bonjour !
je suis en train de reroll un démoniste … mécagnome. bien que ce soit un mod de race plus qu’une race originale, je dois bien dire que autant dans le lore que dans la pratique, le personnage est vraiment cool. par contre le démoniste … me parait antique.
autant au niveau cosmétique que gameplay, c’est mou, ca bouge mal, c’est lourdingue. (en meme temps depuis le dh tout me parait assez mou et lourdingue)
sans esperer un lifting un gameplay a la new world je me demandais s’il etait prévu que le gameplay change beaucoup au cours de SL ? de ce que j’ai lu il ne se passe rien de significatif mais je ne suis pas dans les arcanes secretes de twitter sur le sujet et des changements peuvent etre prévus plus tard !?
ce qui m’amene au sujet qui m’interesse : quand est ce que le démoniste pourra enfin lier un contrat avec n’importe quel démon sauvage a la maniere du chasseur ? renommer son démon ? le stuff ??! (nan la j’abuse mais pouvoir transmo son equipement serait vraiment drole, j’ai des tonnes de transmo cool a essayer) on a deja des archétypes, ce ne me parait pas extremement compliqué et le systeme de glyphes cosmétiques est cool mais montre assez vite ses limites.
… et des mecadémons serait VRAIMENT appréciés, je me doute que ca ne concerne que tres peu de monde mais c’est dommage de ne pas pouvoir y aller plein gaz sur le roleplay, l’idée du mecagnome est vraiment rigolote dans un contexte fantasy.
voila voila, en attendant, bonne journée ! des diablotins et des éclats d’âme ! nous vaincrons la malédiction de la chair, une affliction a la fois !
Je pense pas avant de longues années. Le temps que ça monte au cerveau de blizzard
T’as une glyphe par démon déjà, spa mal non ?!
Une « écurie » à demon je crois que ça avait été évoqué par blizzard mais je crois que c’est resté au stade de l’hypothétique hypothèse de peut être test de développement…
c’est dommage. le fluff de la classe pourrait faire des choses excellentes. sortir des tentacules geants de portails, faire des rituelsstraverser les dimensions, muter les creatures … la totale. avec le mecagnome le layer pour etre totalement different !
ca donne vraiment l’impression que la classe a été abandonnée pire que le mage
ceci dit je découvre la démono c’est rigolo, ca pete de partout, t’as plein de monde qui arrive et qui part, je comprends rien mais ca dps fort et je peux tenter de courir avec mes pattes en feraille. good times.
Ca n’avait pas été évoqué, mais dans l’alpha de SL les démonistes avaient accès aux étables de pets comme pour les chasseurs. Tout le monde y a cru, et en fait c’était juste un bug potentiellement…
Par contre, les étables c’est un sujet qui fait fureur côté US, pas mal de démonistes en parle, c’est très demandé!
Tu remues le couteau dans la plaie, moi qui fantasme ces temps ci sur le Démoniste Destruction de Cataclysme qui était sa version la plus rapide, son cast le plus long étant…Incinérer. Tous les autres cast étaient plus courts, Immolation, Douleur Brûlante, Trait du Chaos à 1,5 sec, Feu de l’âme instantané sous Brûlure de l’ombre, le passif d’Explosion de fumée plus puissant que l’actuel.
On sais qu’on est lourdingues en Démoniste, et le Démono est le plus lourd de toutes les spés du jeu, son burst démarrant à près de la moitié d’une BL quand on invoque le Tyran Démoniaque.
Et les devs n’y changeront pas grand chose, ils estiment être satisfaits du Démoniste.
Pour SL seul l’Affli devrait gagner un petit peu en nervosité et ce ne sera pas extraordinaire, l’Affli continuera à répandre ses dot manuellement, mais comme Affliction Instable sauf en Pvp ne sera à poser que sur une seule cible et n’est plus cumulable ça va accélérer un peu le cycle mais c’est encore très loin d’être parfait.
Le système glyphe est carrément archaïque, déjà je trouve ça absurde que le gangregarde doive posséder un glyphe pour changer l’apparence de ses armes.
J’aurais bien pouvoir custom mes pets, par contre au niveau des noms je pense que c’est une volonté RP de la part des développeurs de ne pas pouvoir choisir, mais je ne comprends pas que l’on ne puisse pas modifier à notre guise l’apparence des démons, après tout on peut considérer que leur forme n’est pas fixe car une fois mort ils reviennent à la vie dans le nether, on pourrait alors imaginer qu’ils ne reviennent pas exactement avec leur apparence initiale, la légion modifiait bien l’apparence de leurs serviteurs en fonction de la puissance attribuée, on pourrait imaginer que ce serait la même chose pour les pets du joueur.
Après pour en revenir aux glyphes, perso je possède celui de la succube gangrenée (verte) et j’ai remarqué que le démon ne se comportait pas exactement comme la version originale, notamment au sujet de son invisibilité, j’ai déjà eu des cas où le démon spammait en boucle cette compétence sans raisons.
De manière générale les glyphes d’aujourd’hui offrent encore moins de possibilités esthétiques que sous Mop alors qu’a l’époque ils avaient également une utilité active dans le gameplay même légère.
A la place des devs je ferais en sorte que les glyphes et le métier de calligraphe permette un beaucoup plus vaste choix de modifications, au point de changer certains sorts clés.
Ça aurait été cool pour les Destru voulant jouer uniquement Firelock de remplacer Trait du Chaos par Feu de l’âme, mais juste visuellement, les effets du sort étant strictement identiques. Mais bon j’avoue que les devs nous ont pris la version la plus dégueulasse de Feu de l’âme jamais crée, celle de Wod, qui envoie un ridicule octogone orange maigrement enflammé en trajectoire de mortier, c’est pas croyable, la version de Cata et Lk qui projette une simple boule de feu taille XXL était bien plus agréable visuellement parlant.
Ou encore ceux qui aimaient le Trait du Chaos de Mop, Wod et Légion, vous savez la tête de Dragon-Démon de feu qui suis une trajectoire en forme de mortier, et sa version plus petite, plus rapide et en ligne droite de Cata-Lk. Parce que bon, la grosse boule de gangrefeu est sympa, mais moins classe qu’une ogive thermonucléaire gangrenée…AVEC UNE FÛCKING TÊTE DE DRAGON-DEMON !
Ou bien éliminer carrément toute trace de paillettes de la forme Astrale des Druides qui les colore en bleu (ce qui est déjà mieux que la forme de Poulet de la Lune) ou la forme d’ombre des Prêtres qui est beaucoup trop sombre même avec le glyphe qui l’éclairci très légèrement.
de base j’aurais dit oui mais que ce soit a wotlk dans l’arene avec ce gnome qui invoque un truc beaucoup trop gros pour lui, la campagne de legion ou meme les quetes open … le nombre de démonistes pnj qui peuvent passer des pactes avec des démons « sauvages » plutot que les 4 pauvres familiers prévus … apres je sais pas. je vois quasi uniquement le coté « fluff » de la classe, le theorycraft et l’equilibrage on pris une part enorme du jeu maintenant mais j’aurais trouvé ca cool que dans shadowlands qui est l’extension parfaite pour ca (nan en vrai c’etait legion mais bon) on ne puisse pas simplement lancer une sequence de dialogue ou quoi avec un démon sauvage ou lui peter la tete pour qu’il nous accompagne (shin megami tensei bonjouur) apres c’est peut etre que je ne l’avais pas touché depuis bc mais j’ai l’impression que le fluff de la classe est devenu de plus en plus confus sans pour autant s’enrichir (quoi qu’apres avoir fait un tour sur le mage c’est pas fou non plus, le chasseur un peu plus)
j’aimerais bien qu’ils séparent clairement le ritualiste qui veut faire pourrir les gens sur pied, le cinglé qui veut déchainer l’enfer sur terre et celui qui veut amener une créature infernale sur notre plan, ce sont trois profils très différents qui n’ont pas vraiment de rapports entre eux en dehors d’etre chaotique mauvais
les glyphes c’est bien, mais c’est clairement un pansement sur une plaie ouverte.
apres c’est peut etre que le jeu est ancien et ils n’ont aucune volonté ou necessité de reprendre en profondeur le jeu, moderniser drastiquement son gameplay et remettre ce fluff clairement inspiré de DnD, Pathfinder etc … au centre des classes plutot que de vagues gimmick au service d’un equilibre mathématique. peut etre aussi qu’on est une minorité a rechercher ca dans un rpg.
J’ai croisé pas mal de Démonistes de Kirin Tor en Rp qui jouent les pseudo Chasseurs de Démon comme quoi qu’est ce qu’un Dh sinon un Démoniste au cac?
Alors qu’il y’a une différence fondamentale entre le Dh et le Démoniste, c’est que les DH sont des altruistes, ils ne veulent pas le pouvoir pour eux-mêmes mais pour lutter contre leurs ennemis et pour eux c’est un sacrifice, alors qu’un Démoniste qu’il ai de bonnes ou de mauvaises raisons de se tourner vers les ténèbres est quoiqu’il arrive un sorcier fou, égoïste, individualiste et avide de puissance pour son service propre et le seul sacrifice qu’il tolère sont ceux des autres et il ne retourne que rarement sinon jamais les pouvoirs de la Légion contre les Démons, ce n’est pas son but initial.
beh c’est un peu l’essence de la campagne démoniste de légion non ?
oui le dh est un démoniste au cac. rapide, nerveux et ses traits de double saut et ailes sont une raison suffisante pour jouer la classe imho. ca reflete vraiment bien le coté « je me suis sacrifié pour les autres et j’ai un démon dans le bidon »
soyons honnetes, c’est la seule classe moderne du jeu. le coté « spam cycle, alt tab, floor is lava » a vraiment été réduit au minimum sur cette classe je trouve
ensuite le roleplay des « warlock » peut s’etendre a beaucoup plus que ca, par exemple en mecagnome, l’etude de la malédiciton de la chair, qui a dérivé vers une etude de la malédiction elle meme, puis vers les premiers praticants de cette forme de magie ou simplement dans un souci d’optimisation de l’etre, chercher une forme de chair plus dense, plus facile a manipuler ? qui sait. l’alignement du personnage c’est vraiment quelque chose de personnel, apres un « warlock lawful good » …
faut vraiment etre creatif.
apres à l’opposé j’aurais adoré un mecagnome paladin. de la fibre optique dans les membres, la recherche et le développement des technologies naaru/draenei etc … c’est dommage que les sancteforge, les mecagnomes etc ne soient que de simple reskin des races d’origine :x
Non mais tu as totalement raison, ils appliquent simplement des patchs sur les plaies sans forcément traiter le fond du problème dans bien des cas.
Il y a des bug qui sont présent depuis une éternité sur le jeu, je pense par exemple aux sorts du style Demonic leap (de notre ancienne méta) qui faisait parfois déco du jeu, ce style de déconnexion est toujours présent pour des techniques similaires (ex: parfois en atterrissant avec un planeur, ou des sorts de charge de ce style sur d’autres classes).
Après j’en demande peut-être trop mais par exemple avec leur système de glyphe nul pour l’apparence de l’arme du gangregarde, il faut forcément pourrir son inventaire avec des slots d’armes alors qu’il suffirait d’un menu bien pensé pour rendre le tout plus fluide et pratique.
C’est rare que je ne sois absolument pas d’accord avec quelqu’un et là pour le coup je le suis.
La campagne des Démonistes de Légion est une exception, le conseil de la Moisson Noire rassemble en fait différentes sectes dans une tentative pour mutualiser leurs connaissances et leurs pouvoirs, mais en réalité ils se méfient tous profondément les uns des autres et veulent égoïstement garder tout le pouvoir pour eux, ils ne cachent pas que leur alliance est contraire à leur nature profonde et n’est motivée que par la nécessité et seuls des châtiments extrêmes, comme le bannissement de l’âme des membres qui utiliseraient des sorts trop dangereux comme Kanrethad sous Mop les tient un minimum à carreau.
Si lutter contre la Légion est bel et bien l’une des raisons pour devenir Démoniste, une des raisons mises en avant sous Légion je ne le nie pas, en revanche sur l’échelle des priorités d’un Démoniste, c’est vraiment la toute dernière, même des raisons très futiles mais égoïstes comme une simple jalousie qui retourne un villageois doué pour la magie contre les siens a beaucoup plus de chances de produire des Démonistes que l’histoire d’un villageois dont le village aurait été détruit par des démons.
Tu vois les histoires comme celles de Mécagnomes qui deviendraient Démonistes en faisant des recherches sur la malédiction de la chair à partir de l’étude d’autres malédictions sont des raisons premières de devenir Démoniste en réalité.
-Recherche de connaissances, mêmes interdites, par pur désir de connaissances.
-Recherche de puissance, par désir de domination ou complexe d’infériorité.
-Simple désir de puissance pour pouvoir infliger des massacres.
Il existe deux types de Démonistes en réalité et aucun de ces profils n’est celui d’un DH.
-Le premier type sont les sorciers avides de pouvoirs, mais trop paresseux pour se plier à la difficile étude des magies arcaniques et qui vont griller les étapes en pactisant avec les démons, en règle générale ils ont le privilège de se faire exploser la tête sans aide extérieure avec leurs propres sorts, ne contrôlent pas vraiment les énergies qu’ils invoquent et finissent souvent esclaves des démons quand ils ne se font pas buter par ces derniers. Ce type de Démoniste qui fini souvent pantin de la Légion sont dans le style de Gul’Dan qui par lui-même ne connait rien à la magie et ne possède que des pouvoirs offerts par ses maîtres.
-Le second type, sont les sorciers bien trop doués qui sont déjà bien meilleurs que leurs collègues mages et qui ne veulent pas limiter la puissance et la pureté de leurs sorts, car la magie arcanique a tendance à attirer les Démons, raison pour laquelle le Kirin Tor existe (pourrait-on dire que les mages sont des DH qui usent de magie arcanique puisqu’ils luttent contre les démons?) qui ne vont pas hésiter à se pencher sur des magies interdites comme la magie de l’Ombre et le Gangrefeu quitte à s’y brûler.
Un Démoniste ne cherche JAMAIS à sacrifier quelque chose à laquelle il tient pour obtenir du pouvoir car ils sont profondément égoïstes, il fera exactement l’inverse, il obtiendra du pouvoir sans rien donner en échange s’il le peut, afin d’arracher de force un maximum aux autres.
Un Démoniste ne sert de son plein gré que deux maîtres.
Les Démons.
Ou lui-même.
Et parfois les deux.
Mais personne d’autre.
C’est même cela qui fait notre plus grande différence avec les DH et qui fait que le Démoniste est plus ou moins la seule classe réellement mauvaise parmi celles que l’on joue, les DK étant des repentis du Fléau et les DH des protecteurs d’Azeroth pour qui la fin justifie les moyens. Quand un Démoniste sers le bien, ce n’est pas volontaire, soit c’est un simple hasard, soit il y est forcé.
C’est comme éliminer des bandits qui attaquent un Démoniste sur la route, ces bandits sont des meurtriers qui ont tué et tuerons des innocents, mais quand le Démoniste leur a fait exploser la tête pas une seule minime micro seconde il n’a pensé aux vies que ces bandits prendraient dans le futur et qu’il vient de sauver, pour lui, ces malandrins n’étaient qu’une gêne et des imbéciles qui se sont attaqués à plus fort qu’eux, rien de plus, rien de moins.
Bienvenue chez nous, on fera une exception et on te mangera pas
La question avait été abordée à BC/LK: Jamais, et ce afin de mettre une nette différenciation entre la puissance de nos pets et ceux du hunt: Le hunt « découvre un talent » dans la nature, l’entraîne, et fais de lui une gemme.
Le Démo lui, il fait un contrat avec une flamme déjà bien allumée, et lui dit « maintenant, on bosse ensemble ». Le démo n’a pas le choix par principe.
J’aimerais bien, pour mon RP également, mais on va pas se faire d’illusions hein. ^^
C’était une blague de 1er avril ça
Généralement, c’est des démons avec qui on pouvait passer des pactes en tant que PJ; mais ça a sauté pour raison GP ^^ Doomguard qui dit bonjour au loin
Je suis pas d’accord sur ça.
Le démoniste récupère la puissance pour son objectif personnel. Et si ça passe par écraser la Légion, pas de problèmes ça fera plus de péons ^^
La question n’est pas d’affronter la Légion, jamais même. Mais juste d’arriver à un objectif qui se trouve au-delà de la Légion.
Après bon forcément… Si t’as moyen de juste passer à côté sans les taper… On est bien placé pour savoir que c’est dangereux la-bas quand même
De toutes manière, vu que le Fel corrompt l’esprit, tout Démoniste finis par avoir des problèmes mentaux d’un ordre ou d’un autre, mais tu ne reste jamais très longtemps « sympathique »
Je pense comme toi, je précise, un DH milite cherche à détruire activement tous les Démons et la Légion. Un Démoniste ne cherche pas à détruire tous les Démons puisque c’est sa source de puissance, mais détruire des démons ne lui pose aucun problème en lui-même.
C’est juste que les rôlistes de Kirin Tor qui croient que les Démonistes SONT des Dh caster militant contre la Légion ça me met hors de moi.
Après qu’on soit devenu des maître de notre classe à Légion, on aurait pu imaginer qu’on soit en mesure de renforcer les démons qui nous accompagnent. Suffit de voir par exemple le rituel de Gul’dan dans HFC où il n’invoque ou réanime (ce qui est bizarre pour un démon avouez le ) qu’une partie de Mannoroth inachevée. Enfin bref je pense qu’une explication scénaristique est tout à fait facile à mettre en place, après tout on a bien changé totalement le RP du démono pour insérer le DH in game.
Je pense pragmatiquement que de même qu’il n’y a pas de vraie différence entre Mage et Démoniste sinon les énergies et les sorts utilisés, il n’y a pas de vraie différence entre Démoniste et Nécromancien.
Gul’Dan devait être un peu calé en Nécromancie et l’a utilisée sur le cadavre de Mannoroth, c’est pas la première fois qu’un sorcier touche un peu à tout tant que c’est à sa portée, Kel’Thuzad et Medivh étant des sorciers aptes au point de maîtriser les écoles de magie classique, la Nécromancie et la Démonologie; les Arcanes, la Nécromancie, le Fel ça s’étudie comme une matière à l’école, si Gul’Dan avait dû prier pour que la Lumière ressuscite Mannoroth là quelque chose me dit qu’il aurait eu du mal, ou qu’un éclair de foudre divine lui serait carrément tombé sur les crocs.
Je ne sais pas trop on pourrait en conclure ça mais avant HFC on n’avait jamais réellement vu Gul’dan invoquer des morts, que ce soit dans ce qu’on a vu de lui sur WoW à BC, le reste de WoD et Legion, ni même dans War3 il me semble bien. Par contre je ne garantie rien sur les jeux précédents, n’y ayant pratiquement jamais joué.
En plus je ne veux pas dire mais on parle de carrément ranimer un Démon majeur, une puissante arme de la Légion, ça doit demander un effort énorme déjà pour un spécialiste de la résurrection alors pour un démoniste qui ne connait que les balbutiement ça me parait très compliqué. En plus est-il expliqué d’une manière où d’une autre pourquoi Mannoroth n’est pas repartie dans le nether? Garrosh aurait-il forcé Gul’dan à piéger l’âme de son maître pour éviter qu’il ne revienne se venger? J’ignore si les scénaristes ont prit le temps d’expliquer tout cela quelque part mais moi ça ma toujours un peu dérangé.
