Le démo affli garde un dps à peu près correct en début d’extension, mais il est très apprécié du fait du talent imprécation qui améliore la malédiction des éléments. Ce qui augmente de 3 % tous les dégâts de feu/givre/Arcane/ombre.
Ça compense largement le manque de dps par rapport à un démo destru.
Oui, sans problème.
Le point clé c’est que ya 2 variations de la spé.
Tu as la version standard dans laquelle tu prends le 41pts affli (affliction instable). Cette spé est très bien pour commencer tant que tu galères avec le cap hit, que t’as peu de crit et pas de hâte des sorts. Une partie importante de tes dégâts viendra de tes dots, pour lesquels tu as un talent qui augmente le toucher (jusqu’à +10% à 5/5), et ces dots ne peuvent pas crit et ne sont pas affectés par la hâte une fois posés.
Du coup, plus tard quand tu auras plus de facilité à avoir ton cap hit sans le talent (donc principalement pour trait de l’ombre), et que tu vas donc pouvoir commencer à t’intéresser à des pièces avec du crit et de la hâte, tu vas vouloir commencer à scale les dégâts de trait de l’ombre. Et pour ça tu as la 2eme variante qui consiste à ne pas prendre afflication instable pour pouvoir aller chercher « ruine » en destru. Ca aura un impact très net sur les dégâts de tes bolts, et tu auras un dot de moins à maintenir.
En terme de dps perso, cette spé se maintient au moins dans le milieu du panier en monocible, même à sunwell. A noter que sa capacité à AoE avec graine de corruption est au moins aussi forte que celle du destru, donc t’es top tiers pour tout ce qui AoE.
Je suis pas expert donc je saurais pas te dire précisément quel est le meilleur moment pour passer de la variante avec affliction instable à celle avec ruine, mais je pense que tu pourras trouver ces informations sur le discord démoniste.
Il ne faut pas oublier drain d’ame amélio qui fait que tes sorts d’affli génère 10% moins d’aggro donc sur de l’AOE tu peux être plus agressif en affli donc tu peux même être au dessus des destru sur les phase AOE et tu peux commencer par multi dot avant de commencer AOE pour pas prendre de risque en fonction de tes tanks.
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Euh, oui, c’est un très bon point auquel je n’avais même pas pensé.
Clairement en prenant ça en compte, l’affli peut probablement être top 1 dps sur des séquences comme les vagues de hyjal j’imagine.
Probleme de l’affli est que tu final tu posera la malé element pour le bonus qu’elle apporte donc espère pas agonie, ou malé funesté.
Donc une fois que tu passe sur un build ruine (ce qui arrive assez vite) tu te retrouve juste en cycle corru spam shadowbolt comme un destru normal avec un dot en plus.
La question est: est ce que 3 % de dps de 4-5 caster compense (oui les chamelem sont pas boost) car en gros t’aura plus ou moins 5-6 mélée et 10-12 distances dont parmi les 10-12 distance des hunters qui font du physique, et des chamelio qui font du dégats nature.
Donc end game si t’a 5 caste a 3k dps, c’est 15 K dps, et 3 % de ça c’est 450 dps, donc si t’es sous 2k5 dps alors autant jouer en destru pure.
Donc la question est: les +3 % degats, compense-t-il vraiment les 3 % crit, 5 % dégâts, 20 % de coef des sort de perdu, j’ai pas fait les calculs mais si ça compense ça doit pas être de beaucoup.
Pour moi l’atout de cette spé est plutôt en early avec affliction instable et le boost des eclair de feu du diablotin en destruc et demono quand on manque de crit, manque de hit, on comme on peux jouer sans sacrifié le diablotin qui du coup donnera un boost endu a ton groupe, en plus de réduire les degats de 5 % via ta corruption.
La spé est bien mais je pense qu’elle va très mal scale sur les stats; et même si t’a du hit pour les dot tu aura aussi des shadowbolt a lancer donc tu doit quand meme chercher du hit sur le gear car shadowbolt sera bien 50 % du total degats donc c’est pas a negligé.
J’ai vu des discussions au sujet de siphon de vie qui serait rentable en affli ruine. Donc tu garderais 2 dots et pas un seul.
Et puis rien ne t’empêche de poser agony/doom sur une cible non focus. Genre sur karathress tu peux sans problème doom le boss, agony le chasseur et elem le chaman j’imagine (par exemple).
Ne pas oublier qu’un affli c’est aussi -5% dégats physique infligé par les cibles dot, et le diablotin (bon un destru peut le sortir si besoin tu me diras, mais c’est quand même pas idéal de le sortir du groupe caster pour le mettre groupe tank et de lui faire perdre +15% ombre).
Sur des boss comme felmyst à sunwell, tu sentiras vraiment la différence pour tenir le tank en vie.
Faut pas perdre de vue que tu pourras pas avoir un groupe opti pour un nombre infini de casters. Ton groupe avec équi et elem, il a de la place que pour 3 casters forcément. Un destru dans un groupe sans elem ni équi enverra toujours un bon dps, mais ça sera quand même en dessous. Et le truc c’est qu’un affli est moins perdant à ne pas être dans ce genre de groupe vu que la partie dot de son dps n’a pas besoin du crit.
Du coup la différence de dps perso entre les 2 spés est moins importante dans ces conditions.
C’était sur privé donc je vais pas prétendre que ça sera à l’identique sur classic, mais j’ai déjà vu de l’affli pump sérieusement à sunwell.
C’était sur privé donc je vais pas prétendre que ça sera à l’identique sur classic, mais j’ai déjà vu de l’affli pump sérieusement à sunwell.
J’en ai vu aussi mais il y a plus de différence que 450 dps par rapport a un destru pure moi j’ai vu des pure destru a 3k2-3k3 dps, des affli a 2k6-2k7
J’ai vu des discussions au sujet de siphon de vie qui serait rentable en affli ruine. Donc tu garderais 2 dots et pas un seul.
Et puis rien ne t’empêche de poser agony/doom sur une cible non focus. Genre sur karathress tu peux sans problème doom le boss, agony le chasseur et elem le chaman j’imagine (par exemple).
Oui même l’immolation est rentable par rapport aux degats/temps de cast si t’a les brulures du mage feu .
Fin bon, je le trouve malgré tout un peu trop en dessous du destru pure, faut dire le seul affli que j’ai vu c’est un destru pure qui a switch une fois sur sunwell pour tester, ils a sortie 2k7 dps en record avec c’est bien sauf que en destru pure il sortait 3k3 en record.
Faut pas perdre de vue que tu pourras pas avoir un groupe opti pour un nombre infini de casters. Ton groupe avec équi et elem, il a de la place que pour 3 casters forcément. Un destru dans un groupe sans elem ni équi enverra toujours un bon dps, mais ça sera quand même en dessous. Et le truc c’est qu’un affli est moins perdant à ne pas être dans ce genre de groupe vu que la partie dot de son dps n’a pas besoin du crit.
Du coup la différence de dps perso entre les 2 spés est moins importante dans ces conditions.
Pour ça que pour moi c’est 1 groupe mêlée, un groupe hunt et un groupe caster, et les seul caster « opti » c’est le SP qui beneficie peu du crit, et un mage qui serai dans le groupe des Rsham (il y perd le crit mais il y win de la regen du totem vague de mana du Rsham et du SP).
Qui plus est en affli tu scale mal sur la hâte car tu lance pas plus de DoT mais tu lance plus de shadowbolt donc plus t’en lance plus tu y perd.
PS si on doit venir sur le point de l’équi; pour moi tu prend pas d’equi, la seul raison de prendre un équi pour moi c’est pour jeter moins de loot et tu le stuff tissu qu’après les autres caster parce que le cuir est moins bien même s’il fait l’affaire en attendant (et parce qu’il est sur un token de classe que tu ne stack pas).
Ou parce que t’es sure que c’est un mec qui maitrise sa classe de ouf et qu’il fera aussi bien qu’une classe meta très moyennement maitrisé.
L’équi a une très mauvaise aoe (1 min CD, mauvais scaling) donc il accélère pas tes run, il manque de mana si tu lui met pas un SP (et tu peux me croire sur ce point j’ai joué equi en main spé du t5 jusqu’a sunwell en groupe et stuff opti (c’est a dire un SP dans le groupe en plus du chamelem).
J’ai même eu des raids sans SP pour que les demo s’amuse sur bruta (moins de connexion = + de DPS) où en utilisant toute ma regen (innerv, rune demo, potion de mana) tu fini oom quand même, bref j’allais tapé au baton feral sur les 20 dernier pourcent du boss pour regen un peu (pile au moment de la BL cool xD).
A sunwell j’ai sortie 2230 dps en record, là ou un demo sortait 3k3 en record a coté.
Enfin on avait pas une compo hyper opti à l’époque 3 rogue 1 fury et 2 amelio donc 6 dps ambi du coup la luciole affecté plus le raid qu’une compo meta d’aujourd’hui.
Du coup en terme de boost il te donne surtout l’aura 5% crit et le touché affecte pas tant de monde dans un raid opti car les cap sont bas dans les classes méta et souvent les pièces BiS ont assez de touché, genre sans chercher le touché tu te retrouvera a 8% hit sur tes 9%. Il y a que early qu’il pourrai se justifié car les tank au début cherchent surtout des stats style endu plutot que du hit pour la survie.
Au final le gain de stats en mettant des pièces plus opti est moins grand qu’on pourrait le penser car tu gagnerai que une gemme hit.
Tu préfèrera un second chamelem, qui à pas de CD sur ses totems feu pour aoe sur les trash, qui donne une seconde BL, qui donne une seconde reduc d’aggro a tes Demo pour qu’ils envoient plus, et le totem +3 %crit et +3% touché est stackable (pas celui des degats sorts c’est pour ça que tu met un totem -20% aggro en totem d’air).
Ne pas oublier qu’un affli c’est aussi -5% dégats physique infligé par les cibles dot, et le diablotin (bon un destru peut le sortir si besoin tu me diras, mais c’est quand même pas idéal de le sortir du groupe caster pour le mettre groupe tank et de lui faire perdre +15% ombre).
Sur des boss comme felmyst à sunwell, tu sentiras vraiment la différence pour tenir le tank en vie.
C’est un plus appréciable mais tout le contenu a déjà été tombé sans ça et a moins qu’ils buff les boss en plus du pré nerf, je pense qu’on en aura pas besoin.
Fin bon pour résumé je pense que toutes les classes/spé sont jouable et tout peu fournir les dégâts nécessaire a down un boss, tout dépend de la compo raid que ta guilde planifie, ainsi que de ses objectifs.
Mais pour les pures dps avec plusieurs spé t’aura toujours une spé devant mais rien ne t’oblige a la jouer si ton envie n’est pas de perf mais le gameplay de celle ci.
Le tout est de choisir une guilde en adéquation avec ta vision du jeu.
Hello
Que vaut le fire lock en pve et pvp ? ^^
Je suppose que la spé n’est viable que si on prend sacrifice et que l’on se prive de shadow fury ?
C’est l’idée oui. En fait la spé firelock pve est la même que pour shadowlock techniquement donc tu peux passer d’un gameplay à l’autre juste en changeant de pet sacrifié (et quelques items si tu as le set feu sorcier par exemple).
Niveaux perfs, c’est très bon dès le début à priori. Avoir la conflag et des temps de cast un peu plus court aide pas mal niveau mobilité, et les dégâts de base sont juste meilleurs avec incinerate qu’avec shadowbolt. Les 2 semblent se valoir à peu près sur le t6+.
Bon par contre pour les aoe intensives (vagues hyjal par exemple), faudra vraiment passer en sacrifice succube, sinon tu perds +15% ombre pour tes graines.
En pvp la spé est évidemment différente, et tu prends bien sûr shadow fury.
C’est une spé plus difficile à prendre en main et plus vulnérable (pas de SL, plus de casts à faire). C’est clairement inférieur aux autres options si tu veux vraiment perf en arène, mais si tu la maitrise bien, ça reste quand même solide.
Et puis personnellement, je trouve ça largement plus fun.
Le Démo BC pve est simple et efficace. Spé : Destru/sacri et prio : cap toucher des sorts. Le spé démo ne devient intéressante qu’au patch pré-Woltk.
Tes infos sont datées.
La spé gangregarde semble être top tiers pour le t4 voire t5. (d’après les TC récents et les retours de la beta)
La spé feu sera surement la meilleur sur le T4 même si la démono est très avantagé sur les deux boss 25 Grull, Maghté donc à voir.
Pour la spé destru pvp on va dire que si tu veux vraiment pvp en destru shadow fury est vraiment important donc du dois changé de spé et tu ne dois pas sacrifié ton pet c’est pas la meilleur spé en pvp mais peut être la plus fun à joué.
Attention à ça l’AOE des graine sont cap au niveau dégats juste les crit peuvent dépassé ce CAP (crit x1.5). Ce cap est à 13580 total par explosion donc au début avec pas beaucoup de stuff oui il y aura une grosse différence avec les 15% d’ombre en plus mais au fur et à mesure ça se réduit et même avec la pala si tu fais moins de dégats tu peut te permettre de graine beaucoup plus tôt.
Depuis hier sur la beta le pet des démo et des hunt passe bien derrière les mobs dont ils ont pas l’aggro du coup ils gagne en DPS et surtout en survivabilité changement du patch 2.3 donc oui maintenant que c’est effectif la spé démo se défend très bien après sur le T5 il y a bcp de dégâts AOE donc à voir après c’est la spé qui scale le moins bien mais très forte dans les première phase avec pas bcp de stuff.
Après à voir si il est intéressant de passer son temps à changer de sacrifice sur Hyjal oui il y a pas doute mais beaucoup veulent le faire sur tout les trash des raids mais à voir à quel point ça se jouera au full AOE ou pas et la perte à devoir réinvoquer à chaque fois c’est quand même 8 sec d’incant quand on a pas le cd up pour le réduire.
Oui, très bonne remarque. Au final, la meilleure stat pour l’aoe c’est la haste.
Faut pas perdre de vue que sur le t5 tu as ton 2p t5 qui heal ton pet à hauteur de 15% de tes dégâts. Ton pet devrait être tranquille, d’autant plus que le GG a 50% de chance d’éviter entièrement tout dégât de type aoe, il n’est pas ciblé par bon nombre de mécaniques monocible de par son statut de pet, et il a une très grosse base d’endu et d’armor.
En gros, il a nettement plus de survie que n’importe quel dps cac, donc si sa survie est un problème… c’est que de toute manière personne peut aller au cac 
Oui, c’est son principal défaut. Prendre le GG t’empêche d’avoir ruine. Mais vu qu’avant le t6 t’as pas de haste passive, et que t’as pas non plus tant de crit que ça, le manque a gagner n’est pas trop important.
Après ouais, sur le t6, avec le 4p qui booste SB/Inci de 6% le crit qui commence a être pas dégueu, et la haste qui décolle… clairement la spé GG traine la patte. (Elle reste viable cela dit. Juste moins bonne).
Sur le papier ya un moyen de compenser ça en jouant une variante de la spé DM/Ruin qui existe déjà sur vanilla, mais je pense qu’en pratique ça ne marchera pas, à part pour parse sur des boss spécifique éventuellement.
Ca donnerait ça le template :
https://wowtbc.gg/talent-calculator/warlock/?talents=0000000000000000000002050030133250100511350505000512200010000000
+10% dégâts via la succube et +5% via SL, probablement multiplicatif donc un total de +15.5% dps (+0.5% par rapport au sacrifice succube quoi).
Tu perds 20% de scaling sur SB, mais tu gagnes 2% crit ainsi que 12% de l’endu + intel de ta succube en dds, et évidemment le dps de ta succube vu que tu la sac pas.
Le problème c’est que en pratique, c’est comme à vanilla : la succube est une cracotte.
Elle a très très peu de pv comparé au GG, et elle n’a pas la compétence pour éviter 50% des aoe. Et vu comment c’était déjà la purge à priori à vanilla pour tenir la succube en vie, je pense que à BC ça sera encore pire (ya nettement plus de dégâts raid).
Mais bon, pour le fun sur un boss comme bruta peut-être, pourquoi pas après tout.
6 secondes.
Mais oui, je suis d’accord. Ceux qui veulent jouer en firelock tout en étant opti passeront probablement la majorité de leur temps en sac succube (tous les trashs et peut-être quelques boss, genre morogrim j’imagine ?) et feront le swap diablo devant les boss uniquement.
Ca me parait plus pratique l’inverse.
Certains te diront que la pure destru est mieux car en plus du sacrifice tu peux asservir un demon (notamment a kara ou maulgar) a coté et donc faire plus de dégats, et tu les traine jusqu’a la fin de l’instance.
Fin bon je pense que jouer spé GG c’est viable (j’en ai meme fait les calculs vu que j’y croyait pas) et peut être plus fun a jouer, mais possiblement pas si top tier (attention je dit pas que c’est nul mais que possiblement overall pour un raid il reste possiblement derrière le pure destru c’est a testé).
D’ailleurs dans mes calculs j’ai oublier un truc que j’ai remarqué en montant mon reroll demo; j’ai vu que les pet peuvent glancing, miss/dodge comme les joueurs, donc 6.5% miss dans le dos, 25% glancing, et je pense il doit avoir 9% miss aussi.
J’ai pas suivi les discussions lock depuis quelques semaines, mais aux dernières nouvelles, la seule spé de démo avec un meilleur dps sur le t4 c’était firelock, et pas de beaucoup. Et ça nécessite de craft le feu sorcier qui va être hors de prix à coup sûr.
Du coup je pense que la spé GG est un excellent choix pour commencer (ça ou affli si tu veux avoir un rôle plus support)
Pour ce qui est de l’asservissement, la spé GG peut intégrer le talent associé avec ce build :
https://wowtbc.gg/talent-calculator/warlock/?talents=0100000000000000000002050030113252102511351505000502000000000000
Réduction de 10% sur la pénalité d’atkspeed et castspeed sur les démons asservis.
Soit 30% et 20% respectivement au lieu de 40% et 30%.
Ca représente un up de vitesse d’attaque de 16.66% et de 14.29% pour la cast speed.
Pas dégueu quoi. Je pense que ça doit compenser au moins partiellement la différence.
(rien t’empêche de sacrifier ton démon en spé GG hein 
tu sac succube comme un destro, et tu asservis )
En résumé tu échanges le dps de ton GG contre celui du démon asservi (qui tapera 16.66% plus vite que celui asservi par un destru), tu gardes SL vu que ça fonctionne avec les démons invoqués, tu passes de +5% dégâts via MD à +15% via sacrifice succube.
Je sais pas trop ce qu’il se passe pour demonic knowledge. Est-ce que ça te file du dds en fonction de l’endu/intel du démon asservi ? Ou est-ce que ça marche qu’avec les invoqués. C’est pas explicite dans le tooltip.
Réduction de 10% sur la pénalité d’atkspeed et castspeed sur les démons asservis.
Soit 30% et 20% respectivement au lieu de 40% et 30%.
Ca représente un up de vitesse d’attaque de 16.66% et de 14.29% pour la cast speed.
tu peux pas avoir le GG et un demon asservie en meme temps me semble (en tout cas c’est le cas a classic j’ai essayé et je pense pas que ça ai changer).
Par contre tu peux avoir le sacrifice et un demon asservie en même temps.
(rien t’empêche de sacrifier ton démon en spé GG hein
tu sac succube comme un destro, et tu asservis )
Le problème étant que au final t’aura la même chose sans le talent ruine et pas sure que la reduc de 10% de la pénalité de l’asservissement compense, mais bon tout ça est a tester avec les valeurs degats des pet asservie etc… là je peux pas te dire précisément ni calculé.
D’ailleurs sur le PServ où je test mes trucs; dans le tooltip du spell power il est précisée.
« Vos dégats de feu augmentent la puissance d’attaque de votre familier de X et ses dégats des sort de X »
Donc pas super avec le set couture ombre.
Et je pense que même en spé GG il est rentable de posé immolation et corruptions, et a avoir l’immolation posé autant jouer a l’incinéré, donc faire le set couture qui ne se spécialise que dans une des 2 écoles magique, n’a pas l’air le plus recommandé, au final le bonus 2 et 4 part t4 à pas l’air dégueux en prenant ça en compte pour un spé GG.
Evidemment. Mais tu sac succube quand tu sais que tu vas pouvoir asservir.
Non parce que tu conserves SL avec le démon asservi. Et possiblement demonic knowledge, je sais pas. A confirmer.
Ca prend en compte l’élément avec la valeur la plus haute normalement. Si t’es en tisse ombre gelé ça sera ombre.
Oui … ? C’est littéralement pour ça que tu mets un point dans corruption amélio. C’est pour avoir le temps de cast de base à 1.6s (quasiment comme le gcd quoi)
Jvois pas pourquoi … ?
Bref, c’est ton avis, mais ça m’a l’air très feelcraft tout ça.
La spé GG est très solide. Jte conseille d’aller check le discord démo, particulièrement les posts de Fierywind. Tu pourras te faire un avis basé sur des calculs complets et des tests en profondeur.
Oué après les heal ont pas tendance à heal ton pet en prio moi je l’ai testé à l’époque avec le 2 pièce + le fameux trinket. Et même avec ça il mourrait tout le temps mais il allait pas dans le dos à l’époque vu qu’il y avait pas encore ce fameux patch.
https://wowpedia.fandom.com/wiki/Demonic_Knowledge
Patch 2.4.0: This buff will no longer remain on enslaved demons when Enslave Demon is removed. It will now increase your spell damage by an amount equal to 4/8/12%, down from 5/10/15%.
Patch 2.1.0: This ability will now work with enslaved demons.
Patch 2.1.0:Adjusted tooltip to explain that the damage transferred to the pet cannot be prevented. The functionality remains unchanged. This ability will now work with enslaved demons.
si j’en comprend bien ça fonctionne, et le SL aussi
Ca prend en compte l’élément avec la valeur la plus haute normalement. Si t’es en tisse ombre gelé ça sera ombre.
Ok effectivement c’est écrit feu quand t’a autant en feu qu’en ombre, mais si ombre depasse le feu alors le tooltip affiche ombre.
Jvois pas pourquoi … ?
Parce que en GG tu boost autant le feu que l’ombre, et a très faible gear incinéré est mieux, il scale moins bien sur le spell power que la shadowbolt mais à plus de dégats de base que shadowbolt si une immolation tourne (mais effectivement c’est que temporaire dès que tu dépasse environ 150 spell power alors tu aura mieux fait de faire des shadowbolt).
Et t’aura potentiellement plus de mages feu qui feront du pve que les SP.
Après je pense bien que les mecs qui joue a classic on déjà dépasser cette valeur, mais perso mon reroll lock que je vais juste pex il passera le portail outreterre a quasi poil et aura pas cette valeur xD