Les joueurs ont a la fâcheuse manie de blâmer le nombre de spell dans la rotation du hunt BM et de se servir de cette exemple pour dire que les joueurs les jouant sont juste des noob, alors qu’ont va pas se mentir, d’autre classe mériterais se même titre, une des plus flagrante pour moi étant le dk givre. Par dessus tout, avec le blâme des bm, les joueurs de la spé Précision et Survis ont droit a être mis dans le même panier. M’enfin, je m’arrête plus a ça mdr, car en raid, même si le hunt n’est pas dans le panier top tier dps, il apporte toujours un soutien non négligeable avec sa turtle sur des soak relou, des piège givrant / goudron pour contrôler des add. et ont a enfin eu un up pas piquer des hanneton sur la marque du chasseur qui augmente les dégât de tous le monde, pendant la plupart du temps la plus grosse phase de burst. De plus, sur certain boss ou les caster son obligatoire pour un bon déroulement du figth ( ex : Nymue ) avoir des chasseurs dans l’équipe, c’est aussi donner un peu de répit au autre joueurs. Etant Main survis, j’ai hâte que bli² se penche un peu dessus et lui offre un utilitaire a la chaman Amelio ou une petite modification de l’aspect de l’aigle pour en faire profiter tout les copain cac sur des phase de déplacement / soak, pour ainsi les rendre indispensable en équipe et lui donner une vrai place.
Peut être, mais en ce cas pas besoin de lancer des insultes comme golmon, débile et autres joyeusetés à la moindre erreur, sachant que si je joue une autre classe je ne me fais pas autant pourrir.
edit: de plus je vois souvent les hunts se choper des réflexion en donjons comparé à d’autres classes, donc dans mon expérience je ne simule rien
Perso, j’ai pas rencontré ce problème (je me débrouille plutôt bien en général) mais de ce que j’en lis on dirait que les gens ont un grief envers la classe elle-même plutôt que le joueur… Je veux dire par là, on est quand même pas la seule classe avec pets.
Est-ce que les démo se font autant pourrir ? Pourtant eux aussi génèrent de l’aggro si c’est pas check (même si en principe l’aggro est désactivée automatiquement)…
En plus, s’il est spé démono, ça peut vite partir en sucettes avec les diablotins qui sont pas forcément contrôlables.
Les 3/4 des spé du jeu, au bas mot. Le truc unique qu’à le bm pour lui en terme de simplicité c’est d’être une « classe melee à distance » et donc d’avoir le meilleur des deux mondes. Pour le reste c’est absolument pas exclusif au chasseur et franchement la classe est une telle chips comparée aux autres (un trait partagé avec les autres classes mailles celà dit), que quand tu commences à monter en niveau de clé (ou que t’es peu stuff pour le contenu), si t’es pas réactif sur les cd def, les cut, les stun, les cc, les feindre la mort à chaque fois que t’es focus par une bolt t’as largement plus de chance de crever que d’autres classes tout aussi simple à jouer. Bref survivre aux aoe en hunt c’est plus simple que chez les autres, survivre aux bolt c’est plus dur.
Salut,
Il est assez exagéré de dire que les trois quarts des spécs du jeu sont aussi simples que le chasseur BM. Il existe d’autres spécialisations faciles à jouer (niveau cycle), comme le guerrier Fureur (que je joue aussi) et le paladin Vindicte. Fureur, Vindicte et BM étant les spécs les plus représentées sur WoW rétail, ce qui n’est pas anodin.
Mais rien que pour Fureur et Vindicte, le fait d’être cac ajoute un degré de difficulté avec le positionnement et toutes les aoe, cleaves etc… (surtout le Fureur qui a une portée vraiment ridicule). De plus, le Vindicte, s’il est bien joué, doit également gérer d’autres aspects de son gameplay comme l’assist.
Le chasseur BM ? Pas de problème de range et il n’a qu’à se soucier de lui-même, et il est étonnant de voir que ce sont souvent les chasseurs BM qui se promènent partout avec leurs aoe sous les pieds, ignorant les déplacements et les fenêtres de cast des autres… Passage plus ou moins ironique. 
Il existe indéniablement de très bons joueurs de chasseurs BM, je ne le nie pas. Cependant, étant donné que c’est l’une des spécs les plus populaires, il y a plus de mauvais BM dans la nature que de mauvais prêtre ombre par exemple, laissant ainsi des souvenirs plus persistants.
Après la diff c’est que les démonistes en instance ils sortaient autre chose que le bleu.
Quand t’en voyais avec ça (je parle au passé car ça fait longtemps que j’en ai pas vu en instance avec), il se faisait reprendre et on demandait à ce qu’il change de pet pour passer genre sur le diablotin par exemple.
Le hunt son pet c’est toujours le même qui fait tout. Donc bien plus propice à passer pour un boulet.
Salut,
non.
Comme tu l’as dit :
War fury (et arm j’ai pas trouvé ça particulièrement dur), pala ret, mais aussi mage frost, hunt précis (que je trouve 10x plus simple à jouer parfaitement que bm), outlaw j’ai pas testé mais il parait que ça va pas chercher bien loin en terme de neuronne. Et encore, j’imagine que je ne cite pas toutes les spé, mais je n’ai pas joué toutes les spé. Par contre la seule et unique « spé pour débile » qui est citée dans 99% des cas c’est le hunt bm, et le dh (par des gens qui ont pas actualisé leurs connaissance de la spé depuis Bfa c’est bien dommage).
Sachant qu’en bm (et précis) tu joues avec le trinket des orbes de la flore éternelle qui est une tannée à optimiser
Franchement le « positionnement » des cacs je trouve ça surfait comme difficultés. C’est pas du tout la mer à boire.
Peut-être as-tu essayé des classes en mêlée dans des environnements où tout est « tankable » ou en jouant à distance, mais en tant que joueur main cac, si tu ne te positionnes pas correctement, soit tu ne fais pas de dégâts, soit tu meurs et donc tu… ne fais pas de dégâts. Et le but d’un DD c’est d’optimiser ses dégâts.
On voit clairement là l’avis d’un joueur qui n’a pas à se soucier de sa portée et de ses déplacements, et vu le ton condescendant que tu utilises pour parler du Hors-la-loi que tu n’as même pas joué… 
J’avais la même remarque, des fois à tort des fois à raison… J’ai mis un weak aura pour alerter les taunt effectués, et je l’ai complété avec toutes provocations du jeu, familiers comme PJ.
C’est utile pour savoir qui taunt, et de voir s’il y a des erreurs. Vu que c’est automatique, ça règle la question en cas d’erreur ou de trolls qui taunt sans raison en MM+20 
Oui (tout ça de mémoire :), raid hm avec ilevel boosté par le mm+ la saison passée en ret, et reroll war DPS crappy en S2 (il avait tanké S1 mais en tank on rigole des chatouilles des aoe), et grosso modo des donjon <20 depuis la s1. M’enfin a chaque fois que j’ai eu a jouer cac j’ai pas trouvé ça incroyablement dur d’éviter un truc au sol donc même si les erreurs n’étaient pas punitives… Ba j’ai pas l’impression d’avoir fait tellement d’erreurs à punir
Et puis comme je l’ai dit, en hunt c’est pas les aoe qui sont mortelles, ce sont les bolts et je sais pas si t’as joué hunt, ou si tu l’as joué si c’était a un niveau ou les bolt et les charges étaient mortelles pour ton niveau de stuff (ça serait ironique de venir me taunt sur le fait que je parle du rogue sans l’avoir joué, tout en parlant de la survie du hunt sans le jouer non ? ), mais je pense qu’ils y a beaucoup plus de joueurs qui savent éviter une aoe, même les cac, que de hunt qui savent éviter un OS en donjon et je trouve ça bien plus dur de survivre en hunt qu’avec n’importe quelle autre classe pour cette raison. Le hunt ne manque pas d’outils pour survivre mais c’est un poil plus compliqué que de faire 1 pas de cote ou tanker avec son HP pool, son armure en plaque (pour les mobs qui chargent), ou dépendre d’un cd def de 1 min de cd
L’avis d’un joueur qui a joué « un poil » plus de spé que la moyenne et qui pour la seule spé qu’il décrit et qu’il n’a pas joué a l’honnêteté de le dire car il connaît 2-3 joueurs de la spé.
Et franchement si pour toi « ça a pas l’air folichon en terme de neurone » c’est condescendant Jsais pas trop quoi dire. La condescendance ça aurait ete de viser les joueurs de la spé, pas sa difficulté.
Je revenais de toute façon sur la fausse idée que seule le BM est une spé pour enfant en bas âge sachant que quand on pointe du doigt le hunt, on le pointe pour la « pauvresse » de son gameplay avant tout, pas parce que t’es un melee à distance, et a ce jeu là je vois pas pourquoi on mettrait plus en avant le hunt BM que beaucoup d’autres spé du jeu. J’ai appris à quel point la rota fury et ret était simple en les jouant parce que c’est assez rares de voir des gens les citer en spé simple a jouer.
Première chose, je n’ai jamais parlé de la survie du chasseur BM. Et si tu veux vraiment en parler, allons-y. À haut niveau de clé, les bolts ou charges, comme tu aimes à le dire, sont mortels pour tout le monde hors CD def ou external. Ce n’est pas seulement le chasseur qui rencontre ce problème, c’est pour ça qu’à haute clé si un cast passe ou qu’un add n’est pas CC, c’est une mort quasi assurée.
Après je ne dis pas que le chasseur BM est le mieux loti en ce qui concerne les CD def, loin de là, et je ne comprends pas pourquoi, par exemple, l’exaltation prend un GCD, entre autres. J’ai dit qu’il est plus facile de jouer un chasseur BM car il n’a pas à se soucier des fenêtres de cast, du placement ou de la portée pour garder un DPS optimisé.
Deuxièmement, éviter une AOE n’est pas difficile en soi, mais ai-je dit le contraire ? J’ai parlé de savoir optimiser son DPS tout en évitant les mécaniques en mêlée (et elles sont nombreuses) qui est une autre histoire. Tu sais, tout le monde sait comment éviter une mécanique en s’éloignant en mêlée, mais éviter une aoe, un cleave, un sanguin, un esprit, un pote qui pulse etc… sans mettre en danger les autres mêlées tout en continuant à DPS est autre chose. Mais tu ne peux t’en rendre compte que si le contenu est punitif. Oui, si le DPS n’est pas serré, tu peux perdre ton temps à cueillir des pâquerettes à l’autre bout de la carte pendant qu’il y a des sorts en mêlée, ou tu peux sauter dedans si cela ne tue pas, mais venir parler de la difficulté de jouer une classe sur du contenu trivial, où rien ne tue et où il n’y a pas d’impératif de DPS, quel est l’intérêt ?
Troisièmement, oui, ton ton est condescendant. Venant d’un défenseur d’une spécialisation qui a à tout casser 10 sorts dans sa rotation (en comptant les CD) et qui n’a pas à se soucier d’être à portée pour DPS, venir dire du voleur hors-la-loi que cela n’a pas l’air folichon en termes de neurones, c’est un peu déplacé.
Je l’ai dit plus tôt, le guerrier Fureur et le paladin Vindicte sont simples à « jouer », ils ont peu de sorts utiles pour DPS, une rotation simple. Mais il y a jouer et jouer. Voir le point deux plus haut. Le Hunt BM à le meilleur des deux mondes, pas de restrictions de mouvement, pas de restriction de portée et un gameplay assez centré sur lui même (il n’a pas d’external à gérer pour assist son groupe (cd def, heal, dispel).
Et je vais en rajouter en te disant que le gameplay du guerrier Fureur est stupide même, avec seulement trois touches à tout casser (cinq avec les CDs). Sauf que tu n’es jamais au CAC car les mobs bougent tout le temps et que ta portée est d’environ 15 cm. Tu dois sans cesse te déplacer et littéralement avoir ta tête dans leur derche. Tu dois éviter les sanguins qui apparaissent sous les ennemis, les esprits qui apparaissent au CAC, tu dois éviter l’aoe que ton camarade chasseur BM est venu placer au CAC, tu dois éviter ton camarade moine soigneur qui s’amuse à utiliser Tourbillon au CAC avec son debuff pulsant autour de lui qui t’arrache la tronche. Parfois tu dois anticiper les feintes de ton tank qui s’amuse à tourner les ennemis vers toi quand ils s’apprêtent à effectuer une attaque en cleave, ou trouver le bon angle d’attaque quand ce même tank ne place pas les mobs correctement. Mais tout ça encore une fois, ça ne se remarque pas sur du contenu qu’on overgear.
T’as parlé de sa facilité a esquiver une aoe, et je te parle de sa facilité a crever sur la première bolt ou charge venue. Sachant qu’en tant que distant il est plus focus par les charges qu’un mêlée car souvent les mobs focus le joueur le plus loin.
Ne mets pas le cd def du hunt au même niveau que les cd def des melee merci. Ce n’est ni les même valeur de def, ni le même cd. C’est pas pour rien qu’on dispell toujours le hunt en premier alors que certains classes peuvent s’auto gérer sur les gros dot.
Je parlais bien entendu d’éviter une aoe sans perdre de DPS. C’est bien plus dur en caster qu’en mêlée de mon expérience (je ne compte pas le hunt en tant que caster). Je suis peut etre un bon mêlée et un mauvais caster après tout c’est parfaitement possible.
Je défends pas le hunt bec et ongles, je remet juste les pendules à l’heure concernant le fait qu’on ne cite quasi exclusivement que le hunt BM en tant que spé simple à jouer alors que des tas d’autres méritent d’être dans le classement. Et je rappelle juste que le hunt a ses propres difficultés à gérer, comme toutes les classes. Mais bon on a le droit de défendre toutes les spé sauf le hunt BM manifestement
Devoir faire une rota d’utilitaire (et FD on cd) pour survivre c’est pas du skill par contre rester à portée d’un mob ça l’est d’accord
En tout cas la vache, j’espère que t’es top hunt fr car venir m’aggro pour 3 mots sur le rogue que je ne joue pas alors que ça fait x post que tu cherches à enfoncer le hunt, selon ta logique tu dois être un chasseur sacrément balaise pour te le permettre !
Bref hein ?
Joue une vrai spé , joue précision, pour etre un chasseur féroce 
Minuscule précision : Rezzan est effectivement immunisé aux effets d’étourdissement, au Piège de Glace, au Piège de Goudron et à l’hébêtement du Rugissement du pet, mais il n’est PAS immunisé à l’effet de ralentissement du Trait de Choc, et quand il se mets en mode « poursuite » pour te bouffer (ou bouffer un copain), le Trait de Choc permets de le ralentir suffisament (et on peut prolonger la durée avec Tir du Cobra) pour prendre assez de distance pour qu’il sorte de sa phase « poursuite » …
Ce qui m’a permis de le ralentir, désengagment acrobatique, prolonger le ralentissement, et aller jusqu’au cadavre du healer pour utiliser mon Brez d’ingénieur (fichue portée de 3 mètres), healer qui a ensuite Brez le tank pendant que je continuais à ralentir le vilain T-rex zombie.
Bien entendu, le brave Tank et le valeureux Healer se sont encore fait applatir ensuite, mais il ne restait que 2% de points de vie au bestiau, et ça j’ai pu le finir tout seul (en soignant mon pet dès que le CD de 10 secondes était dispo).
Je n’oserai jamais prétendre pouvoir soloter un boss de ce calibre tout seul dès le départ, mais savoir utiliser au bon moment tous les outils du toolset du Chasseur Maître des Bêtes est beaucoup plus complexe que simplement « Tir Aceré*2, Courroux Bestial, troisième Tir Acéré, spam Ordre de Tuer et maintenir 3 charges de Frénésie ».
Par contre, pour le passage « les donjons ou il faut sauter, et le hunt qui ne renvoie pas ses pets, les pets qui font touuuuuuuuut le tour en ramenant tout », j’ai un contrepoint violent : même en prévenant les autres membres du PUGhell que renvoyer mes pets prends 3 secondes, je n’ai JAMAIS pu avoir les 3 secondes en question pour les renvoyer, la réponse était TOUJOURS « don’t care, just do damage », et les pets ne ramènent RIEN DU TOUT quand ils font touuuuuuuut le tour, à la SEULE CONDITION que le Chasseur lui même ne fasse rien pendant qu’ils arrivent car les pets en déplacement sont en mode passif par défaut, ils ne font RIEN sans un ordre du Chasseur, et n’aggroent RIEN quand ils se déplacent, c’est dans les patch notes de la sortie de Shadowlands.
Mais le Chasseur (moi, en l’occurence) à qui on ne laisse pas le temps de renvoyer ses pets avant de sauter se fait insulter quand il ne commence pas à taper tout de suite après le saut (si je fait ça, mes pets en balade vont rameuter des adds); se fait insulter voire jeter du PUGhell si il prends les trois secondes pour renvoyer ses pets avant le saut (pourquoi tu sautes pas ? dégage noob !), et en règle générale se fait insulter parce qu’il joue une classe de noob.
Tout ça après avoir pris le temps d’expliquer, de linker les capacités avec les CDs et tout, et d’avoir attendu confirmation que tout le monde avait bien compris avant de lancer l’instance.
Et pour tout ce qui est « contenu en extérieur », là je suis d’accord, ça prends très exactemet le temps d’appuyer sur deux touches en même temps (qui est placée par défaut dans la barre de contrôle du Familier sur CTRL-0) pour débrancher le Grondement d’aggro des pets, et chaque fois que je vois un Tank sur un Boss hors-instance monter ses stacks, et que j’ai moi aussi envie de taper ce boss parce qu’il drop peut-être des choses qui m’intéressent, je le fait systématiquement.
C’est une question de respect des autres et de compréhension, hélas, tellement de « problèmes entre la chaise et le clavier » n’ont pas ces notions élémentaires que le jeu devient toxique pour tout le monde.
Pour revenir sur un autre message, je pense que le Chasseur Maîtrise des Bêtes n’est pas vraiment une classe de distance, à cause des Familiers qui font environ 75% du total de dégâts.
Peu de joueurs, même des BMs expérimentés, ont remarqué que les Familiers du Chasseur lui tournent toujours le dos (leur petite queue toujours pointée vers le Chasseur), donc dans le cas de mobs/boss/mécaniques avec des boucliers/AoE/Cleaves/Frontaux, c’est au Chasseur de se déplacer pour sortir ses Familiers de toutes ces zones.
De plus, plus le Chasseur est loin de ses Familiers (avec la majorité des tirs et Talents utilisables en mouvement à 40 mètres de distance), plus les Familiers mettent du temps pour se déplacer, et leur Talent de Sprint à un temps de recharge très long … au point qu’il est préférable de débrancher son activation automatique pour gèrer soi-même leur burst de vitesse en cas de relocalisation rapide absolument nécessaire.
Au total, un Chasseur Maître des Bêtes devrait idéalement se trouver à environ 20 mètres du combat, face au Tank et dans le dos des mobs/Bosses, pour minimiser le temps de réaction des Familiers, sortir des zones pénibles plus rapidement (le Chasseur ET ses Familiers), et optimiser les Cleaves, rotations et enchaînement tout en ayant le temps, la présence d’esprit et la capacité de lire l’environnement pour réagir avec des Interruptions, Hébêtements (sur les rares créatures qui y sont sensibles), Pièges de Goudron ou de Glace (à condition que personne d’autre ne fasse du dégâts d’AoE sur les mobs pièges, ça saute avec très peu de dégâts les pièges), déplacements en urgences, contrer les mécaniques telles que les zones à absorber ou éviter, et j’en passe.
La classe et la spécialisation sont effectivement très simples à prendre en main, et progresser sur du contenu « normal » jusqu’au niveau max est presque trop facile, mais cela devient un vrai casse-tête d’être performant et utile au groupe / PUGhell à un niveau « moyen / haut » (clés mythique 20+, raid Héroïque ou plus), car certes la spé est vraiment très centrée sur elle-même pour la base du gameplay, mais tout ce qui est utile aux autres membres du groupe demande énormément de précision et de réactivité.
Franchement, je pense que tu devrais prendre du recul sur ce qui est dit.
Tu as l’air de prendre bien trop à coeur ce qui est dit comme si on t’attaquait toi. Alors que ce n’est pas le cas.
Je vais pas répondre à tout le pavé (ça serait trop long, et j’ai envie d’aller vérif cette histoire de trait de choc que je trouve très étrange sur un boss), mais juste pour signaler… quand je parlais des pets qui aggro tout en chemin je pensais à une vieille époque.
Maintenant la majorité du temps ils sautent avec le hunt.
C’était juste une sorte de « liste » de « pourquoi les hunts sont souvent mal vu, et bien à cause de fails qui sont majoritairement de leur du et trop vu et revu ».
Ah tient ca fait longtemps qu’ils ne sont plus que dans le dos du mob qu’ils tapent (quand ils ont pas l’aggro hein - ca a été fix ca lol)
Pourquoi qui ce soit détesterais les chasseurs? On est la meilleure classe du jeu, on devient amis avec des animaux (enfin moi je les bouffes). On a des contrôles de masse, on peut débuffer les ennemis, les ralentir, les piéger, on peut donner un puissant buff de dégât au groupe entier (que beaucoup de classes peuvent aussi utiliser).
Ah oui et on a le Barrage.
C’est génial le Barrage.
Tu réponds à côté de la plaque et tu ne prends que ce qui t’arrange dans mes messages. Tu reviens me dire que tu crèves sur la première bolt ou charge en chasseur BM, oui, comme tout le monde en MM+ arrivé à un certain niveau de clé (et/ou si on overgear pas le contenu). C’est pour ça qu’une chaîne de kicks et de CCs et/ou jouer la LoS est indispensable à haute clé. Le Hunt BM n’est pas le seul à subir ça.
Tu inventes des propos que j’aurais tenus. Jamais je n’ai mis les CD def du hunt au même niveau que ceux des CAC. De plus, je reconnais pas mal d’incohérences à leur niveau comme je l’ai dit avec l’exaltation qui n’est pas hors GCD. Je pourrais rajouter le fait de devoir avoir un pet particulier pour avoir un CD def de plus, mais pas compatible avec le pet BL, ou l’inutilité de la ponction quand la majorité des dégâts viennent des pets et que de toutes façons se priver du bonus endurance est suicidaire sur le contenu VHL.
Où ai-je enfoncé le chasseur BM ? Encore une fois, tu inventes. Je me suis permis de remettre les choses dans leur contexte. Oui, le chasseur BM n’est pas compliqué à jouer, il a une rotation assez basique avec peu de gestion et sa permissivité en tant que distance sans cast lui permet d’optimiser son DPS plus facilement que beaucoup d’autres spécialisations, même celles qui auraient une rotation de base simpliste (coucou les fureur, vindicte).
En ce qui concerne le voleur hors-la-loi, tu dis toi-même ne pas le jouer et affirme qu’il ne nécessite pas beaucoup de neurones apparemment. Devoir en venir à rabaisser d’autres spécialisations (dont tu ignores visiblement tout, d’après les propos tenus) pour mettre la sienne en valeur, je trouve ça juste gonflé et niveau 0. Tout comme faire exprès de répondre à côté et ne pas prendre en compte le contexte dans lequel s’inscrit les explications.
De toute façon, c’est sur les paladins Vindicte que la haine des joueurs devrait se focaliser.