Le lore : Il n'est là plus que pour contenter les joueurs

Lore Histoire
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Voila, sombre constatation.

Blizzard à cédé à la pression. Le lore ne tient plus la route et n’est là que pour faire “vibrer” les quelques joueurs qui aiment avoir du lore dans un jeu.
C’est normalement les joueurs qui suivent le lore et non pas l’inverse.

Alors avant d’entendre hurler les défenseurs du jeu, laissez moi m’expliquer.

En 2015, Blizzard à la volonté de stabiliser son lore. On entend par là, l’officialiser. Fini les rumeurs, fini les ajouts, les rectons, les théories farfelues et autres dérives.
Blizzard souhaite installer la base de son jeu dans le marbre, dit une bonne fois pour toute, de manière claire et détaillé.
Dans ce but, début 2016, Chronicles, premier volume sort.
Enfin on connait précisément l’histoire des Titans, des DTA, leurs nombres à chacun, la motivation profonde de Sargeras, l’histoire d’Azeroth et… la confirmation que Azeroth est une âme monde. On a une carte de Kalimdor, avec TOUS les centres des Titans, TOUS les dieux très anciens et TOUS les aspects de la guerre DTA/Forgés par les titans.
De la création de l’univers jusqu’à la corruption de Medivh par Sargeras, les choses sont claires et gravés dans le marbre !! Immuable

BFA : On découvre que G’hunnn, entité des originaire des DTA, fruits d’expériences raté dans le laboratoire de ULDIR… !

Aux orties la base immuable écrite par Chris Metzen et Matt Burns.
Symptomatique d’une trâme qui ne sait plus quoi faire pour se renouveler.

Le Roi Liche : Tchek
Les aspects : Tchek
Les DTA (hors N’Zoth) : Tchek
La légion et Sargeras : Tchek
Le rêve d’emeuraude : Tchek
Argus : Tchek
L’Outreterre/Draenor : Tchek
Les Nagas : Tchek

Il reste : N’Zoth (le plus faible des DTA) qu’on devine depuis 2 extensions (Cataclysm et BFA) et … les seigneurs du vide qui ne peuvent se matérialiser dans le monde physique.

Il faut stopper les choses. Le lore est usé, jusqu’à la moelle et bien souvent plusieurs fois. On stop ! Et vite !

Plus on attend plus le lore perd en cohérence (déjà pas folichon mais c’est de pire en pire)
Plus on attend et plus on prend le risque de passer totalement à coté du “final” qu’un lore aussi riche mériterait !!

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Euh peux tu expliquer ce que tu entendrais par là?

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Je crois que ce qu’il reproche c’est que Chronicle n’est pas spolier l’ensemble des extension qui ont suivie. Pour lui ce qui est dit dans Chronicle est la totalité de l’univers et Blizzard na pas le droit de rajouter des trucs qui ne serait pas écrit dedans sinon ca voudrais dire que l’univers ne tiendrait pas debout. Et en reprenant son exemple elle trouve sa honteux que Gu’un n’apparaît pas parmi les autres DTA dans Chronicle ce qui évidement supprimerai toutes formes de surprise

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Arrêtez de prendre chronicle comme une reference absolue.
Wow est un jeu et cite moi un seul univers de fantasy ou de Sci fi qui n à pas évoluer.

Deja Warhammer ça évolue à chaque nouvelle édition, je peux jeter mes bd et encyclopédies star Wars, star trek même dilemne que SW…

Chronicle est une encyclopédie de collection. Le genre de livre que tu garderas en vitrine et ouvrira pour une bonne dose de nostalgie.

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Autant pour G’huun, j’avoue que je suis assez d’accord, c’est un truc qui aurait dû figurer dans Chronicles, tout du moins, ne serait-ce qu’une allusion, un truc qui nous aurait mit la puce à l’oreille. Un peu comme cet artwork qui représente 5 DTA et non 4. Après une question que je me pose, c’est est-ce G’huun était dans les cartons à ce moment ? Il est possible que l’idée n’était qu’en gestation dans l’équipe scénaristique, d’où sa non mention.

Mais bref, il en est ce qu’il est.

Là où je diffère de cet avis, c’est que finalement, l’histoire que l’on nous raconte n’est centrée que sur Kalimdor.
Quid de ce qui se passe ailleurs sur la planète ? Avec des mers aussi grandes, y’a largement de quoi développer d’autres menaces dont l’évocation n’avait aucuns intérêts dans Chronicles, puisqu’on se concentre finalement et uniquement que sur Kalimdor.

Comme… la plus grande et puissante flotte jamais vue, menée par le plus grand flibustier d’Azeroth ? Simple exemple, n’est-ce pas.
Mais concrètement, vu que Jorun le Sillage-de-sang et son équipage mouillent au large de la Grande Mer, et que son histoire n’a simplement aucuns rapport avec le développement du monde et les intrigues qui nous y sont racontées, bah aucuns intérêts à ce qu’il figure dans Chronicles.

Bon après, je me doute que ce nom et cette “légende” ont été inventés bien après l’écriture de Chronicles (tout comme les Vulpérins, je suis sûr), donc bon c’est sûr que ça n’allait pas y figurer. C’est simplement un exemple pour illustrer mes propos.

Je crois que je ne suis pas clair. :thinking:

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Il y a évoluer et rendre son lore incohérent, Disney l’a bien compris en ayant fait le ménage dût à l’acception de fanfiction plus ou moins WTF par Lucas. Sauf que Blizzard s’en cure de savoir si la cohérence de l’histoire serra respecter ou non, vu que c’est l’extension qui fait le Lore. Ce dernier ne sert qu’introduire la dite extension pour un minium de cohérence soi-disant.

Euh compare ce qui est comparable, un jeu sur table comme Warhammer évolue suivant des règles de partie et rien n’oblige à un organisateur de tournois non officiel de jouer sur une version antérieure comme un MJ si tu faisais du RP. Un MMORPG c’est complètement différent vu qu’on « vit » et évolue avec l’univers du jeu.

En même temps, je ne vois pas Blizzard déjà spoil son scénario via les Chronicles vu que le but premier est de vendre les extensions du jeu, Chronicle n’étant qu’un goodie qui offre certains points non négligeable sur le Lore. Maintenant soyons francs, aurais tu jouer connaissant le scénario de BFA? En ce qui me concerne non.

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Disney et LF ont viré l’UE pour réécrire une histoire bien moins bonne, ultra bancale avec un manque d’imagination intersidéral. Nouvel univers étendu commencé en 2012, et ça tourne déjà en rond. Plus le fait d’omettre le plus souvent possible la méchante Prélogie “c…a boudin full écrans verts”. C’est pas mieux.

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Juste pour dire que tchek s’écrit check.

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Ca s’écrit Tchèque en fait.

Ok je sors :door: :walking_man:

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Le soucis de tout univers avec une importante (et impliquée) fanbase c’est qu’il y en aura toujours pour râler, ne nous leurrons pas.

La seule solution pour qu’un univers reste cohérent est qu’il soit limité à un auteur ou quasiment, et surtout un bon capable de prévoir une extension conséquente le jour où d’autres viendront le rejoindre.
Ensuite, est-ce que les formats de diffusion modernes permettent vraiment de conserver cette cohérence ? Une extension tous les deux ans pour WoW, GoT dont les auteurs de la série télé se sont petit à petit éloignés de l’oeuvre originale parce qu’il faut pondre une nouvelle saison tous les ans…

Et puis, il y a le fait que dans un MMO, nous sommes là pour affronter les pires menaces, pas juste des vagues répétées de minions. Des univers comme Marvel ou DC par exemple tournent un peu en rond pour moi car Batman a affornté combien de fois le Joker ? Et que penser si on emprisonnait le Roi Liche dans une prison pour le revoir toutes les 2/3 extensions ?

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Je ne sais pas toi, mais l’idée du robot rouge sensible à la force qui s’est fait exploser pour que Luke choisisse R2-D2 c’est assez euh…wtf ? Pourtant Lucas l’avait certifié « canon » avant le rachat de Disney et la séparation de l’univers canon et Legends, petite parenthèse intéressante la Prélogie avait été écrite par Lucas lui-même alors que les opus les plus apprécier ne le sont pas, à méditer donc. Alors je n’ai rien contre l’originalité mais comme je l’ai déjà dit sur autre topic, la frontière entre l’originalité et le ridicule est mince.

Ouiais mais cela devient ridicule dans certains cas, ou nous battons une entité cosmique comme la Légion via Sargeras et Argus pour revenir à combattre pour le sang d’une planète.

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Justement, c’est là tout le problème. On tue tout ou presque dans la même extension, bon! parfois, c’est à la suivante, mais ça ne change pas que c’est une véritable coupe à blanc au niveau de l’univers…

Pourquoi avoir vaincu et tué le Roi liche (surtout après le massacre Illidan, Kael’thas, Dame Vashj) pour le remplacer par super Bolvar qui a résisté à la peste réprouvée pour se faire «soigner» par la flamme de dragon rouge… Enfin, je m’égare.

Pourquoi Arthas n’aurait-il pas pu être victorieux. Certes, cela doit être bien fait pour ne pas donner l’impression d’inutilité pour les joueurs d’avoir joué toute une extension pour rien.
Enfin, le Fléau pour en ressortir affaiblit, mais l’Alliance, Horde et Croisade d’Argent aussi et avec Aile-de-mort qui met le bordel, les priorités chances.

Enfin, je parlais ailleurs de cycle pour les extensions, ce qui aurait pu permettre certaines choses supplémentaire, comme rajouté un faction Fléau jouable. Faction «héroïque» où on ne pourrait pas créer directement un personnage qui aurait des classes spéciales comme chevalier de la mort, liche, nécromancien…
Pendant la campagne en Norfendre, à certains moments, son personnage pourrait rejoindre le Fléau (décision volontaire du joueur), les classes «héroïques» ne seraient accessibles que lors de la «victoire en jeu», mais échec dans l’histoire lors du combat contre le Roi Liche (ou autre raid majeur pour ceux ayant rejoint le Fléau plus tôt).

Après, on aurait vaincre le Roi Liche sans tuer Arthas. Enfin, c’est juste un exemple d’histoire personnelle : partie 1 et partie 2
L’idée, certes, mieux travaillée que dans mon exemple, aurait pu être intéressante pour créer une tension entre la Horde et l’Alliance, mais aussi entre Jaina/Theramore, l’Alliance et autres.

Imaginer que Theramore est menacé, l’Alliance n’a pas les moyens, capacité ou volonté de secourir Theramore et ses habitants (parce qu’on va arrêté les évacuations de population entière en série). Hurlevent est fauché et déjà en guerre dans le nord des Royaumes de l’Est, les nains sont en troubles, les elfes de la nuit sont déjà occupés.

Imaginer que le dernier soutient potentiel de Jaina soit Arthas… Celui-ci qui n’est évidemment pas chaud à l’idée de déployer le Fléau pour faire la guerre à des vivants. Fléau qui est aussi quand même assez affaiblit.
Mais qui finit par se faire convaincre. Blabla après avoir été responsable de la morts des gens de Lordaeron (et autre), veux-tu aussi avoir aussi la mort des gens de Theramore sur la conscience.
J’aurais tellement avoir une quête pour récupérer phylactère de Kel’thuzad pour le ramener à la vie… Et quelque autres quêtes pour aidé Arthas a reprendre le contrôle du Fléau qui lui échappe en partie.
Après, avoir une scène ou Kel’thuzad et/ou des Valkyrs vont «ressusciter» Daelin et ses hommes (pas nécessairement en chair ou squelettes, mais en fantômes ou un mélange).
Imaginer la scène entre Jaina et son père… Celui qu’elle a sacrifié pour préserver sa paix illusoire, et qui est désormais son dernier espoir pour sauver sa ville…
Après, je sais pas trop comment imaginer la scène, même je préfèrerais que Daelin soit bien libre de ses pensés.
Peut-être un truc du genre :

  • Qu’as-tu fait ma fille?
  • Père… Père… pardonnez-moi… j’aurais dû vous écouter…
  • Ô ma fille, vous avez toujours été si naïve, stupide.
  • Père…
  • Mais c’était mon rôle de père de vous protéger contre vous même. Et j’ai échoué… Et j’en ai payé le prix fort!
  • Je suis désolé père.
  • Mais sachez que jamais je ne vous abandonnerai ma fille, même si je dois être damné pour l’éternité.

Enfin, je m’égare encore une fois. N’empêche ça aurait peut-être pu être intéressant avoir avoir une Horde et Alliance plus grise…

Enfin bref, on n’a pas à affronter les «pires menaces», simplement des menaces sérieuses, pas besoin de faire péter le kiki puissant-ô-mètre à chaque extension, et encore moins de vaincre complètement la dite menace.

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J’ai ri parce que si tu fesses du RP ça aura plus tendance à se passer à Comté de l’OR :joy: ba-dum-tsss

Je suis assez d’accord avec ce qui est dit en fait. C’est la conséquence logique de ce que j’ai développé dans le topic « Le canon = ce que vous pensiez acquis ne l’était pas »

Le lore de Warcraft fonctionne comme un Univers Etendu avec un multivers-multicanon. Un univers avec plusieurs versions si tu préfères.

Même une « bible du monde » telle qu’était présentée Chronicles of Warcraft, se fait démentir, jeter « aux orties » comme tu dis. C’est un rappel (et une bonne fessée) à tout le monde que le lore de Warcraft est écrit par Blizzard par les extensions du jeu World of Warcraft et rien d’autre.
Le reste de l’UE, même s’il peut offrir des détails croustillants ou des précisions appréciables ici et là, ne sera jamais que des « goodies », du merchandising, de la fanfic canonisée. Quant à Chronicles of Warcraft, bible du monde avortée, l’anecdote veut qu’on disait déjà pour plaisanter (connaissant DEJA Blibli à l’époque) que ça définirait le canon…jusqu’à la prochaine extension. Et pas manqué. (Severnaya si tu nous lis de là où tu es :') )

RIP le canon de Warcraft.

Gloire au canon de WoW Classic : lui il est immuable.

Il y a deux manières de réagir en fait, soit suivre « la mode » officielle comme un normie/consommateur pour être toujours à la dernière version en date, soit estimer que chaque édition a ses propres vertus et doit être honorée comme un canon en propre.

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Mais c’est évident que Blizzard n’a pas tout dit dans les livres Chronicles, il faut qu’il garde un peu d’élément de surprise pour les potentiels antagonistes. Si un jour il sorte un raid dans un truc ancien enterré depuis la guerre des sables changeant j’aime a être un peux surpris sur qui je vais découvrir la dedans et pas pester car le nom du mec qui croupis dedans est pas dans Chronicle

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Faceplam Te revoila avec tes piques aigres douces, bon je pense qu’on a tous compris une erreur d’orthographe de ma part. Voilà c’est corriger!

Et oui je boude -.-

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Je suis pas convaincu du tout par ça.
Enfin, si, les pires menaces doivent être présentes mais doivent aussi se faire désirer (c’était le cas pour Le Roi Liche, Aile de Mort ou même Azshara).

Le problème c’est qu’on a eu une montée en puissance des menaces depuis WoTLK et si certains joueurs habitués aux grosses productions cinématographiques et vidéoludiques actuelles ne sauvent pas le monde à chaque patch ils s’intéressant moins à ce qui se passe.

Le problème c’est aussi qu’ils ont du mal à renouveler la trame parce que les anciennes menaces vont bientôt toute avoir été traitées et les nouvelles qu’ils créent sont vaincues très rapidement, ils voient à court terme.

Je suis pas du tout convaincu par l’idée de « finir » le lore. Le lore c’est comme l’Histoire (je mets un grand H parce que je parle de notre histoire), ça n’a pas de fin, ça fonctionne par cycles pour reprendre le mot de quelqu’un plus haut.

Rien n’est moins sûr, pour peu qu’ils se tapent un délire et qu’ils nous fassent un reboot en partant de classic.

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C’est très spéculatif et si tu te rappelles c’est exactement ce que j’attends.
Il y aurait énormément à faire … et à faire bien, espérons-le, sans tous les retcons qui ont floodé le lore depuis BC…!

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Ah non moi je ne l’attends pas.
Par contre qu’ils redressent la barre ça serait bien, et qu’ils arrêtent de défaire ce qu’ils construisent…

Je suis pas fan des reboot, retcon etc.
C’est un peu trop facile de foirer une scénario et de tout effacer hop on recommence.
Ca ne pousse pas à bien construire son histoire.
Ca se voit particulièrement avec les films.

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Tout cela est très bien dans un one shot ou un jeu solo, mais un dans un MMO, tu expliques comment que ton meilleur ami devient d’un claquement de doigt ton pire ennemi pendant 5-6 levels, qu’après il redevient un allié pour une raison X ou Y genre c’était juste une manoeuvre d’infiltration ou il avait simplement perdu la tête mais c’est ressaisi ?
Il y a aussi le fait que chaque bifurcation va demander son propre développement dont il est préférable de garder des traces si on ne veut pas se retrouver accusé de se moquer du lore qu’on a créé un ou deux ans plus tôt.

Bien sûr, comme c’est interactif, le joueur doit être impliqué dans tout ça et avoir vraiment le sentiment d’agir car la majorité des gens sont là pour l’action. On l’a reproché à MoP et on le reproche à BfA. Même moi qui apprécie ces extensions un peu plus calmes et qui permettent de mieux poser certains personnages, j’avoue qu’à un moment c’est ennuyeux.

Maintenant, chacun ces attentes. Il y a et aura toujours des moment WTF dans le lore parce que Blizzard se sera retrouvé coincé, mais soyons réalistes. Avec la défaite d’Arthas (et j’aime la menace sous-jacente que représente Bolvar de part son ambivalence affichée) on a éradiqué la dernière grosse menace vraiment présente sur Azeroth et le reste n’est que du fan service à base de retours et de « what if ? », utilisant des menaces cosmiques parce que c’est plus ou moins ce qu’il reste. Forcément, ça perd son côté épique, mais je les vois mal nous pondre un méchant qui grandit en dehors des deux factions de manière invisible tout en causant un immense chaos pendant des années au point de finir par à nouveau menacer la planète.

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Le « faire bien » étant pas mal subjectif, j’ai quelque doute la-dessus.

Surtout que les recton ca date pas de BC, mais depuis le début de la franchise, donc au final… (les extension n’etant pas exempt d’incohérence en elle-même)

Ça c’est sur.

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