En soit ce serait pas un problème si les « faux tryharder » passaient pas leur temps à raler.
Car le « tryhard/speedrun » en soit, peu importe le contenu c’est chacun son délire. Mais faut pas non plus que ça devienne une obsession comme certains à vouloir faire changer le jeu sans cesse.
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Oui, c’est plutôt de ce côté là qu’il y a un soucis.
Venir sur classic pour se plaindre de la non difficulté.
Surtout que pour wotlk on le savait que c’était le plus accessible de la trilogie classic, en mode roulage de tête sur clavier.
En tout cas les raids sont si faciles que la dernière tendance en ce moment c’est d’exiger du stuff 213, le HF 25 validé et des logs violet pour … Naxx 10.
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J’ai vu un type demander 4k GS pour caveau d’archavon.
Y a des fous sur ce jeu, sérieux
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C’est violent mais je peux comprendre,après plusieurs semaines t’as juste pas envie de passer 3 heures dans un raid qui est aussi insipide…
Certes Naxxramas Wotlk est plus facile que la version Naxx P6 de Classic, mais:
- Ca vous surprend ? Pourtant c’était de notoriété commune avant même la sortie de Wotlk, en tout cas pour ceux qui ont déjà joué à Wotlk ou qui ont, comme moi, prit un temps pour regarder en amont quelques vidéos sur le sujet.
- Faut dire que les addons nous facilitent toujours plus la tâche…avez-vous essayé sans ?Non pas mais que ça révolutionnerait votre expérience de jeu, mais ça la pimenterait certainement…
J’ai tout fait sans addons mais même la c’était ridiculement simple,mais c’était pareil a BC c’est pas propre a wotlk.
Bah je vois pas en quoi les addons changent quoi que ce soit sur les mecaniques…
A l epoques on avait exactement les mêmes. DBM en tout cas. Le reste je vois pas ve que ca apporte en terme de facilité
C’est quand même étrange de se focaliser uniquement sur les mécaniques en fait.
Car autant que je sache, s’il y a en effet des addons qui permettent d’anticiper des dingueries (DBM, les threat meters et tout un tas d’autres choses que j’oublie), personne ne parle des outils qui optimisent grandement la cohésion des groupes de raid en facilitant le boulot du RL, du master loot et même des raiders individuellement.
Je pense aux buffs trackers, Pally Power, Weak Aura, mais aussi Gargul/RC Loot Council, et j’en passe, toutes ces choses qui augmentent les chances qu’un run se déroule bien et ne s’éternise pas.
Il y a désormais tellement d’addons pour tout et rien que toutes les galères ont un potentiel outil pour être évitées (ou mieux gérées).
Pour ma part je suis persuadé que ces outils contribuent énormément à faciliter les raids.
Alors clairement… Autant pour certains skills de boss DBM aide à anticiper (ça évite d’avoir à sortir un chrono, et encore il est pas non plus lui même hyper précis DBM vu que c’est une estimation et rien n’est timé à la seconde près en jeu).
Moi même j’utilise souvent le chrono qu’il y a en jeu pour certains trucs (je me souviens qu’à l’époque je l’utilisais sur Sindra HM, donc ouais sur icc).
Autant pour d’autres add…
Buff trackers… euh… c’est déjà affiché par l’interface de base. Les afficher plus clairement va pas faire passer d’un coup le jeu en « easy mode ».
Pally power ça évite juste les « J’ai pas ma bok » « je veux sagesse » « qui mets PA ? » à chaque fois. C’est juste une façon plus simple de planifier qui fait quoi. C’est faisable sans add, et ça ne modifie en rien les combats (juste le temps à les lancer quand tu demandes 15 fois la bok au même paladin qui te sort ensuite « ha je croyais que c’était paladeux qui la mettait »).
Weak aura… dépend de ce que t’en fait.
J’ai pas vent de trucs pétés sur Naxx, faut dire qu’est ce que tu veux péter ? C’est pas Archimonde MM.
Le reste… faudra que tu me dises ce que ça casse de juste afficher en plus clair des buffs/debuff. A moins que d’avoir un weak aura qui m’affiche dans un coin mon cap def (parce que j’avais la flemme de faire « def + resi » à chaque changement de pièce pour être certain durant BC (devenu useless à LK en plus)) soit si pété ?
Les add de gestion de loot : Le rapport avec les combats ? Hein ? Ha … on me murmure « Aucun ».
Bref, encore un classique « les add on c’est le maaaal » mais tu ne sembles pas toi même réellement connaitre ces add on justement.
Naxx est simple.
Les joueurs sont en majorité des anciens qui savent déjà jouer. Les strats sont déjà toutes connues dans toutes leurs variantes. Les optimisations sont déjà calculées (et bien différentes de celles de l’époque au passage).
Tout ça contribue au fait que c’est encore plus facile.
Si d’un coup les strats changeaient sans que PERSONNE ne soit au courant avant (donc pas de PTR, pas de full strat déjà écrites partout sur 15 sites différents et sur des centaines de vidéos) ce serait déjà un peu plus compliqué… la première fois.
Ensuite une fois la strat trouvée ça roulerait.
Totalement daccord avec le fait que le Naxx actuel, celui de Wotlk, est bien plus facile que la version P6 de Classic, comme ça c’est dit.
Ensuite non je ne connais pas par coeur toute la quantité d’addons disponibles loin de là, je n’utilise même pas (enfin plus) weakaura, en fait j’ai même fait un gros tri avant Wotlk, aussi pour une question de performance (de fluidité du jeu je veux dire).
Les addons que j’utilise ? Allez de tête: DBM, Gargul, HealbarsClassic, WeaponSwingTimer, TrinketMenu, Plater, Details (et son Threat Meter)…et je crois que c’est tout pour la catégorie « coup de pouce en raid/donjon ».
Mais je connais pas mal de joueurs, en tout cas dans ma guilde et même au delà, qui ont vraiment des addons pour tout et rien, parfois jusqu’à l’absurde, mais a chacun son style de jeu.
Alors mon terme n’est probablement pas le bon, mais je pense aux addons (probablement Weak Aura ?) qui permettent de traquer si par exemple tout le raid à ses buffs, a bien prit sa flasque, etc. Dans ma guilde on fonctionne comme ça depuis Classic.
Je ne dis pas que ce genre d’outil rend nécessairement les joueurs meilleurs, mais que ça permet d’optimiser certains aspects d’un raid et que ça contribue à la performance générale.
A aucun moment je milite contre les addons dans mes topics, j’en utilise moi-même, j’en ai même testé énormément jusqu’à rester sur quelques valeurs sûres, mais tu as le droit de croire ce que tu veux, au fond je n’ai pas grand chose à te prouver.
Non mais après si il y en a qui confondent difficulté avec confort de jeu aussi…
A l’époque j’avais le même ui, mêmes mod, c’était tout pareil.
Tous le reste c’est du confort, ton Ui, ton buffalert ou ce que tu veux. Ca n’as strictement rien a voir avec la difficulté.
Si pour toi galèrer à perdre du temps en soirée raid parce qu il faut chek buff par buff ou quémander dans le chat c’est de la difficulté on aimerai pas que tu sois concepteur de jeu vidéal…
Les addons n’ont strictement rien a voir avec la facilité actuelle du jeu… c’est juste qu’on est sur une version light et ca se sent grave. A ca tu ajoutes le fait que tous le monde sait exactement ce qu il a a faire grace a youtube et aux miltitudes de guides qu il n y avait pas a l epoque. Après ca ne m’étonnerai même pas qu’il y ai des nerf cachés. La danse avant c’était one shot c’est clair…
C’est surtout que tu cites des addons comme « Je pense aux buffs trackers, Pally Power, Weak Aura, mais aussi Gargul/RC Loot Council, et j’en passe, toutes ces choses qui augmentent les chances qu’un run se déroule bien et ne s’éternise pas. »
C’est quoi le rapport entre ces addons et la choucroute ? Ils ne facilitent pas le raid en lui même mais la gestion du roster. Et demain, tu enlèves tous ces addons, le raid reste trivial car le gros problème, c’est les chiffres.
Par exemple, le combat contre Gothik n’a pas changé mais les mobs ont beaucoup moins de pv et font beaucoup moins mal. Ca anéantit la strat voulu par les développeurs. Saphiron, c’est pareil, le combat reste le même mais avant, l’aura de givre anéantissait les personnes qui ne mettaient pas de stuff RF. Maintenant, tu cherches même pas à en avoir tellement ça chatouille.
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Ce j’ai dis:
Ce que tu dis:
Visiblement, même si formulée différemment, on dit sensiblement la même chose.
Les raids (dans notre cas on parle de Naxx Wotlk) sont en effet plus faciles (que la version P6 de Classic) et moi j’appuie le fait qu’un tas d’addons peuvent optimiser l’efficacité d’un raid en permettant d’avoir la main/l’oeil sur tout un tas d’aspects/paramètres que ce que le jeu peut lui-même proposer.
Encore une fois, que le RL puisse savoir que tout le monde a bien ses buffs/prit sa flasque ou que le Master Loot puisse distribuer rapidement les loots, pour ne citer que ça, contribue au bon déroulement d’un run, peu importe la difficulté du donjon.
Comme dingueries qu’il y avait à l’époque qu’il n’y a plus aujourd’hui, c’est AVR-E, ça te disait littéralement où te plaçait à un instant t, ce qui rendaient les combats de Sindragosa et Putricide free kill
Les gens parlent de la difficulté du raid qui est franchement réglée sur « facile », et tu réponds par des add qui soit disant rendent encore plus facile mais qui ne servent… qu’à gérer plus facilement tout ce qui est hors combat.
C’est quoi le rapport au final ?
C’est genre quelqu’un va faire un parcours de golf, il dit : « il est trop facile ce parcours » et tu lui sortirais « non mais aussi si tu joues avec une voiturette pour aller de trou en trou et que tu utilises une appli pour compter tes points c’est sur c’est plus facile ».
Le rapport ? Aucun.
Pourquoi du golf ? J’en sais rien, c’est le premier truc qui m’est venu en tête xD
Rassure toi j’ai bien compris de quoi on parlait et moi je pointe du doigt qu’on a aussi des addons qui permettent que ces raids là se déroulent dans de bonnes conditions, via des outils spécialisés pour les rencontres (boss et trashs) et d’autres pour la bonne tenue du groupe de raid de manière générale.
Et j’insiste une nouvelle fois sur le fait que, en tout cas selon moi, ces outils là contribuent à améliorer la façon dont les gens appréhendent les raids, peu importe que ces derniers soient compliqués ou non.
Un raid soit disant « réglé sur facile » devient sans doute simplissime quand on a tout sous nos yeux pour anticiper le moindre pet d’un pauvre trash mob.
Donc tu restes sur ton « ha bah comme y a des add qui aident à mieux gérer tout ce qui est hors combat, ça facilite le raid ».
Ca reste aussi absurde que mon exemple plus haut.
En attendant, les mécaniques elles sont inchangées, les strats aussi.
Le raid est facile pour plein de raisons déjà citées (je sais plus si dans ce post ça a parlé du fait qu’on est réglé au patch ICC, mais ça c’est un joli nerf aussi sur le contenu), mais c’est pas pally power ou rcloot qui rendent le raid simple contrairement à ce que tu essayes de faire croire.
PS : Et oui j’ai pigé que tu disais « ça rend la gestion moins lourde », sauf que ça touche toujours pas à la difficulté du raid et venir dire « essayez sans » est absurde.
Non mais les addon de gestions n’ont rien a voir avec le gameplay. Ya même pas de débat en fait.
On parle de la difficulté du gameplay. Le reste on s’en fou un peu en fait… le fait de passer globalement 1heure de plus dans un raid parce que la gestion des buffs etc se fait mal n’as rien a voir avec de la difficulté.
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Tryhard le pve 
Tryhard le pve d’il y a 14ans
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