Disney et LF ont viré l’UE pour réécrire une histoire bien moins bonne, ultra bancale avec un manque d’imagination intersidéral. Nouvel univers étendu commencé en 2012, et ça tourne déjà en rond. Plus le fait d’omettre le plus souvent possible la méchante Prélogie “c…a boudin full écrans verts”. C’est pas mieux.
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Juste pour dire que tchek s’écrit check.
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Ca s’écrit Tchèque en fait.
Ok je sors 
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Le soucis de tout univers avec une importante (et impliquée) fanbase c’est qu’il y en aura toujours pour râler, ne nous leurrons pas.
La seule solution pour qu’un univers reste cohérent est qu’il soit limité à un auteur ou quasiment, et surtout un bon capable de prévoir une extension conséquente le jour où d’autres viendront le rejoindre.
Ensuite, est-ce que les formats de diffusion modernes permettent vraiment de conserver cette cohérence ? Une extension tous les deux ans pour WoW, GoT dont les auteurs de la série télé se sont petit à petit éloignés de l’oeuvre originale parce qu’il faut pondre une nouvelle saison tous les ans…
Et puis, il y a le fait que dans un MMO, nous sommes là pour affronter les pires menaces, pas juste des vagues répétées de minions. Des univers comme Marvel ou DC par exemple tournent un peu en rond pour moi car Batman a affornté combien de fois le Joker ? Et que penser si on emprisonnait le Roi Liche dans une prison pour le revoir toutes les 2/3 extensions ?
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Je ne sais pas toi, mais l’idée du robot rouge sensible à la force qui s’est fait exploser pour que Luke choisisse R2-D2 c’est assez euh…wtf ? Pourtant Lucas l’avait certifié « canon » avant le rachat de Disney et la séparation de l’univers canon et Legends, petite parenthèse intéressante la Prélogie avait été écrite par Lucas lui-même alors que les opus les plus apprécier ne le sont pas, à méditer donc. Alors je n’ai rien contre l’originalité mais comme je l’ai déjà dit sur autre topic, la frontière entre l’originalité et le ridicule est mince.
Ouiais mais cela devient ridicule dans certains cas, ou nous battons une entité cosmique comme la Légion via Sargeras et Argus pour revenir à combattre pour le sang d’une planète.
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Justement, c’est là tout le problème. On tue tout ou presque dans la même extension, bon! parfois, c’est à la suivante, mais ça ne change pas que c’est une véritable coupe à blanc au niveau de l’univers…
Pourquoi avoir vaincu et tué le Roi liche (surtout après le massacre Illidan, Kael’thas, Dame Vashj) pour le remplacer par super Bolvar qui a résisté à la peste réprouvée pour se faire «soigner» par la flamme de dragon rouge… Enfin, je m’égare.
Pourquoi Arthas n’aurait-il pas pu être victorieux. Certes, cela doit être bien fait pour ne pas donner l’impression d’inutilité pour les joueurs d’avoir joué toute une extension pour rien.
Enfin, le Fléau pour en ressortir affaiblit, mais l’Alliance, Horde et Croisade d’Argent aussi et avec Aile-de-mort qui met le bordel, les priorités chances.
Enfin, je parlais ailleurs de cycle pour les extensions, ce qui aurait pu permettre certaines choses supplémentaire, comme rajouté un faction Fléau jouable. Faction «héroïque» où on ne pourrait pas créer directement un personnage qui aurait des classes spéciales comme chevalier de la mort, liche, nécromancien…
Pendant la campagne en Norfendre, à certains moments, son personnage pourrait rejoindre le Fléau (décision volontaire du joueur), les classes «héroïques» ne seraient accessibles que lors de la «victoire en jeu», mais échec dans l’histoire lors du combat contre le Roi Liche (ou autre raid majeur pour ceux ayant rejoint le Fléau plus tôt).
Après, on aurait vaincre le Roi Liche sans tuer Arthas. Enfin, c’est juste un exemple d’histoire personnelle : partie 1 et partie 2
L’idée, certes, mieux travaillée que dans mon exemple, aurait pu être intéressante pour créer une tension entre la Horde et l’Alliance, mais aussi entre Jaina/Theramore, l’Alliance et autres.
Imaginer que Theramore est menacé, l’Alliance n’a pas les moyens, capacité ou volonté de secourir Theramore et ses habitants (parce qu’on va arrêté les évacuations de population entière en série). Hurlevent est fauché et déjà en guerre dans le nord des Royaumes de l’Est, les nains sont en troubles, les elfes de la nuit sont déjà occupés.
Imaginer que le dernier soutient potentiel de Jaina soit Arthas… Celui-ci qui n’est évidemment pas chaud à l’idée de déployer le Fléau pour faire la guerre à des vivants. Fléau qui est aussi quand même assez affaiblit.
Mais qui finit par se faire convaincre. Blabla après avoir été responsable de la morts des gens de Lordaeron (et autre), veux-tu aussi avoir aussi la mort des gens de Theramore sur la conscience.
J’aurais tellement avoir une quête pour récupérer phylactère de Kel’thuzad pour le ramener à la vie… Et quelque autres quêtes pour aidé Arthas a reprendre le contrôle du Fléau qui lui échappe en partie.
Après, avoir une scène ou Kel’thuzad et/ou des Valkyrs vont «ressusciter» Daelin et ses hommes (pas nécessairement en chair ou squelettes, mais en fantômes ou un mélange).
Imaginer la scène entre Jaina et son père… Celui qu’elle a sacrifié pour préserver sa paix illusoire, et qui est désormais son dernier espoir pour sauver sa ville…
Après, je sais pas trop comment imaginer la scène, même je préfèrerais que Daelin soit bien libre de ses pensés.
Peut-être un truc du genre :
- Qu’as-tu fait ma fille?
- Père… Père… pardonnez-moi… j’aurais dû vous écouter…
- Ô ma fille, vous avez toujours été si naïve, stupide.
- Père…
- Mais c’était mon rôle de père de vous protéger contre vous même. Et j’ai échoué… Et j’en ai payé le prix fort!
- Je suis désolé père.
- Mais sachez que jamais je ne vous abandonnerai ma fille, même si je dois être damné pour l’éternité.
Enfin, je m’égare encore une fois. N’empêche ça aurait peut-être pu être intéressant avoir avoir une Horde et Alliance plus grise…
Enfin bref, on n’a pas à affronter les «pires menaces», simplement des menaces sérieuses, pas besoin de faire péter le kiki puissant-ô-mètre à chaque extension, et encore moins de vaincre complètement la dite menace.
J’ai ri parce que si tu fesses du RP ça aura plus tendance à se passer à Comté de l’OR 
ba-dum-tsss
Je suis assez d’accord avec ce qui est dit en fait. C’est la conséquence logique de ce que j’ai développé dans le topic « Le canon = ce que vous pensiez acquis ne l’était pas »
Le lore de Warcraft fonctionne comme un Univers Etendu avec un multivers-multicanon. Un univers avec plusieurs versions si tu préfères.
Même une « bible du monde » telle qu’était présentée Chronicles of Warcraft, se fait démentir, jeter « aux orties » comme tu dis. C’est un rappel (et une bonne fessée) à tout le monde que le lore de Warcraft est écrit par Blizzard par les extensions du jeu World of Warcraft et rien d’autre.
Le reste de l’UE, même s’il peut offrir des détails croustillants ou des précisions appréciables ici et là, ne sera jamais que des « goodies », du merchandising, de la fanfic canonisée. Quant à Chronicles of Warcraft, bible du monde avortée, l’anecdote veut qu’on disait déjà pour plaisanter (connaissant DEJA Blibli à l’époque) que ça définirait le canon…jusqu’à la prochaine extension. Et pas manqué. (Severnaya si tu nous lis de là où tu es :') )
RIP le canon de Warcraft.
Gloire au canon de WoW Classic : lui il est immuable.
Il y a deux manières de réagir en fait, soit suivre « la mode » officielle comme un normie/consommateur pour être toujours à la dernière version en date, soit estimer que chaque édition a ses propres vertus et doit être honorée comme un canon en propre.
Mais c’est évident que Blizzard n’a pas tout dit dans les livres Chronicles, il faut qu’il garde un peu d’élément de surprise pour les potentiels antagonistes. Si un jour il sorte un raid dans un truc ancien enterré depuis la guerre des sables changeant j’aime a être un peux surpris sur qui je vais découvrir la dedans et pas pester car le nom du mec qui croupis dedans est pas dans Chronicle
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Faceplam Te revoila avec tes piques aigres douces, bon je pense qu’on a tous compris une erreur d’orthographe de ma part. Voilà c’est corriger!
Et oui je boude -.-
Je suis pas convaincu du tout par ça.
Enfin, si, les pires menaces doivent être présentes mais doivent aussi se faire désirer (c’était le cas pour Le Roi Liche, Aile de Mort ou même Azshara).
Le problème c’est qu’on a eu une montée en puissance des menaces depuis WoTLK et si certains joueurs habitués aux grosses productions cinématographiques et vidéoludiques actuelles ne sauvent pas le monde à chaque patch ils s’intéressant moins à ce qui se passe.
Le problème c’est aussi qu’ils ont du mal à renouveler la trame parce que les anciennes menaces vont bientôt toute avoir été traitées et les nouvelles qu’ils créent sont vaincues très rapidement, ils voient à court terme.
Je suis pas du tout convaincu par l’idée de « finir » le lore. Le lore c’est comme l’Histoire (je mets un grand H parce que je parle de notre histoire), ça n’a pas de fin, ça fonctionne par cycles pour reprendre le mot de quelqu’un plus haut.
Rien n’est moins sûr, pour peu qu’ils se tapent un délire et qu’ils nous fassent un reboot en partant de classic.
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C’est très spéculatif et si tu te rappelles c’est exactement ce que j’attends.
Il y aurait énormément à faire … et à faire bien, espérons-le, sans tous les retcons qui ont floodé le lore depuis BC…!
Ah non moi je ne l’attends pas.
Par contre qu’ils redressent la barre ça serait bien, et qu’ils arrêtent de défaire ce qu’ils construisent…
Je suis pas fan des reboot, retcon etc.
C’est un peu trop facile de foirer une scénario et de tout effacer hop on recommence.
Ca ne pousse pas à bien construire son histoire.
Ca se voit particulièrement avec les films.
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Tout cela est très bien dans un one shot ou un jeu solo, mais un dans un MMO, tu expliques comment que ton meilleur ami devient d’un claquement de doigt ton pire ennemi pendant 5-6 levels, qu’après il redevient un allié pour une raison X ou Y genre c’était juste une manoeuvre d’infiltration ou il avait simplement perdu la tête mais c’est ressaisi ?
Il y a aussi le fait que chaque bifurcation va demander son propre développement dont il est préférable de garder des traces si on ne veut pas se retrouver accusé de se moquer du lore qu’on a créé un ou deux ans plus tôt.
Bien sûr, comme c’est interactif, le joueur doit être impliqué dans tout ça et avoir vraiment le sentiment d’agir car la majorité des gens sont là pour l’action. On l’a reproché à MoP et on le reproche à BfA. Même moi qui apprécie ces extensions un peu plus calmes et qui permettent de mieux poser certains personnages, j’avoue qu’à un moment c’est ennuyeux.
Maintenant, chacun ces attentes. Il y a et aura toujours des moment WTF dans le lore parce que Blizzard se sera retrouvé coincé, mais soyons réalistes. Avec la défaite d’Arthas (et j’aime la menace sous-jacente que représente Bolvar de part son ambivalence affichée) on a éradiqué la dernière grosse menace vraiment présente sur Azeroth et le reste n’est que du fan service à base de retours et de « what if ? », utilisant des menaces cosmiques parce que c’est plus ou moins ce qu’il reste. Forcément, ça perd son côté épique, mais je les vois mal nous pondre un méchant qui grandit en dehors des deux factions de manière invisible tout en causant un immense chaos pendant des années au point de finir par à nouveau menacer la planète.
Le « faire bien » étant pas mal subjectif, j’ai quelque doute la-dessus.
Surtout que les recton ca date pas de BC, mais depuis le début de la franchise, donc au final… (les extension n’etant pas exempt d’incohérence en elle-même)
Ça c’est sur.
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Si tu es relevé par le Fléau, c’est simple d’expliquer le changement de camps (là, je parle de changement définitif).
En fait, il n’y a pas des menaces cosmiques. Les nagas et leur empire millénaire, on en croise, mais ils n’ont jamais vraiment été exploité comme menace principales. Même les gnolls, murlocs, les tributs trolls… Et j’en passe peuvent être une menace.
Ils représentent même souvent une menace pour le cœurs des royaumes, car les armées sont déployés loin, sans compter les pertes subies (après, l’Alliance et le Horde semble avoir des usines de clonages, mais cela est une autre histoire).
On peut même parler des défias, une menace interne sérieuse pour Hurlevent par le passé avec toute une intrigue, enfin, des intrigues.
Le conflit interne chez les nains pour la couronne réglé dans un livre…
Ce n’est pas le matériel qui manque, surtout si on arrête de tuer chaque menace en mode «illico presto».
Et en fait, une petite menace peut devenir une grande menace, c’est par exemple le cas du Fléau à W3 dans les Royaumes de l’est. Insidieux et faible au début, mais qui a pu prendre racines et faire chuter les royaumes du coin.
Ce n’est pas le matériel qui manque (surtout qu’il y a encore pleins de zones inconnus potentiellement), le problème, c’est juste qu’il est mal exploité.
Une invasion de la Légion Ardente, bon, ce n’est pas nouveau, mais là aller une bande de «petits héros» rejoindre le groupuscule de la Lumière qui se font dégommer en 2 secondes pour vaincre la Légion Ardente sur leur propre monde… Et Dalaran qui n’a que quelques pierres d’endommagées cette fois… 
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C’est prendre le problème par le mauvais bout que de dire « c’est trop facile »… C’est pas la question qui m’importe. Ce qui m’importe c’est que l’univers où on me propose de jouer soit cohérent, immersif et passionnant.
Si il faut en passer par un reboot, banco ! (et laisser l’univers Retail foncer dans le mur, il est trop tard pour lui avec les kikoodragons, les kikoolignes temporelles et la kikooguerre des épines)
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Je ne suis pas d’accord, je déteste ce principe pour les raisons que j’ai citées plus haut.
A eux de créer dès le départ un univers cohérent. Ce sont des pros, c’est leur travail.
Moi à mes différents taff on m’a pas laissé reboot quand je faisais des erreurs.
Les seuls reboots que j’admets sont ceux qui font partir une oeuvre dans une direction complètement différente, mais ça signifie vraiment complêtement, en terme de design et pas uniquement de lore.
En voyant les cinématiques de la 8.2.5 je me disais quand même c’est dingue, ces derniers temps ce qui me fait vibrer, ce n’est pas les cinématiques officielles mais ce sont des machinimas faits par des fans.
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Oui comme Ion sachant mieux que nous ce que nous voulons. Pour ça que beaucoup de classes ne servent pratiquement à rien en pve et pvp pour exemple le démoniste démonologie. Alors pour ce qui est de l’histoire, me semblait que si nous étions du côté de la veille Sylvanas nous aurons dût avoir également une récompense comme ceux de Saurcroc ou un plus (bon les détails de son plan n’étant pas plus avancer)? Je cherche toujours car à part voir le nombre qui se justifient pour le choix de jeu, il n’y a rien. Et puis comme je le dis toujours ce n’est parce qu’une personne à un quelconque diplôme qu’il possède du talent.
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Désolé j’ai pas trop compris la première phrase.
Pour les loyalistes comme pour les autres je trouve qu’une récompense possible serait un titre, par exemple « le naze » pour les suiveurs de Saurcroc et « a du goût » pour ceux qui suivent Sylvanas. 
(je blague bien sûr pour les noms des titres, mais pas pour l’idée en elle-même)
Certes mais bon, dans la mesure où comme je le disais ce sont des pros, c’est leur taff, a eux de tirer les conclusions nécessaires quand c’est aussi mal fait… Un peu de remise en question ne leur ferait pas de mal, autant en terme de lore que de gameplay, le succès de Classic devrait les faire se poser des questions.
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Une réplique de Ion disant en somme dans les grandes lignes que Blizzard saurait mieux que nous ce que nous voulons.
J’aurais préférer l’idée qu’on avait eu sur le déblocage des San’layn en race alliée par exemple mais bon ne rêve pas trop. Entre ce que Blizzard dit, promet et accompli il y a un énorme fossé.
LOL, tu es beaucoup trop optimiste. La sortie de Classic ne va pas les remettre en question car les abonnements des deux versions sont liées.