairement a l’antre qui n’est qu’une appendice pour le systeme, son seul job residuel etant de provoquer une infection de l’organisme
pire, qu’il est objectif
qu’apres chronique « c’est pas fiable car pov des titan et donc c’est pas objectif » on doit croire que le mec qui a un cv remplis de bourde l’est
SL (et bfa) est un massacre des regle elementaire de narration
Primus dispose d’un libre arbitre et comme toute personne avec un libre arbitre il peut y avoir révolte
c’est la meme, ca a aucune valeur comme argumment
surtout si dans l’idee tu crois dans les fondateur comme organisateur de la creation
si ils etablisse comme chef un type, et que ce dernier remet en cause quoi que ce soit, c’est que les fondateur l’on concu ainsi, et donc que c’est son taf de le faire 
t’imagine, les parent parte en weekend, donne la responsabiliter a l’ainé, le samedi, l’ainé decide que ca sera ravioli a midi, le benjamin le poignarde donc, l’enferme dans la cave apres l’avoir drogué, detruit toute trace dans la maison qu’il y ai eu un ainé, puis fait un mannequin pour le remplacer et qu’il declare « responsable », mais comme c’est juste un mannequin, il est d’accord avec le benjamin ^^
jdit pas que zovaal est innocent, je dit que les dev on echouer a etablir la credibiliter du narratif
pour ce qu’on en sais on est juste les pigeon du primus, on suit son agenda depuis le debut sans en avoir un nous meme
la principal difference entre team primus et team zovaal, c’est leur palmares ingame
zovaal tien parole et son pov semble suffisament legitime pour que le parangon de loyauter accepte de l’aider
et le primus, qui est responsable de 80% des armes de zovaal, des defaillance systeme et qui fait de la retention d’info
meme en temps qu’enemie, l’un des deux apparait comme plus respectable que l’autre
et actuellement, c’est pas notre allier
il avait autant de legitimiter que denathrius
et gerait la faction charger de defendre les SL
et qui est la faction la moins efficasse et la plus fragile des SL…
le primat est enfermer depuis des lustres (pre w3 a minima)
la penurie d’anima date de legion
la maison des yeux et de la peste son tomber via les manipulation de kel’thuzad, simble officier de la maison des rituel, present dans les SL depuis wotlk
quoi qu’il arrive, que les service de renseignement de marda soit en 1 seul point est un probleme structurel (si ils tourne rogue ou son eliminer, yen a plus, gg le concept)
si le primus est la seul chose qui fait tenir sa propre congregation, charger de defendre les SL, alors c’est un imbecile (ce qui est probable, vu qu’il est derriere l’arbitre 2.0) et c’est un pblm structurel grave encore une fois
et c’est un probleme
c’est meme LE gros pblm de SL
les dev on creer un « systeme » au implication cosmique sans avoir pris la peine de reflechir 2seconde au implication
le systeme est bourrer de detail, ce qui ne fait que renforcer les discontinuiter et diverse attache a l’arrache avec le reste du narratif
technqiuemnet ils ont retroactivement baser le fleaux sur les SL hein
sylvgarden etait representer par la dragonne verte a ICC
bastion->valkyr
maison de la peste->putricide
dk/culte des damner ect->marda
revendreth->sanlayn
et juste dans sl, zovaal ne fait qu’utiliser les methode des divers congregations, des lors accuser ses methode d’etre mauvaise, revient a condamner aussi celle de nos « allié » ^^’
tellement --’
selon quel echelle?
selon quel temporaliter?^^’
la aussi on a de gros soucie
on sais qu’a w3 zovaal etait deja dans l’antre et libre de ses chaine
renathal et co se souviennent des nathrezim AVANT qu’ils arrivent dans (et forme) la legion, mais ne semble pas se souvenir de zovaal=arbitre
donc on serait deja sur plus de 60 000ans avant w1, a l’epoque ou velen etait encore jeune, ou les titan s’etait pas encore fait maraver a coup de sandale par sargeras et ou les dragon etait au stade de prototype ^^’
AU MOINS ^^’
C’est claire, déjà que BfA tout ce qui tourne autour de Sylvanas n’était pas brillant mais avec SL là on a un véritable travail de porc.
Zovaal:
- N’a pas été introduit correctement.
- Il veut l’âme d’Azéroth mais on ne sait pas dans quel but ni comment il compte s’y prendre pour l’avoir d’ailleurs…
- Il a été renversé mais on ne sait pas pourquoi.
- C’est quoi son projet en faite?
Ensuite Zereth Mortis, d’abords on nous a vendu que c’était l’origine de la création, puis maintenant que c’est celle de l’Ombreterre seulement et qu’il y’a surement d’autres Zereth pour les autres forces cosmique.
On n’est déjà plus dans le même délire au niveau de l’échelle.
Du coup…le projet de Zovaal devrait en toute logique se limiter à l’Ombreterre, puisque que Zereth Mortis est limité à ça.
Alors pourquoi aurait-il besoin forcément de l’âme d’Azéroth et non pas de l’âme d’un autre titan genre celui corrompue par le vide et anéanti par Sargeras donc déjà mort et disponible? Voir même Argus!
Si l’idée de Zovaal c’est de faire un système unifié et différent sous sa direction, quels en sont les détails qui justifieraient que l’on doive lui péter la gueule?
La seule raison là maintenant c’est qu’il veut l’âme d’Azéroth dont la mort risque de nous poser bien des problèmes, encore que je me demande encore quelle raison logique ferait que Zovaal en ait besoin.
Maintenant que j’y pense en écrivant ces lignes, Azeroth ne devait peut être même pas exister au moment de sa rébellion.
De faite, il n’en avait peut être pas besoin pour son projet à l’époque alors pourquoi en aurait-il besoin maintenant?
1 mention « J’aime »
Ok donc Zovaal est emprisonné depuis trèèèès longtemps. Du coup ça renforce un peu mon point sur la pertinence du système post Zovaal, car depuis trèèèès longtemps jusqu’à globalement wotlk/légion le système a convenablement fonctionné. Son dysfonctionnement ne saurai être imputé à un problème structurel.
Ce qui l’a mis mal c’est des manigances préparés en amont par l’ancien gérant.
Un peu pareil, mais ici pour Maldraxxus. Globalement ça a bien marché jusqu’à ce que le Primat se fasse capturer
Après j’ai pas la prétention à te faire changer d’avis, moi je pense juste que les faits et la temporalité montre que le système tel que pensé est valide. Bien sur il a merdé mais pour des causes vraiment spéciale.
L’Antre avant que Zovaal y soit exclu ça servait à quoi ?
Je pars du principe que un truc qui existe a une utilité, ou alors c’est des ploucs qui font n’importe quoi et c’est pas à exclure mais étant donné qu’on parle du royaume de la Mort, je me dis qu’il y a quand même un minimum de rationalité et que les fondateurs vont pas créer un truc useless.
Pour arriver à ce raisonnement il faut postuler que les fondateurs sont omniscient et omnipotent, ce qui n’est pas le cas à mon avis.
Ils peuvent avoir crée des êtres intelligent (avec libre arbitre) pour une fonction et que ces êtres la fassent mal leur travail ou se révoltent. Je pense qu’on est dans ce cas là pour Zovaal.
Les implication de ce raisonnement sont aussi très bizarre quand on y réfléchit: les fondateurs ont mis en place un système qu’ils voulaient voir être détruit après un certain temps (plus ou moins long visiblement vu que Zovaal a surement été arbitre trèèèès longtemps et qu’il a été aussi enfermé trèèèès longtemps) par une de leur création, tout en faisant en sorte que leurs autres créations soient contre et fassent tout pour l’arrêter/trahir ? Ils seraient complétement illogique les fondateurs avec ta vision et sacrément irresponsable car ils jouent avec les âmes des gens.
T’abuses ! 
Ton analogie est pas ouf je trouve. Tu précises pas la responsabilité de quoi, la responsabilité de ne pas faire de ravioli ? Dans ce cas là oui à la limite ça peut ressembler un chouïa (et encore, la réaction du frère est abusée)
On va tenter une autre: Des chefs d’entreprises et actionnaires mettent en place un directeur/responsable de la boite pour la gérer dans le but de faire plus de profit (!), c’est ce que fait le directeur pendant plusieurs année, jusqu’au jour où il vire coco et décide que le capitalisme c’est nul et qu’il faut carrément changer le système tout le tintouin.
Le directeur adjoint entend ça et se dit « il outrepasse ses fonctions, jamais les boss ne l’ont mis au pouvoir pour ça, je vais l’arrêter et le virer ».
Question est ce que le directeur adjoint est une ordure ? Moi je pense que non.
Pour moi directeur adjoint= Primat ici et le directeur est Zovaal.
Forcément le boss était enfermé pendant très longtemps. 
Les autres congrégations ont toutes leurs chefs présent, c’est beaucoup moins l’anarchie, en plus ils sont moins militarisé et en concurrence donc la possibilité d’escalade est moins importante.
Je trouve que avec toutes ces conditions Maldraxxus a été très résiliente !
Totalement. C’est aberrant que des questions aussi « simple » n’aient pas de réponse…
Tu oublies une autre question aussi: c’est quoi le truc rouge qui a fait dysfonctionner l’Arbitre ? C’est tout bête mais on sait même pas (enfin, je ne sais même pas*) ce qui a provoqué la pénurie d’anima.
J’ai raté ça… Ca a été dit où ?
C’est encore plus nul du coup. Après on va avoir un Zereth Mortis des 6 Zereth Mortis, avec les fondateurs des fondateurs, c’est sans fin. 
Très bonne question.
Je me demande si les entité affiliés aux forces cosmiques autre que la vie, n’ont pas une sorte d’après vie bien à eux ?
Les DTA, titans, seigneurs du vide en mourant vont peut être dans un « ailleurs » différent.
Ion Hazzikostas: https://www.millenium.org/news/383835.html
il a tellement bien fonctionner qu’a aucun moment il s’est rendu compte qu’il alimentait en parti celui dont l’emprisonnement en etait le fondement
il a jamais tiquer sur l’apparition du fleau/legion comme l’oeuvre de zovaal
il a pas etait fichu d’empecher que son general des armé finisse en epave a torgath
il a pas etait fichu de constaté que des agent de zovaal etait en liberter (ha si, devos la fait, mais on lui a dit de se taire et de faire comme si de rien etait)
il a pas etait fichu de se defendre quand l’enemie a commencer a vraiment se reveler, via la penurie, les drust ou encore kelthuzad
PIRE, il a meme pas etait fichu de constater le probleme de de l’identifier comme tel
on rappel qu’a notre arriver, les congret commence certe a se canibaliser mais c’est NOUS qui les informons (a 1 exception pret) que l’arbitre est hs et que toute les ames se deverse vers l’arbitre originel zovaal (et c’est le cas depuis legion, et nous on a des quetes a bfa qui indique qu’il y a un probleme dans les SL)
si ton systeme a une piece central dont toute defaillance entraine l’effondrement de ce dernier, faut changer de systeme ^^’
surtout que le mec est senser etre l’absolue militaire des SL et qu’il etait techniquement « a domicile »
jveux dire, le mec est LE chef militaire, au milieu de ses troupes, et il reussi a ce faire choper par un mec torsepoil qui a meme pas de quoi avoir des pompes et qui en prime est meme pas capable de sortir de son trou (et il a pas encore les afflus d’ame massif a cet epoque la, il a meme pas ce qu’a put lui rapporter le fleau, et son agent a mardaxxus existe meme pas encore!)
c’est grave
outre que « comment il a fait ca? » merite une reponse, c’est pas glorieux pour le vieux ni pour la narration
deja, son projet de l’epoque etait logiquement pas le meme, jveux dire, actuelement il veux un systeme regie par la domination, hors ca n’existait pas a l’epoque, ca a etait creer justement pour le tomber
apres, pour moi ca fait tres « comme ca yaura plus personne pour me trahir » son discours fin 9.1
donc ca me donne l’impression qu’on est plus face a un plan « reaction » qu’« initiation », que le zozo la, c’est juste un mec vexer et amer (a juste titre de ce qu’on en sais) qui a decider de se venger sur tout le monde (et ca fait tres gamin)
torgath etait sa « cellule », autrement on sais meme pas si ca existant avant ou si c’etait pas carrement un morceau d’oribos a l’origine (genre ses quartier, un peu comme les salles des valeureux etait un morceau d’ulduar a l’origine)
les terre autours son juste l’aglomeration de la stigie et des morceau de SL que zozo a reussi a recuperer (ce qui aurait sensement jamais dut se produire de base car systemiqument « impossible »)
sauf qu’on part du principe qu’ils ont rater zovaal de base en faites^^’
et qu’ils sont parfait car sinon la remise en question des fondateur par zovaal comme excuse au primus pour le trahir a aucune valeur
tu vois le probleme? ^^’
le plus drole, c’est que si les fondateur on bien fait leur taf, celui en charge du systeme doit etre capable de s’autoactualiser pour s’adapter au changement systemique a l’echelle cosmique…
et si ya bien un truc qu’on peut laisser a zovaal, c’est sa capaciter d’adaptation, juste pour avoir reussi a sortir de son mouroir en utilisant ses propres fer ^^’
quand je dit que les dev on pas reflechie
ca marche aussi pour le primus, il est ptete juste stupide et incompétent
et ca independamment de zovaal
le truc c’est qu’on a effectivement des preuve systemique que le primus a fait de (tres) grosse bourde conceptuel, on a des trace qu’on peut constater
zovaal… on a les dire du mec qui la juger/condamner lui meùe et qu’on sait qu’il fait des bourdes ^^’
relatif, quoi qu’il arrive ils sont sans doute pas omniscient/potent, ou en tout cas pas a une echelle « divine » comme on pourrait le prendre pour l’image du dieu monotheiste classique
donc quoi qu’il arrive pour les SL, soit zovaal est defectueux, soit le primus et co
-dans tout les cas on sait que l’oeuvre du primus est bourrer de probleme, et qu’un systeme comme les SL a besoin d’une certaine plasticiter/adaptabilité
-on sais aussi que les force cosmique se tire dans les pattes entre elles
-on sais que les agent de zovaal sont responsable en grande partie du fait que les autres force cosmique s’entredechire plutot que de viser les SL
-a l’opposer le primus se caracterise par son image d’ordre imposer dans le chaos; bastion pour un havre d’ordre et de lumiere, et sylvgarden comme une machine a regenerer les agent de la vie
si malversation d’une autre force cosmique il y a, qui y est le plus sujet?
est ce que ca devrait pas a minima nous pousser a entendre les grief de zovaal et remettre en doute le bienfonder de nos affiliation?
autre possibiliter, ils ont foirer la programmation et s’en sont pas rendu compte
dans ce cas la c’est pas zovaal ou primus le probleme, c’est l’ensemble qu’il faut corriger juste pour eviter tout risque
et on va se retrouver devant l’imprimante 3d qu’il faut pour ^^’
(et c’est etrangement ce que je milite comme devant etre notre agenda depuis la beta )
argumment sans valeur pour le coup, on est a une echelle cosmique, on sais meme pas la valeur d’une ames pour qui que ce soit dans le cosmos
on est chez les mort et a mardaxxus ils font une melee a mort pour trier les recrus a l’arene je rappel ^^’
donc la valeur d’une ames me semble tres relative pour ceux qui s’en nourisse
alors pour des creature supracosmique?
ca revient a te sentir mal pour les cellules de ton corps qui meurt a chaque instant de ton existance suite a tes choix ^^’
l’echelle est trop eclater au sol pour valoir la peine d’etre prise en compte a mon humble avis ^^’
bah, zovaal a etait mindcontrole, on lui a arracher son anima/sigil pour faire l’arbitre (le trou dans son armure est pas une deco) pour l’enfermer dans une zone morte d’anima,(anima dont la consommation permet la subsistance dans les SL) et dont sensement rien n’est senser etre capable de sortir
l’arbitre est vendu comme la gerante des SL mais la veriter est qu’elle n’etait qu’un construct du primus pour faire ce que le primus interprete comme etant le role de zovaal
docn elle execute la volonter du primus pas la sienne
et enfin le fait que personne se rappel que zovaal etait l’arbitre sauf les concerner direct est une belle preuve d’effacement de l’histoire
nan dsl, mais meme si c’est abuser, jtrouve que mon analogie correspond bien a la situation ^^’
quand tu dit a ton gosse « t’est responsable » on implique que si il arrive quoi que ce soit, il est celui qui doit agir, c’est lui qui doit veiller a ce que bobby passe pas sa soeur a la machine a lavé, que si ya conflit c’est lui qui a le dernier mot
jsais pas, ca me semble couler de source ^^’
sauf qu’on a aucune preuve que le dirlo devient coco (et en faite c’est meme pas la question, si il continue de faire du profit)
tout ce qu’on sais c’est que le vice dirlo la fait enlever, mettre dans une oubliette, declarer que le dirlo fesait mal son taf car lui le pense, effacer toute trace du (ex) directeur, pour mettre a sa place Alexa, programmer pour jouer les directeur en dirigeant comme l’adjoint pense que ca doit etre fait et cela, sans contacter les actionnaire
tout ce qu’on a c’est un traitement douteux baser sur le jugement d’une faute qu’on ne peut pas constater et dont il n’existe aucune preuve de l’existance
meme dans ton exemple, le mec a pas l’autoriter pour virer le directeur et encore moins l’arreter et nommer son remplacent
pas de legitimiter, AUCUNE
encore une fois, c’est pas a lui de decider, c’est au actionnaire, voir au ouvrier si les choix de la direction les dessert suffisament (via une greve pôur l’image)
tien, ptit detail amusant
tu te rend conte que ton exemple est arriver pendant la guerre froide au US? ou des arriviste denoncer leur « concurrent » comme etant communiste afin de prendre la place?
il a suffit d’une liche pour mettre toute la congre en pagaille
UNE LICHE
et jparle meme pas du fait qu’ils ai reussi a capturer le primus sans agent notable la bas–’
perso j’ai surtout l’impression qu’ils ont laisser la faction pourrir sur place d’elle meme et que la resiliance vient surtout du fait qu’il n’a rien eu a y faire de facon active pour qu’elle tombe --’
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(message supprimé par l’auteur)
C’est pourtant clairement indiqué dans l’interview. Zereth Mortis est le lieu de création de l’Ombreterre. Les Progéniteurs, quant à eux, ont façonnés l’Univers.
Quant à la possibilité d’autres « Zereth », il n’y a pas eu de confirmation ou de réfutation. C’est un « peut-être, on verra si c’est pertinent de le créer dans l’avenir ». Blizzard eux même n’en savent rien finalement.
Aussi, ce n’est pas parce que Zereth Mortis est spécifiquement lié à l’Ombreterre qu’il n’y a rien concernant d’autres créations.
Parce que l’âme d’un Titan ne va peut-être pas dans l’Ombreterre, tout simplement ? Il n’y a que les âmes du plan de la Réalité qui y vont.
Aussi, peut-être n’a-t-il eu vent de la connaissance d’Azeroth que via Sargeras (ou ses sbires de Nathrezims), ce qui aurait accéléré ses plans ayant trouvé une source de puissance colossale avec Azeroth, qui est, pour l’heure, la seule âme monde en gestation.
Pourquoi ne pas avoir utilisé celle d’Argus ? Aucune idée, peut-être pas assez de puissance, peut-être parce que « chut, on avait pas encore ce lore à ce moment là ».
C’est l’un des gros points pivot dans cette histoire. Comment Zovaal a fait tout ça ? Mystères.
Autrement dit, puisqu’il n’y aura sûrement pas d’éclaircissement à ce niveau, TGCM.
Tout ce qui est construit autour de ça indique que c’était impossible pour Zovaal de le faire. Pas les ressources, enchaîné, destitué, cachet confisqué… mais si, il y arrive. COMMENT ? Pfft !
Plus que des problèmes liés au personnages en places, c’est la narration qui plombe tout. Rien n’explique ce qu’il s’est passé, absolument rien. Le Geôlier arrive à ses fins parce que… bah parce que voilà.
Meh.
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Désolé du retard, j’étais sorti avec des potes
On ne peut blâmer un système pour ce qu’il se passe en dehors de lui.
Pour les éléments à l’intérieur qui lui échapent c’est spécial car c’est dû aux manigances de Zovaal, qui ont un caractère assez exceptionnel.
C’est donc pas étonnant que plein de chose n’aient pas été prévu, un système ne peut pas tout prévoir.
Non il faut pas changer un système pour ce genre de défaillance… C’est comme si j’étais contre la République sous prétexte que si un jour un groupe de criminel kidnappaient tous les députés + président alors la République serait dysfonctionnel et que par conséquent il faut changer le système républicain. Ca serait une critique bizarre.
Ah d’accord. Oui dans ce cas l’Antre sert à rien, my bad.
Je croyais c’était une sorte de déchetterie que les fondateurs ont crée.
Mais non pourquoi ils seraient parfaits ?
Dans wow ça existe pas d’entité parfaite je pense. Ca serait god-tier, et un Dieu omniscient/omnipotent scénaristiquement parlant c’est absolument pas intéressant.
Les fondateurs sont je pense des entités puissantes, très intelligentes etc, mais capable de se foirer.
Pour Zovaal, à la limite on aurait pu se dire qu’ils auraient dû le créer sans libre arbitre, une sorte de « robot » (comme le nouvel Arbitre).
D’accord je vois. Donc effectivement l’Antre ne sert à rien. Je pensais à tort que c’était un endroit fabriqué par les fondateurs avec une utilité, mais même pas.
Très bizarre cette histoire.
Zovaal semble vouloir changer la réalité, donc je vois pas ce que le Primat aurait pu inventer d’autre, Zovaal m’a l’air d’avoir toujours été comme ça (du moins, au moins vers l’époque où il se fait destituer).
Tu doutes que Zovaal veuille reforger le système tout entier et que le Primat a « menti » pour le destituer ?
Je trouve pas ça cohérent, le Primat après la destitution de Zovaal n’a pas spécialement gagné en puissance visiblement, il a toujours un cachet (qu’il a fini par cacher), il a mis l’arbitre bot qui semble faire le travail « classique » d’arbitre (jusqu’à l’incident ). Donc je vois pas ce que le Primat aurait eu à gagner honnêtement.
Après il ne faut pas oublier que c’est WoW et que la 9.2 est le dernier patch, c’est peu probable qu’ils développent une trame scénaristique autour d’une soit disant trahison/mensonge du Primat. A mon avis on est parti sur un schéma classique où Zovaal a outrepassé son devoir, s’est fait arrêter de manière réglo et maintenant qu’il est libre il veut régner sur l’univers et le refaire à sa sauce.
Sauf que mon corps c’est nécessaire que des cellules meurent, j’y peux rien. Là où eux c’est pas une obligation que des âmes soient traité n’importe comment. Ils sont les « patrons » de la mort, c’est pas déconnant de spéculer sur le fait qu’ils y accordent un minimum d’importance, sinon à quoi bon ils auraient crée tout le système de jugement par un arbitre, de congrégation, de repentance d’âme, de Bastion etc. Tout ce système témoigne qu’il y a un minimum une volonté de mettre en place une justice. Donc faire un tel système et en même temps s’en moquer des âmes ça me parait incohérent.
Nop, la réaction dans ton analogie est disproportionnée par rapport à la situation. Massacrer quelqu’un pour un plat, c’est trop gratuit.
Zovaal le traitement qu’il a eu est plus adéquat par rapport aux enjeux qui touchait sa fonction.
Son traitement était adéquat, (dans le cas où le Primat nous a pas menti) on lui a retiré son cachet et ses pouvoirs pour qu’il ne puisse plus avoir de moyen d’interférence.
C’est aussi pour ça que ton analogie est pas ouf, être responsable c’est ne pas totalement chambouler la maison, c’est se cantonner à son devoir. Zovaal lui en voulant changer le système on est en mesure de se demander si il a pas outrepassé le cadre de son champ d’action. Le mec doit juger les âmes et il se retrouve à vouloir tout modifier.
Oui si il y a complot et que le Primat ment sur tout, ok alors Zovaal a été injustement traité, ça j’ai pas de problème avec.
Maintenant toi, si effectivement tout c’est passé comme le dit le Primat, on est d’accord alors que la réaction du Primat est normale ? Si oui alors on est d’accord.
Je crois que au niveau du droit , tu ne peux pas totalement changer l’entreprise qui n’est pas à toi sans l’accord directe des propriétaire. Le vice directeur peut « balancer »
Kelthuzad n’était pas soutenu par des Venthyr et des antreliges ?
bah justement, si
tu fait des contremesure quand ce genre de truc arrive
c’est la base
pour ca que si on chope le president FR, ya un autre pour prendre la place dans la hierarchie ect
si il suffit de decanner le chef d’etat pour que tout le monde s’entretue c’est que ton systeme merite pas de survivre tellement sa faiblesse est evidente
c’est justement pour que ca narrive pas qu’on a des paragraphe entier dans la constitution et assimiler sur qui prend les renne quand X est hors jeu, si X y et Z le sont ect ect
yaurait en effet un sacrer probleme de securiter qui serait urgent de regler
c’est cool, parceque zovaal est dans les SL ^^
et marda a dans ses prerogative la possibiliter d’aller taper hors systeme (la legion ardente entre autre)
outre qu’il y a en prime les info issue des ames qui arrive qui peuvent etre utiliser
sauf que les SL ont meme pas encore reconnue le probleme que tout le monde vas dans l’antre au debut de la 9.0
ils le sont pas, mais remettre en question leur oeuvre a valu zovaal son traitement
donc si leur oeuvre ne peut etre remise en cause pour le primus, c’est qu’il la vois comme parfaite
or si elle etait parfaite, zovaal ne peut pas etre defaillant, donc la defaillance pretendu du primus est bidon
le truc c’est que le systeme n’est pas parfait, ca on le pense, donc l’argumment qu’on ne peut pas l’alterer/remettre en cause n’a pas lieu d’etre, le primus a trahis zovaal sur un argumment BS la encore, surtout qu’il altere lui aussi le systeme
et le truc c’est que si le systeme etait bien fait, la clé de voute dudis systeme aurait besoin d’adaptibiliter au variation dut au condition exterieur et interieur, ce qui validerai d’autant plus zovaal comme ayant fait son taf correctement, et essayant toujours de le faire (en desirant maintenant supprimer la capaciter de certain a alterer le systeme a leur conveance via la domination)
qui te dit qu’il en a vraiment un? si il obeis a ses directive et les interprete juste il vaux pas mieux qu’un gardien titanique en faite^^’
et si lui en aurait pas, pourquoi les autres eternel en aurait besoin?
juste un scenar ou les dev on pas reflechie a ce qu’impliquais leur elucubration
dans la mesure ou changer les SL influra forcement dans la « realiter » (materiel) ?
que le terme est tellement lache que l’idee de se dire qu’il considere pas les sl comme part de la realiter est douteux dans l’ecriture?
en tant qu’agent de l’ordre?
la stabiliter ordonner de l’eternel stagnation?
deplus, les taf de l’arbitre, c’est lui qui la concu, c’est son jugement qui est appliquer au ames selon les critere qu’il a donner a l’arbitre
le truc c’est que comme ca il n’en a pas la responsabiliter, c’est celle de l’arbitre
je doute que zovaal etait initialement un probleme, que le primus est autre chose qu’un danger (soit parcequ’il est foncierement nocif, soit il est incompetent, dans les deux cas faut le degager de son poste) et que le probleme zovaal aurait jamais dut exister, mais maintenant on se retrouve a devoir le gerer nous, ce qui devrait justifier qu’on assert notre agenda de mortel au SL plutot que de n’etre que des pions
ils sont pas fichu de faire une trame credible avec un grand mechant credible qui veut reconstruire l’univers dans une mesure qui nous plais pas en meme temps
quesque tu en sais?
on a aucune idee de leur echelle de penser
on sais meme pas si ils se rendent compte de notre existance sans ce systeme
on pourrait tres bien etre en presence d’etre qui ont justement creer les Sl et co pour avoir un moyen d’interagir de facon « potable » avec un univers infinitesimal a leur echelle
pour eux 1milliard d’ame perdu est ptete meme pas une quantiter qu’ils sont capable de constater
on sais meme pas si les fondateur on conscience de l’existance de vivant « sensible » et « intelligent » parmis les mortel
on sais meme pas si d’apres leur critere on est pas des parasites ou des poulet dont la seul fonction est de nourrir le systeme!
on en sais rien, et c’est un probleme quelque soit la reponse
pour ca que c’est une serie de question don je doute l’utiliter d’etre poser
se soucier du fonctionnement de createur cosmique ,quand on a aucun moyen de leur appliquer un sens morale « mortel » me semble une perte de temps car la reponse ne fera jamais aucun sens reel
on est sur une echelle de valeur randomiser et inconnue
on a le fonctionnement initial sous zovaal?
car CA c’etait le systeme des fondateur
d’autant que ca pourrait juste etre une experience random des types
ou un jeu pour voir ce qui arrive
pour ca que c’est des question qui sont ignorable a mes yeux
a l’echelle des mortel, on s’en cogne de leur avis, leur motif, le truc c’est que le systeme nous utilise pour fonctionner a nos depend, pourquoi pas profiter d’etre dans l’arriere boutique pour le retourner a notre avantage?
le truc c’est que le primus a trahis zovaal pour avoir remis en cause ce que lui percevait comme le « purpose »
on a aucune trace/signe/preuve que zovaal est vraiment fait quoi que ce soit de reprehensible/hors juridiction
et l’usage de mindcontrole+effacement de toute les preuvve ne sont pas des facteur de confiance
puis on la laisser dans une cage pour y mourir de fin a ptit feu et on a effacer toute les trace des fois qu’un jour on pose des question XD
c’est des methode de police secrete ca XD
sauf que si yavais bien un type qui etait dans son droit d’alterer le systeme pour l’adapter a des interference exterieur, c’etait bien zovaal, l’arbitre ^^’
le seul moyen de lui retirer se droit c’est de dire que le systeme etait parfait, et on retourne sur la boucle logique initial du dessus
et surtout, meme le primus vend le crime de zovaal comme celui d’avoir remis en cause le systeme, ce qui est un truc totalement subjectif et sans valeur
c’est justement parceque le systeme ce remet jamais en cause que zovaal a put aussi facilement le broyer
tout les probleme qu’on a a SL tient sur l’immobilisme du plan!
l’arbitre est hs? bon bah on attend ca va forcement ce regler… prevenir les gens? pourquoi faire?
va revoir le pexing, l’immobilisme basé sur la croyance que le systeme « est parfait » est la base des probleme des congregation
n’importe qui a oribos aurait put voir l’antre et demander qu’on envoie des kyrian check, ils l’ont pas fait
devos signale une mournblade en azeroth, marquer des sigil de zovaal (donc une oeuvre type du primus, porter disparu, signer d’un type senser ne rien pouvoir faire) la reponse? on laisse faire c’est pas notre job et on demandera pas de nouvelle
comment on juge un UD?
on reprend son 1er jugement ou on le juge pour les acte qu’il a fait durant un etat mental anormal?
un cultiste dta meurt, on le met avec les autre ou on le met dans un coins pour le surveiller/tirer des info vis a vis du vide qui attaque nos terre?
la lumiere attaque les Sl, et une lutte moraliste intestine a fait que marda a laisser faire, ne doit ont pas reevaluer nos force de defense et leur fonctionnement?
on a un historique des assaut cosmique des Sl avec implication claire que les convenant prefere ne pas appeler mardaxxus a l’aide car il font plus de degats que l’enemie, doit on les reformer?
des etre venant d’une planete appeler « azeroth » on creer des dimension de poche dans les SL ou ils s’accapare une partie des ames de leur fidele et assimilable, que doit on faire?
tout ca son des question necessitant une Maj du systeme
chacune de ces question apporte une remise en cause du systeme afin de l’adapter au monde qui l’entoure
je repose la question, ou est le probleme de remettre en cause le systeme?
si zovaal avait vraiment fait un truc nocif, pourquoi nous vendre que son crime c’est d’avoir remit en cause le systeme plutot que ce truc nocif?
et encore une fois je rappel, mon point n’est meme pas de dire X a raison Y a tort, mais de souligner le manque total d’agenda de pj dans le narratif, l’usage de scenarium lourd de ce dernier, ainsi que les faille gargantuesque et le manque de remise en question de la trame Sl en general, resultant en l’echec actuel
serieux, on pourrait apprendre demain qu’a la base la trame « zovaal etait initialement le gentils » (ce qui aurait fait une extention moralement grise et, pour le coup, plus original que sauron/thanos veux detruire l’univers au passage) etait prevus, mais que comme tout les « theory crafteur » l’ont vu venir des la beta ils ont changer leur fusil d’epaule au dernier moment car ils voulais faire leur ryan bougre de sagouin johnson/Gotserie-> subvertir les attentes des joueur, et que leur premier plot twist a etait captait a des kilometre
on est plus a ca pret, je rappel que le charadesign du primus est un recyclage de l’artwork leaker de zovaal (qui collais bien plus a sa silhouette dans le trailer initial de SL)
le truc, c’est qu’il a pas foncierement besoin de mentir, il a juste a avoir un avis subjectif
et on parle d’un mec qui quand il vois les reste de marda, se dit decus de leur comportement (qu’il a structurelement conditionner dans la congregation) et nomme drakka en chef des elue alors qu’on a morgraine pere a coter qui a juste un bien meilleur cv DE BASE
et ca c’est sans compter l’idee que dans l’infiniter des mort, y’ai personne de mieux a proposer
relatif
destituer zovaal? si la negoctiation/discussion etait impossible/improductif oui
le mindwipe+oubliette+effacement de l’histoire? nan
ca c’est mort, l’histoire doit rester pour justement qu’on ne l’oublie pas et qu’elle ne puisse se repeter
et enfin l’oubliette, si c’est « ta famille » deja tu le met pas dans un trou pour y mourir de faim en fesant le surpris qu’a sa sortie il t’en veux a mort
mais surtout, tu fait au contraire en sorte de pouvoir le voir/discuter pour a defaut de le remettre au pouvoir, lui faire comprendre le pourquoi et possiblement neutraliser la menace qu’il represente
et meme si c’est impossible, quel cretin contruit une prison qu’on ne peut ni surveiller, ni faire garder de facon securisé?
parceque torgath c’est exactement ca
si le directeur est nommer avec la responsabiliter de gerer l’entreprise, et donc de l’alterer pour accomplir les objectif qu’on lui a donner il peut changer l’entreprise
tant que les proprio reagisse pas/laisse faire
le sous directeur peut effectivement balancer au actionnaire ce que le directeur fait et qu’il juge nefaste pour l’entreprise
mais en aucun cas il ne peut se substituer au actionnaire de son propre chef
il est dans la maison des rituel, sensement les fourbe, et ils les fait tous jouer a la baguette sans que la maison capte qu’ils bosse pour zovaal (ce qui est grave, mais deja l’idee de faire une maison de fourbe plutot que les dispatcher est stupide dans la gestion des fourbe, n’importe quel individu fesant du JDR le sais) meme si il avait de larbin, jamais il aurait dut etre capable de tomber 2 maison et declencher une guerre civil sans que personne ne tilt qu’il est douteux/qu’il y a un truc qui cloche
et pour l’enlevement du primus, a moins d’un sacrer retcon, KT a meme pas encore commencer a etudier la necromancie en amateur a cette epoque (si deja il est seulement né) et il est au final le seul agent qu’avait zovaal dans la congregation, sachant qu’il ne debarque qu’a partir de wotlk (au plus tot)
donc a moins qu’on parte de l’idee que des random on suffit a capturer le pere de la necromancie, general supreme des armé de l’ombreterre, a domicile, cad dans sa congregation au milieu de son armer de fidele dont une bonne partie est en quasi veneration de sa personne…
la qualiter d’ecriture de cette extention creve les yeux
Le souci reste le même: On n’a même pas des informations de base pour avoir une idée de ce qu’il s’y passe.
Le fait qu’il veuille l’âme d’Azéroth est en soi suffisant aux yeux du PJ pour l’arrêter mais au final on ne sait pratiquement rien de Zovaal. Par exemple ce n’est qu’au moment de la 9.2 que l’on devrait - peut être - savoir comment il a passé Deuillegivre à la Légion.
Cela aurait été bien de le savoir disons…quand on a vu le souvenir du Runomancien où Zovaal te montre clairement un plan de Deuillegivre?
Informations sur le fonctionnement de base de l’Ombreterre - et là je vais me répéter:
C’est supposé regrouper l’intégralité des âmes de toutes les lignes temporelles alternatives et Danuser nous a inventé le concept de corde des âmes où toutes les versions se regroupent en une seule.
Problème: Jamais dit dans le jeu ce qui fait qu’un joueur lambda qui ne suit pas les interviews ignore totalement comment Garrosh pouvait se retrouver là.
Même dans le Grimoire ce n’est pas dit ce détail alors que Danuser et Copeland l’ont écrit.
Double problème: Il se passe quoi quand l’âme d’une même personne meurt à un moment différent de celle d’une réalité temporelle alternative? (ici Velen mort à WoD)
Ils stockent le double quelque part en mode pause?
Et niveau jugement de l’âme le double là, il compte pour du beurre?
Garrosh serait un grand héros dans la plupart des réalités donc la somme de toutes ces versions héroïques devraient largement compenser les pêchés de la pire version.
Arthas c’est pareil d’ailleurs: Nous connaissons dans un livre une version alternative où il est devenu roi, marié avec Jaina avec héritier.
SI Danuser a conservé l’idée des lignes temporelles qui s’effacent, cette ligne là a disparu depuis longtemps.
En toute logique l’intégralité des âmes de cette ligne est passé en Ombreterre au moment de l’effacement.
Donc… vu qu’Uther a jeté Arthas dans l’Antre sans passer par l’arbitre, il est arrivé quoi à l’autre qui lui a du passer devant?
La fusion a eu lieu ou pas?
Triple problème: Ils ont beau avoir dit une fois que c’est la principale qui compte, il n’empêche que ça ne répond pas à la question de savoir ce qui arrive aux autres versions qui débarquent en Ombreterre quand l’âme principale s’est faite détruire avant.
Reprenons le cas Garrosh: Le notre là, il s’est explosé l’âme.
Côté Yrel, nous avons l’Exarque Hurlenfer.
Partons du principe que c’est Garrosh: Il meurt pour X raison, il lui arrive quoi? Directe à Maldraxxus ou effacé?
Ils ont posé des concepts en interview où 1 minute de réflexion suffisait à comprendre pourquoi ça ne marche pas.
Concepts non étayé dans le Grimoire ni en jeu, ce qui fait qu’il reste la question que tous joueurs normaux se poseraient en se contentant du jeu: Qu’est-ce que Garrosh fiche ici alors qu’il est mort dans la ligne de WoD?
Et retour à la case départ sur le fonctionnement de l’Ombreterre où on a pas l’information pour expliquer ça.
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C’est Dénathrius qui a provoqué la pénurie d’anima, c’est lui qui le dit et vu que la boule est rouge, je suppose que c’est bien le cas.
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Ni de prêt, ni de loin j’ai compris ça. Et si c’est ça. Mais qu’ils arrêtent d’écrire des histoires.
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Dans mon exemple je prend pas que le président, mais président + députés et gouvernements, tout l’appareil étatique de gouvernance quoi
Bon courage pour remettre en marche tout ça. Et il me semble que tu n’as pas d’article qui prévois ce genre de cas de figure, de mémoire dans la Constitution dans les cas extrême t’as toujours soit le président ou soit les députés de « dispo » et qui peuvent agir.
Et bien pour moi ça, ça fait pas de la Veme République un mauvais système, c’est juste que des fois les trucs improbables c’est pas intéressant de faire des lois dessus (entre autre car il y a une infinité de scénario improbable et que tu peux pas tous les lister)
Ils comptaient s’y prendre comment ? Maldraxxus et Néant distordu/monde « réel » il y a des passages ?
Je disais ça surtout pour ton point comme quoi il a pas pu voir le fléau 
Scénaristiquement c’est plus intéressant qu’il en ait un, sinon ça veut dire que c’est un être déterminé qui agit comme ça car il était programmé pour le faire. C’est pas fou.
Ca réduirait aussi l’impact de sa « rébellion », si il se rebelle car il est programmé pour se rebeller c’est beaucoup moins intéressant.
C’est pas forcément binaire. Tu peux soutenir un système par pragmatisme, car tu considères que c’est le moins pire possible, ou qu’il est supérieur à ce que veulent en faire les gens.
Donc tu peux ne pas vouloir changer le système sans pour autant le voir comme parfait, je prend pour exemple la France je pense que beaucoup de gens voudraient une démocratie directe (sans république du coup) mais si ils ont le choix entre la République et une monarchie ils vont lui préféré la République car c’est là, ça marche convenablement et c’est moins pire.
Du coup le Primat peut s’être opposé à Zovaal car il a estimé que le projet de Zovaal était naze, et moins bien que le système en place (sans pour autant voir le système en place comme parfait).
Et je donnerai pas tort au Primat, tes créateurs ont mis en place un système qui fait ses preuves depuis des millions+ d’années t’as pas spécialement envie de le changer.
Je me base sur la cinématique de fin du raid, il n’aime pas les création « imparfaite », je pense qu’il veut changer la réalité aussi. Et rajoute qu’il s’en prend à Azeroth (qui est normalement dans la réalité). Le gugus a visiblement aussi des plans pour la « réalité ».
J’ai des choses à répondre à tes autres messages mais ça va être infâme niveau longueur et je ne pense pas que ça intéresse les autres, donc je vais m’arrêter là