Les packs d'addons payants

Bonsoir a tous,

Je me questionnais récemment car je découvre ce pan du jeu qu’est les addons payants.

Que ce soit les WA de guilde progress et leurs timeurs ou des personnalisations ElvUi et autres packaging UI (disponible sur discord via un sub twitch uniquement), c’est pas supposé être interdit ? Je me souviens d’un tolé sur SL avec MDT je crois qui était devenu payant pendant quelques semaines avant de très vite redevenir gratuit.

Un ami m’a envoyé ceci et je trouve cela problématique. 10euros pour obtenir des settings d’addons qui eux ont été distribué gratuitement… c’est un peu se faire de l’argent dans le dos du créateur, ça semble peu honnête.

De plus, l’une des grosses notions est l’aide au combat avec un addon nommé Raven qui vient, avec des conditions préalables indiquées, allumer les touches « optimales » sur laquelle appuyé. J’ai beaucoup de mal à croire que c’est fonctionnel, ça sonne comme un Hekili et c’est terrifiant que des gens se servent de ça pour jouer plutôt que de faire des connexions neuronales, je n’ai jamais essayer ce dernier, mais un Hekili peut il parse 90+ en raid par exemple ? Jai du mal à cerner la puissance d’un tel addon

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Hello,

Je me suis posé la même question pas plus tard qu’hier. D’un côté, oui les addons sont proposés gratuitement et ça paraît scandaleux de se faire de l’argent dessus. D’un autre côté, il y a quand même un gros travail sur les profils/Weakauras.

Je ne sais pas trop quoi en penser mais au final je suis tombé sur cette vidéo et j’ai voulu tester. J’ai DL la version classic qui est gratuite et j’ai fini par tout désinstallé parce que la caméra me donnait la nausée. Rien ne vaut un interface personnalisé par nous-même.

Je ne vois pas ce qui est terrifiant d’utiliser un tel outil. Les gens font tout pour simplifier le gameplay via des addons et des macros et ils copient/collent des templates sans réfléchir depuis des guides depuis la nuit des temps.

C’est un excellent outil pour apprendre une rotation.

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J’estime quand même qu’il y a une énorme différence entre un addon qui te dit sur quel sort appuyer à chaque GCD et un WA qui track des buffs et des timers.

L’utilisation du terme « simplifier le gameplay » est un peu à préciser aussi.
Pour moi, WA ne simplifie pas le gameplay. Il n’y touche pas. Il te permet juste de mieux agencer visuellement les différents éléments te permettant de jouer ton gameplay. Oui, c’est plus simple au final, mais c’était juste une question d’organisations des informations, pas une question de difficulté mécanique brute à proprement parler.

Tu abordes également le sujet des macros. Je trouve que l’on parle de chose très limitée en terme de macro, 99% des gens qui se font des macros n’ont que la base d’entre elles, le CD principal avec la pré-pot, un buff hord gcd avec un autre sort en gcd. Ce n’est pas comme si c’était game changer, on parle juste ici d’économie de raccourcis clavier. Encore une fois ça simplifie dans la réalité, mais peut-on vraiment dire que les macros ont un impact sur la simplification d’un gameplay, je pense que non.

Hekili ou Raven cependant, touchent au gameplay, puisqu’ils t’indiquent directement sur quoi appuyer et suppriment donc toute une partie analyse-compréhension de pourquoi tu appuye sur ce bouton. (Ce qui rejoint un peu le système 1 Bouton dont ils ont récemment parler en Live). Oui, tu sais que c’est lui parce que l’addon te l’a dis, mais t’as absolument rien compris au pourquoi tu fais les choses. Et c’est ça, le plus gros problème selon moi.

Sans parler du fait que dans le cas de l’UI de Aishu, j’ai du mal à voir venir le fait qu’une personne seule ait été capable de retranscrire l’entièreté des gameplays optimaux de toutes les classes du jeu comprenant toutes les spécialisations jouée avec tout les talents héroïques et ce face à tout type de rencontre dans l’addon, et puisse le maintenir fonctionnel, à jour et performant à chacun des patchnotes modifiant les classes.

Je suis plutôt en désaccord sur la partie apprentissage du coup, ça ne t’apprends rien, ça te dit quoi faire. Du coup, c’est à toi d’aller faire l’effort d’aller lire pour comprendre les synergies, mais donc si tu vas lire pour comprendre les synergies, t’as pas vraiment besoin d’un addon qui te dise sur quoi appuyer, puisque t’as compris les synergies que tu viens d’aller voir ? Je sais pas, pour moi c’est une non-solution à un non-problème qui est le manque d’investissement des joueurs dans la compréhension de leurs classes.

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Tout le monde n’a pas envie de passer x heures à étudier sa classe. Un tel outil permet de montrer une base. C’est comme regarder une vidéo qui te montre une route pour un DJ, tu la regardes et tu copies. Forcément que tu vas apprendre quelque chose.

C’est un outil destiné aux débutants, qui offre une base, ce n’est pas destiné à t’emmener en +15 ou en raid mythique.

Le mot gameplay n’était peut être pas le bon. Ce que je veux dire c’est que ça simplifie grandement les combats, recherche de trésors, etc. Ce que je veux dire, je me trompe peut être, mais le but de tout ces outils c’est de se faciliter la vie. c’est même but premier d’un outil.

Non ce genre d’addons ne va faire que la rota optimal dans une situation poto dps, jamais il ne te feras ton placement et les déplacements ou l’utilisation des outils de ta classes et ca ca joue énormément sur les parses.

Mais du coup, imaginons un joueur qui sait exactement où se placer durant les differentes phases et mecaniques d’un boss, en spammant son bouton, quelle va être son efficacité ? Parce que si je comprends bien, ca maintiendrai une rotation optimale tout en ayant juste à se placer correctement ? Dans l’idée d’un boss seul, sans add, avec uniquement des mouvements engendrés par les mécaniques ? Chaudron du carnage, par exemple.

Deja de ce que j’ai compris si tu utilise ce système le GCD va étre plus long et de plus je ne pense vraiment pas que cette outils va avoirs la capacité de faire plus que des perf entre 30 et 40 sans prendre en compte le potentiel gcd plus large.

Je me dit aussi qu’il y a plein de spé qui demande de faire des choix et des prio en fonction de la situation et des proc pour qui suivre bêtement ce genre d’outils est encore plus un trapp.

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Salut,

bizarrement, je suis tomber sur ça aussi hier soir, et je trouve ça malhonnête car de base les add’ons sont gratuit et comme tu dis il se fait de l’argent sur le dos des créateurs, vu que c’est des settings…

Hello, merci de parler de mon taff, même si je pense qu’il y a beaucoup d’approximations et un manque d’informations. Je suis prêt à discuter et à répondre du mieux que possible à vos questions si vous en avez.

Je sais pas faire des quotes, c’est la première fois que je post sur les forums officiels, m’en voulez pas :

10euros pour obtenir des settings d’addons qui eux ont été distribué gratuitement… c’est un peu se faire de l’argent dans le dos du créateur, ça semble peu honnête.

Outre le fait que dans le commentaire suivant, la personne dit qu’elle a pu télécharger gratuitement mon interface pour la tester, y’a déjà un soucis. Je propose effectivement un abonnement pour ceux qui voudraient soutenir mon travail. Ko-fi est une plateforme strictement similaire à Patreon ou Tipeee en ce sens, y’a rien de malhonnête là-dedans.

Mon travail quant à lui, ne consiste pas à faire un .zip de mes addons et les envoyer tel quel. Effectivement, ça serait plus que malvenu et extrêmement malhonnête. Mon mod pack consister en une collection de tweak de paramètres, de dev pur (genre du code quoi), et de la création d’auras avec ET du code perso ET des auras custom crée effectivement WeakAuras que je ne considère, au final, qu’un outil pour programmer, dans mon cas. WeakAuras si tu l’installes et que t’y touches pas, il fait rien, il sert à rien.

Ca aurait autant de sens de dire à un auteur de bouquin qu’il est malhonnête parce qu’il a utilisé Bloc-Notes pour écrire son roman, et que Bloc-notes est un outil gratuit.

En l’occurence j’ai passé des centaines et des centaines d’heures à utiliser WeakAuras pour arriver au résultat que je partage aujourd’hui, dont une énorme partie totalement gratuite.

Aussi, j’ai énormément bossé sur les autres paramètres d’addons, et parfois même un peu participé au dev de certains (Baganator, Kaliel’s Tracker, DynamicCam), pour que le tout soit cohérent, et que les joueurs n’aient qu’à glisser les pieds sous le bureau, et jouer, sans avoir à se soucier de comprendre chaque addons.

J’ai également, en ce sens, développé mon propre installeur (en Visual C, alors que j’y connaissais rien), pour faciliter l’installation qui posait problème dans mes premières versions.

l’une des grosses notions est l’aide au combat avec un addon nommé Raven qui vient, avec des conditions préalables indiquées, allumer les touches « optimales » sur laquelle appuyé

Raven étant un addon que j’utilise pour afficher les cooldowns, les buffs et les debuffs. Aucunement pour gérer mon système de priorités. Pour ça, c’est entièrement avec WeakAuras que j’ai développé ça.

Sans parler du fait que dans le cas de l’UI de Aishu, j’ai du mal à voir venir le fait qu’une personne seule ait été capable de retranscrire l’entièreté des gameplays optimaux de toutes les classes du jeu comprenant toutes les spécialisations jouée avec tout les talents héroïques et ce face à tout type de rencontre dans l’addon, et puisse le maintenir fonctionnel, à jour et performant à chacun des patchnotes modifiant les classes.

Et bien justement, c’est pour ça que je dis dans la vidéo « les 39 spés sont enfin toutes finalisées ». Je pourrais pas dire mieux que ce qui est dit là. C’est un boulot colossal : j’ai compilé toutes les infos des rotas trouvées sur WoWhead, Icyveins, Maxroll (parfois d’autres sources genre Dreamgrove ou Storm Earth and Lava), j’ai recoupé les données, compilé, essayé de comprendre chaque rota de chaque spé, monté chaque classe en jeu (merci mop remix), testé, foiré, recommencé, écouté les retours des joueurs pour améliorer, et mis à jour à chaque patch. Dieu merci toutes les spés sont pas rework à chaque patch, mais pendant que tout le monde s’éclatait à la sortie de TWW, j’ai passé 2 semaines à taper des poteaux pour mettre mon merdier à jour.

Ca m’amuse, ça me passionne, je joue depuis 2005, et je suis très heureux de pouvoir partager tout ça avec d’autres amoureux du jeu.

Le truc c’est que la passion, ça paye pas mon loyer, donc je propose pour ceux qui veulent de me soutenir. Je serai pas là aujourd’hui à parler de tout ça si j’avais pas proposé de m’aider financièrement. Et c’est d’ailleurs la partie du taff que je déteste le plus.

Tout le monde n’a pas envie de passer x heures à étudier sa classe. Un tel outil permet de montrer une base. C’est comme regarder une vidéo qui te montre une route pour un DJ, tu la regardes et tu copies. Forcément que tu vas apprendre quelque chose.
C’est un outil destiné aux débutants, qui offre une base, ce n’est pas destiné à t’emmener en +15 ou en raid mythique.

Concernant la partie « systeme de priorités ». Effectivement, de loin ça ressemble à Heikili ce que j’ai fait. Je m’en suis jamais servi, parce que de loin j’avais l’impression que c’était un peu débilisant et qu’il me donnait simplement les touches à appuyer l’une derrière l’autre sans avoir aucune visibilité de plays alternatifs à faire si j’étais pas d’accord. J’ai cru comprendre d’ailleurs que lui il utilise les logs pour un peu « automatiser » ses rotations, donc en gros ça se baserait sur les top parses des joueurs. (je m’avancerai pas plus sur son fonctionnement, encore une fois j’suis pas sur de ce que j’avance).

Mon système à la base je l’ai fait pour moi en me disant « j’aimerais bien voir ce proc quand il est là… et celui ci aussi… sauf que si j’ai lui et lui en meme temps, bah en fait je veux plutot lancer ce sort là, c’est lui qui fait le plus de dégats ». Au final je me suis retrouvé tout bêtement à faire une liste de priorités. Ca joue pas à ta place, ça te fait pas dodge, ça te dit pas si tu dois attendre de balancer ton gros CD tout de suite ou si tu dois attendre le prochain pack ou la prochaine phase, mais ça t’aide à te donner une vague idée de ce qui est le plus opti à l’instant T. Et tous les autres spells importants sont visibles, et tu peux décider de t’en taper de la recommendation si tu penses que c’est mieux de faire autrement, ce qui peut t’emmener à prendre toi même ta décision.

Comme dit dans la vidéo, c’est une sorte de vulgarisation de la rota. Certains guides sont absolument pas pédago pour un sous, et t’assènent de 14 000 notions ultra complexes qui ne serviraient qu’au top guildes mondiales pour gratter 0.2% dps. Donc mon boulot ça a été de comprendre tout ça, et de les « compiler » sous une liste simple, qui est ensuite directement codée dans Weakauras pour afficher comme il faut les ptites lueurs autour des icones.

Mes listes « compilées » sont dispos pour preuves, j’ai aussi des VODs Twitch où personne pine rien à ce que je fais où je montre le process de création de mon UI, et je serai ravi de vous expliquer d’avantage.

Mais pitié, essayez de vous informer avant de me traiter d’escroc :).

Je suis dispo si vous avez des questions.

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1) Les add-ons doivent être gratuits.

Tous les add-ons doivent être distribués gratuitement. Les développeurs ne peuvent pas créer de versions « premium » de leurs add-ons avec des fonctionnalités supplémentaires payantes, faire payer pour le téléchargement d’un add-on, faire payer pour des services liés à l’add-on, ni par ailleurs exiger une quelconque forme de compensation monétaire pour le téléchargement ou l’accès à un add-on.

Même si tu as passé du temps dessus, je pense que cela entre en conflit avec les règles de bli²; après ils ont link un email WoWUI@blizzard.com pour les questions relatives à cela (mais faudra surement écrire en anglais car je l’ai trouvé sur le forum us…)

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Après ya aussi le moment pour claquer ton burst ( aligner le burst avec un trinket use sur le proc de lautre trinket par ex )

Juste balancer ton burst on Cd napportera pas forcément grand chose si c’est couplé a rien

Le fait est que je ne redistribue pas les addons, ils sont et resteront gratuits. Mes fichiers de travail et mon code, par contre, c’est ma propriété et j’en dispose bien comme je l’entends. Une bonne partie est dispo gratuitement d’ailleurs, et j’offre aussi mon aide et assistance sans rien demander en échange, que tu utilises mon UI ou non. Les mises à jour de mon travail sont également dispo gratuitement, là où d’autres ne se privent absolument pas pour bloquer ça derrière un abonnement obligatoire pour accéder aux fichiers.

Les règles que tu cites sont plutôt relatives aux addons comme Zygor ou RestedXP qui ont plusieurs services payants et qui ont donc été contraints d’offrir une version « démo gratuite » pour plus ou moins rester en zone grise.

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J’aimerais apporter une précision sur la partie « se faire de l’argent sur le dos des créateurs ». Il serait naïf de penser que les créateurs d’addons ne se font pas d’argent. Curse n’est pas une asso à but non lucratif. Curse fait de la moula via les pubs. Curse reverse la moula aux créateurs qui fournissent du contenu à sa plateforme.
D’une part.

D’autre part, tout travail mérite salaire et comme l’a si justement dit Aïshuu en d’autres termes, c’est pas parce qu’on a un métier passion qu’on paie ses factures avec de la gratitude et le sentiment du travail accompli (même si ça reste ultra cool). Et malheureusement comme le dit le proverbe, qui ne pleure pas ne tête pas. Autrement dit, si c’est mis à disposition gratuitement, personne ne répond à un appel au don. Et c’est comme ça que nos créateurs préférés soit cessent de créer, soit finissent par mettre leurs créations derrière un paywall.

Enfin, les UI placées derrière un paywall que ce soit du sub twitch ou du patreon ne retirent pas le pain de la bouche des créateurs d’addons, c’est juste pas la même chose. Et par ailleurs, il existe une foultitude d’UI gratuites et très fonctionnelles.

Après, si c’est contre les ToS, c’est autre chose, mais sur le côté « moral » de la chose, y a aucun problème imo. Et si je me souviens bien, ils ont pas changé leur ToS quand ils ont commencé à autoriser les boosts et créer un chan exprès pour, du coup nul n’est censé ignorer la loi mais nul n’est censé devoir lire entre ses lignes non plus.

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si c’est interdit, mais il contourne le probléme

j’avais fait un post similaire à l’époque avec reset xp

Ta des régles, et c’est bien interdit par la charte

Si on suit ton raisonnement, le boost via euro serait autorisé, car tout travaille mérite salaire…

loin de moins de défendre blizzard, mais ton argument et exemple et très facilement démontable

il simplifie quand même bien la vision de jeu

Je trouve ça tout aussi absurde perso, tu te vois joué à LOL ou cs ou un addon (qui serais considéré comme un cheat) ,dire ATTENTION, dodge, cd def etc?
Un joueur mm+ avec ou sans wa (et jte parle juste du pack dj) je te garanti c’est le jour et la nuit

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On parle de quel argument et quel exemple au juste ?
Je rebondissais juste sur le fait que le fait que les addons soient gratuits ne signifie pas que leurs créateurs ne sont pas rémunérés et que dans ce cas précis, c’est une façon comme une autre d’être rémunéré. Que DONC, d’un point de vue moral il n’y a aucun souci et que ça n’enlève rien aux créateurs d’addons.
Que ce soit hors charte, c’est autre chose.

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Quel est l’intérêt de jouer ?

S’amuser il parait. Enfin, c’est le principal argument sorti sur ce forum à chaque fois ici :

  • « Faire l’effort » de se renseigner ? Non, je suis là pour m’amuser
  • « Faire l’effort » d’apprendre sa rota ? Non, je suis là pour m’amuser.
  • « Faire l’effort » de trouver une guilde ? Non, je suis là pour m’amuser.
  • Etc.

Je sais pas, ça me paraît surréaliste qu’ils ne comprennent pas que comprendre une classe fait partie de l’amusement.

Lire ça, ça me sidère.

OK, certaines classes / spécialisations sont un peu plus complexe à jouer mais la difficulté n’intervient que dans la compréhension des passifs qui sont parfois compliqués et/ou à mettre en place. Mais… C’est tout.

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Encore une fois, on en revient à : Vous avez une manière de jouer et vous ne comprenez pas que d’autres puisses jouer et s’amuser différemment.

Tant mieux pour vous si vous vous amusez à passer des heures à lires des sorts, regarder des sites, des guides, passez des heures sur des mannequins à vouloir maîtriser votre personnage. C’est cool pour vous, c’est super.

C’est pas le cas pour tout le monde.

C’est un jeu vidéo, pour certain, même si ça parait fou, c’est fait pour prendre du plaisir et s’amuser oui.

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C’est juste que tu réduis le jeu à rien quand tu te coupes de l’apprentissage des sorts d’une classe et que je ne vois pas du tout pourquoi tu te prends la tête à vouloir continuer de jouer quand tu as juste à reroll pour jouer une méta avec une classe dont tu ne comprends même pas son essence.

C’est vraiment perturbant de mon point de vue de voir ce genre de commentaires car je ne vois pas où est le fun ?

La difficulté des classes a toujours été présente (à différents degrés et avec plusieurs variables) mais, en même temps, ça n’a jamais été aussi simple actuellement pour prendre en main une classe / spécialisation. Il te suffit juste d’avoir un bon feeling.

C’est un peu comme si sur Pokemon, tu n’avais plus le célèbre choix cornélien de choisir entre trois starters et qu’on t’en filait juste un pour avancer. A mes yeux, vous vous coupez de l’essence même du RPG. De mon avis, lâchez les jeux comme ça et aller jouer à des rpg solo :dracthyr_shrug: