Mais pourquoi tant de haine envers les hunts?

Communautés Discussion Générale
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Sauf que y’a une différence entre devoir FD pour ne pas se faire OS, ou claquer un cd def dispo un pack sur deux, voire même a tous les packs. Donc non pas « comme tout le monde », car « tout le monde » ne dispose pas de 45 bind défensifs

AutreS une*
Et j’ai dit « il paraît que » car je rapportais les propos des rogues que je connais. J’ai pas dis « c’est simple a jouer »

Mais donc imo le soucis c’est qu’on est pas d’accord sur les difficultés que j’évoque concernant le hunt. Tu estimes que le hunt n’est pas plus une chips que les autres classes, je dis le contraire. Bon ba go next hein que veux-tu que je te dise.

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Sauf que t’as pas que le Marcheur si t’es en démono

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Je pensais un peu à toutes les époques confondues et je t’avoue que je connais très mal démoniste (dis toi que j’ai joué à Légion mon démoniste pendant tout son leveling persuadé d’être démono… j’étais en spé affli :rofl: (pour ma défense ça ressemblait assez à ce que j’avais vu des années avant vers BC/LK « dot+démons »)).

Après c’est surtout que les « craintes » envers certaines classes sont pour beaucoup liées aux vieilles expériences que tous les anciens ont vécu. Car en restant objectif, j’ai l’impression que les hunts ont moins tendance à fail qu’à certaines époques, que ce soit à l’époque genre LK avec l’aspect de la meute ou l’époque du barrage qui aggro tout (je sais plus quelle extension), sur DF j’ai moins à leur redire.
Mais ils garderont leur image clichée de « machine à fail » tellement c’était facile de fail XD

D’ailleurs annecdote, ça me rappelle un hunt à qui on demandait de ne plus se tourner face aux boss avant les pulls à force d’avoir eu des fails pull par miss clic sur le boss xD

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Je suis relativement nouveau sur mon hunt BM (j’ai joué une guerrière prot de 2009 à 2011 avant de ragequit suite à une série de massacres sur un serveur PvP, pour finalement revenir en 2021 sur un autre serveur avec un BM), mais j’ai remarqué le changement de comportement des pets (toujours le dos tourné au personnage Chasseur, et changement de position quand le Chasseur bouge) avec la sortie de la S3 de Shadowlands.

Avant ça, ils étaient effectivement toujours dans le dos de la cible, et ce petit changement à rendu Zophex dans le Marché de Tazavesh très différent, puisque ce Boss se mets un bouclier frontal, donc je devais aller derrière lui pour que mes pets ne soient plus affectés par son bouclier, le tout en évitant les rayons qui sortent des murs, les prisons, le vol des armes etc.

Je ne sais pas si ce changement de comportement des pets est plus ancien que ça, c’est juste à ce moment là que je l’ai remarqué (chute brutale du DPS affiché sur Details! quand Zophex mets son bouclier, et remontée aussi brutale quand je vais me mettre derrière lui et que mes pets lui tourne autour).

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Oki, comme la plupart du temps j’essaie d’être dans le dos des boss je regarderai en jeu tout à l’heure ^^

Sinon pareil, sur les world boss je désactive toujours le grondement (vu que des fois mon palatank en fait j’aime pas que les pets des autres l’aient, - ne fait pas aux autres etc… :slight_smile: )

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Oy vey, désolé pour la réaction épidermique violente …

J’ai reçu beaucoup d’insultes, de messages haineux, et de « kick du groupe » à cause de cette foutue mécanique de « sauter pour un raccourci » (absolument inutile dans Neltharus, en prime, ça ne fait pas gagner de temps en M+) parce que soit je prenais les 3 secondes pour renvoyer mes pets (et donc j’arrivais 3 secondes plus tard), soit je devais sauter et attendre que mes pets arrivent (environ 10 secondes) sans ouvrir le feu pour éviter d’ajouter des adds au combat.

Pour le Trait de Choc sur Rezzan, c’est à la base un missclick de panique de ma part (aaargh c’est quoi cette poursuite sur ma tronche), mais depuis que j’ai constaté qu’il n’est pas étourdi (pas rien du tout, d’ailleurs), que le piège de goudron ne le ralenti pas, mais que le Trait de Choc le ralenti effectivement (et rien de plus), je l’utilise systématiquement, et pour peu que la cible de sa poursuite bouge dans les bassins d’eau, ça marche assez bien, juste assez longtemps avec un refresh de Trait de Choc ou un Tir du Cobra pour que Rezzan sorte de sa phase de poursuite sans arriver à bouffer sa cible.

Je reconnais, sans aucune honte, que j’ai effectivement fait énormément d’erreurs, de pulls foireux, d’aggros bizarres et de « body pulls » avec des Désengagements avant de finalement connaître ma classe et spé suffisament bien pour sortir de cette ornière …

Je jour mon hunt BM environ 6 heures par jour depuis décembre 2021, il m’a fallu environ 18 mois pour le connaître à fond.

Pas aidé par des amis bien intentionnnés qui m’ont PL du 48 au 60 en une soirée sur SL, ce qui ne m’a rien appris sur ma classe, ni par une guilde qui exigait que je fasse des clés +20 avec eux alors que j’avais déjà du mal en +9 (je me suis fait virer de cette guilde parce que « pas assez compétitif », et 6 mois plus tard quand j’ai finalement tilté et appris à me servir de mon perso, je les ai croisés en PUG et ils m’ont supplié de revenir … désolé, trop tard !).

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Y a une astuce très simple en hunt si tu sais que le pet va pas suivre.
Tu le mets « en attente » bien avant le saut et tu continues d’avancer. Une fois assez loin le pet dépop auto et tu le réinvoque instant.

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Ah ben, moi j’ai fini par apprendre ça, mais pour le faire comprendre à un PUGhell d’anglophones, russophones, hispanophones etc qui veulent aller vitevitevite parce qu’ils pensent avoir le niveau de jeu des MDIs (et se trompent totalement), c’est plus difficile que de faire danser la Tour Eifel en p*ssant dans un violon !

J’ai déjà des raccourcis installés sur des touches faciles à choper pour couper l’auto-aggro, mettre mes pets en passif ou en « reste sur place » depuis bien longtemps.

C’est très important dans Atal’Dazar sur le fichu boss avec ses Totems, vu que je place beaucoup de saignement et un peu trop de critique, au début de la S3 je tuais beaucoup trop vite mon Totem par rapport aux autres membres du PUGhell (n’ayant jamais vu ce donjon avant, pas joué à BfA), c’est quand j’ai appris que les trois Totems doivent être tués presque en même temps (5 secondes d’intervalle entre le premier et le dernier qui tombe pour passer le boss en phase 2) que je me suis rendu compte que je dois arrêter de cogner ma cible quand elle est à 40% (et pas 10% comme les PUGhells divers et variés me l’ont demandé), rien que parce que mes saignements sont augmentés si mes cibles sont sous les 30% de points de vie …

Si je continue à cogner jusqu’à 20% des points de vie du Totem que je vise, je vais le tuer au DoT même en remettant mes pets en passif et en stoppant mes attaques, ce qui fait foirer la mécanique.

Par contre, en stoppant à 40%, il va descendre à 10% avec les saignements, et je vais récupérer des CDs d’Ordre de Tuer pour le finir en une ou deux baffes dès que les deux autres sont au « bon » niveau pour débloquer la phase 2.

Comme je l’ai dit plus haut dans ce fil, à « moyen / haut » niveau, un Chasseur Maîtrise des Bêtes doit surtout se retenir de défourailler comme une brute, sinon il empêche le Tank de générer assez de menace, voire empêche des mécaniques synchronisées de se déclencher.

Comme la spé n’a pas vraiment de « burst », mais une base de dégâts déjà raisonnable avant le ramp-up des 3 charges de Frénésie du Tir Acéré, la possibilité de placer des saignements, d’augmenter les saignements en question de 10% (20% si la cible est sous les 30% de points de vie), et d’ajouter jusqu’à 15% des dégâts effectués avec un seul critique en saignement supplémentaire (et avec un score de Coup Critique 40% affiché, 4% de plus cachés dans les Talents, jusqu’au 8% de plus pendant 10 secondes cachés derrière un autre Talent, mes propres attaques auto, mes Talents, et entre 2 et 6 Familiers qui tapent toutes les 2 secondes, je vais certainement mettre un Critique toutes les 2 secondes, les statistiques et la Loi des Grands Nombres le démontrent, et mes parses + Details! en jeu le prouvent … 3 sources de Critiques à 44% sans rien booster de plus = 132% de probabilité de placer au moins un Critique par GCD), cela se transforme en « attente stratégique » pour placer les gros Talents de dégâts massifs au bon moment, même si en clé +20 je peut (et même je dois) me permettre de faire mon ramp-up de trois Tir Acérés (et pas besoin d’un Courroux Bestial pour avoir le troisième, le Talent Appel sauvage avec ses 20% de probabilité de mettre fin au temps de recharge de Tir Acéré par Coup Critique de mon tir automatique est largement suffisant, je vois l’icône se mettre à briller après 5 secondes de combat) pour assurer mon efficacité … je monte régulièrement à plus de 600K par cible sur des trash packs de maximum 8 mobs pendant 10 secondes en clé +18 à +20 (je ne cherche pas à aller plus haut en niveau de clé), donc juste en attendant un peu au lieu de larger les bombes tout de suite, ça tombe presque trop vite.

C’est une autre histoire sur les Bosses, bien entendu, et si jamais je dois « perdre » du temps pour faire des Interruptions, contrôle de foule, pièges et autres parce que le PUGhell du soir est en mode « mecanics are for noobs, just do damage », je fais des dégâts piteux, mais je survis et j’arrive à compenser les graves manquements sur des mécaniques vitales …

18 mois de jeu intensif pour apprendre ça, mais maintenant je suis confiant, je suis presque toujours le top DPS sauf il y a un Paladin Retribution ou quelqu’un avec l’enchantement de casque du Raid (ne faisant pas de Raid, je ne l’aurai pas) même avec un iLVL de 486 dans un groupe de 488/489.

Juste en sachant attendre le bon moment, et en ayant appris à ne plus commettre d’erreurs.

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A haut niveau, tu dois te retenir de taper ? T’appelles quoi "te retenir " ? Car bon, c’est sur que si tu full cd les deux premiers add de ToTT alors que le tank coure pour prendre tout le couloir, je te dirai que c’est un peu la même pour toutes les classes dps.

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Je ne suis pas vraiment clair après 2 journées de stress intense IRL : me « retenir de taper », c’est surtout garder mes « gros » CDs (Courroux bestial + Appel de la Nature + Ordre de tuer avec les procs disponibles pour avoir jusqu’à 5 Ordres de tuer pendant la durée du Courroux bestial) pour le bon moment, je fait généralement mon ramp-up de base une fois que le Tank a bien pris l’attention de tous les adversaires (ToTT, mais aussi Flore éternelle et Bastion du freux si il veut faire un très gros pull d’entrée), et je garde en réserve mes Ordres de tuer pour « finir » les mobs les plus pénibles (soigneurs et lanceurs de sorts, comme à D&D boîte rouge dans les années 1980).

Et cette semaine avec l’affixe Détonant, je dois éviter le Flèches multiples si j’ai beaucoup de charges sur mon Idole du Gardeterre / Ordre de tuer et Appel de la Nature disponibles, sinon je vais vaporiser un trash packs en trois Ordres de tuer et générer beaucoup trop de stacks d’explosion pour que ce soit gérable.

Oui, bien entendu, en fonction des pulls et du Tank, toutes les classes de DPS doivent temporiser jusqu’à ce que le combat soit « fixé » par le Tank, mais le potentiel explosif d’un BM peut vraiment gêner le Tank, le Healer et les autres membres du PUGhell si il n’est pas extrêmement soigneux dans l’application de ses plus gros CDs de dégâts.

Évidement, il faut déjà être sorti de la phase « je fais des boulettes par ignorance » avant de devoir prêter attention à ce genre de détail.

Par expérience personnelle sur les deux dernières années, une fois le combat fixé et l’attention des adversaires focalisée sur le Tank, je dois attendre environ 3 secondes avant de commencer mon ramp-up de Tir Acéré, pour éviter de gêner les autres membres du groupe.

Et je rattrape quand même les deux autres DPS sur chaque segment.

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Ça n’a rien à voir, mais avec ton explication de ramp up du Tir Acéré je commence à comprendre un truc.
Le flavor, la sensation de jeu du Chasseur maîtrise des bêtes, ce ramp up, ça doit être comme passer des vitesses sur un engin de course, cette impression de monter rapidement en puissance, cette accélération.
Parce que le hunt beast mastery c’est une spé que je n’ai jamais aimée, mais avec la façon dont toi qui aime cette spé la décrit, je comprend la sensation que tu éprouves quand tu la joues.

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J’aurai éternellement cette image du hunt ELF de la nuit qui spamm des tirs des arcanes en backped, et fait un désengagement dans un pack de Mobs bien relou.

Le tout en tentant de fuir et le PET mal codé dans son passfinding (capacité de l’IA à contourner les obstacles) qui va ramasser tous les packs présents dans la pièce. x3

Souvenirs de hâchetripes, lol.

Après hunt ça a toujours été considéré comme la classe « porte d’entrée » de Wow, facile à jouer, mais extrêmement dure à prendre en main réellement.

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Dans le mille !

Bon, pour moi, il y a aussi l’aspect « nostalgie » : mon tout premier personnage de JdR « papier-crayon » au début des années 1980 était un Ranger (AD&D 2ème) avec un compagnon animal, mais en effet, la sensation du gameplay en jeu c’est de commencer avec une base raisonnable, puis de passer les vitesses pour ensuite maintenir le moteur à plein régime tout en ayant la liberté de maneuvrer (que ce soit pour se repositionner au mieux, ou contrer des mécaniques).

En ce qui me concerne, il y a aussi l’aspect « exploration du monde et découverte d’animaux rares », mais là c’est plus du RolePlay que de la mécanique de jeu : je collectionne les Familiers qui gardent leur nom spécifique, ou qui sont pénibles à aller chercher.

En effet, la classe et surtout la spécialisation Maîtrise des Bêtes sont vraiment une porte d’entrée facile à prendre en main : il y a relativement peu de Talents, les descriptions sont généralement claires comme du crystal, et c’est le (ou les) Familier(s) qui font le boulot de faire des trous et de prendre l’aggro en « monde extérieur ».

Et cela a un effet pervers : c’est presque trop facile de passer à travers des zones et des quêtes « en monde extérieur », mais une fois arrivé en Donjon ou Raid (même Normal ou LFR), la moindre petite erreur se transforme en une catastrophe fatale pour tout le groupe.

Le gameplay change complètement, simplement booster ses Familiers et les laisser faire le taf est contreproductif, il faut à la place connaître les classes, spés et capacités des autres joueurs dans un PUG, et s’adapter en fonction de leurs actions ET des spécificités du Donjon ou Raid.

On passe de « je n’ai que trois boutons, et je fracasse le contenu à moitié endormi » à « je dois utiliser 12 Talents au bon moment et sortir de mes habitudes, en plus de continuer à passer les vitesses, et surtout je dois faire extrêmement attention à ma position, celles des autres joueurs, celles des adversaires, et tout ça va méchament plus vite ».

La « baffe » entre le contenu « monde extérieur » et le contenu « fin de jeu » est brutale : ce sont deux façons de jouer la même classe et spé totalement différentes !

Hélas, je dois admettre que la réputation horrible du Chasseur Maître des Bêtes viens probablement de très nombreux joueurs qui n’ont pas pu (ou voulu) changer leur style de jeu en changant de type de contenu : j’en ai été « coupable » moi-même avant de comprendre les changements à apporter.

Le fait de se faire pourrir, insulter, éjecter de groupes, voire carrément refuser « parce que j’aime pas les BMs » n’aide pas : aucune possibilité de comprendre et appliquer les changements si on ne peut pas participer au contenu qui demande ces changements !

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Y a vraiment en en message comme info un « non je te groupe pas, j’aime pas les hunts BM » (ou autre variante) ?
Non parce que sincèrement, si on rigole et se moque un peu des clichés sur les hunts (qui sont quand même bien issus de faits réels), j’ai jamais vu personne faire ça.

Par contre engueuler le hunt parce qu’il a fait n’imp ça je l’ai déjà vu plein de fois. Comme celui qui a cramé les racines la dernière fois, sauf que c’est pas parce que c’est un hunt qu’il se fait engueuler hein ?

Donc hors contexte complet, j’ai du mal à croire qu’il y ai vraiment encore ça ouvertement de façon si récurente que ça « bloque » quoi que ce soit.

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Sous BFA a un moment où le démoniste était à la ramasse en mm+ les gens nous groupaient pour la pierre de soin, puis nous dégroupaient avant le début de l’instance comme ça ils peuvent reprendre quelqu’un d’autre juste derrière.
Donc ce genre d’anecdote où une classe se fait refuser pour une raison bête, j’y crois.

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Hélas, WoW ne conserve pas les conversations en messages privés quand j’envoie un « mais pourquoi tu m’as refusé dans cette clé +16 alors que je l’ai timée en +20 avec un bonus +2 ? » et que la réponse est « j’aime pas les BMs, ils font toujours n’importe quoi ».

Sinon, j’ai pris des notes, j’ai même pris un screenshot une fois et envoyé un signalement de « discussion inapropriée », mais la réponse de Blizzard a été « c’est son droit de ne pas aimer une classe ».

Se faire gueuler dessus quand on fait des erreurs, j’accepte encore, mais en tiquant parce que 200 ans d’études du comportement humain ont prouvé que le renforcement positif est la meilleure façon de progresser.

Donc, plutôt que de pourrir quelqu’un parce qu’il a fait une boulette, expliquer la boulette et donner des infos pour ne plus faire la dite boulette, c’est la solution idéale et efficace.

Mais oui, je reçois des réponses « non pas toi t’es BM » au moins une fois par session de jeu M+, tous les jours, depuis janvier 2022. J’ai perdu le compte, et j’ai fini par ignorer.

Sans pousser le bouchon trop loin sur le sketch du « bon chasseur », effectivement la classe et la spé BM en particulier ont une mauvaise réputation, qui était fondée en partie sur le pathing et l’aggro improbable des Familiers (l’aggro a été corrigée il y a plus de 2 ans, le pathing déconne encore dans certains donjons précis, comme Uldaman ou les Familiers peuvent rester coincés sur un caillou avant un escalier en descente), et pour une plus grande partie encore sur les joueurs hunt BM incapables (ou ne voulant pas) se remettre en question quand le style du jeu passe du « je ronronne en open world et mes pets font tout le travail » à « oulah, je dois absolument être précis et soigneux, tenir compte des autres joueurs, et changer mes habitudes ».

Le pire du pire, c’est qu’à cause de cette réputation partiellement infondée (je dois être honnête, c’est difficile de faire un 180 degrés sur son style de jeu en changeant de type de contenu, donc OUI il y a des « mauvais chasseurs » qui perpétuent le stéréotype), les joueurs qui ont vraiment envie de jouer la spé et de s’améliorer vont se prendre des refus, des moqueries ou des insultes, mais PAS de conseils avisés pour devenir meilleurs dans le contenu ciblé.

Et devoir se taper de s’incrire sur des sites et des serveurs Discord principalement anglophones, plus des heures (si pas des jours) de discussion, visionnage de vidéos, lecture de guides, tout ça pour essayer de faire du « contenu de fin de jeu » (appellation de Blizzard), ça donne juste envie de reroll sur une classe et une spé qui sera toujours demandée et acceptée, même si le joueur ne la maîtrise pas.

Par exemple, Prêtre Sacré, ma propre prêtresse avec son niveau d’objet de 451 et son RIO de 374.7 est toujours acceptée dans n’importe quel niveau de clé M+, j’ai même taggé dans une +29 pour rire et ils m’ont pris en moins de 5 secondes, j’ai mis plus de temps à m’excuser pour leur dire que je ne me sentais pas capable de les tenir en vie et refuser les téléportations dans le donjon qu’à être accepté !

Je pense, et ce n’est que mon avis, que beaucoup trop de joueurs suivent « le consensus général » basé sur des impressions et des bugs datant de plusieurs années, si pas décénnies, et refusent de laisser une chance aux joueurs qui ont choisi de jouer une classe avec une « mauvaise réputation ».

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Ya pas beaucoup de heal dans ce jeu donc si tu joues heal, t’es plus facilement pris, en tout cas jusqu’à un certain niveau.
Ya trop de dps dans ce jeu donc t’es moins facilement pris.

j’ai même taggé dans une +29 pour rire et ils m’ont pris en moins de 5 secondes, j’ai mis plus de temps à m’excuser pour leur dire que je ne me sentais pas capable de les tenir en vie et refuser les téléportations dans le donjon qu’à être accepté !

On appelle ça des trolls.

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Ca oui, mais qu’ils le disent ouvertement comme ça ça me surprend franchement. En général les joueurs avec de tels préjugés ils répondent même pas aux messages.
Je vais être sincère, ça m’arrive d’éviter des joueurs pour leur classe… sauf que je vais pas leur dire, ils slackent dans la recherche et c’est tout xD (au milieu des dizaines d’autres prétendants).

Mais je demandais aussi car à coté une fois qu’on cherchait que du distant je me suis fait insulter pour avoir refusé un paladin. Le mec s’est agacé et a visiblement prit ça en mode « non pas de paladin »… BAH OUI PAS DE CAC ON VEUT DU DISTANT ! roule des yeux

Bah, s’il a dit exactement ce qu’il t’a dit il a été en rien impoli. Il a le droit de pas te prendre pour X raisons.

Par contre pour la comparaison à ton heal, certains groupes sont tellement en galère de tank ou de heal qu’ils sont prêts à prendre n’importe qui.
(mais pour une 29 c’est un poil abusé vu que t’es loin du max ilvl quand même et ça se trouve ils se fichaient de ta tronche aussi).

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Ceux qui m’ont pris alors que je n’avais clairement pas le niveau, ou moi-même ?

De ma part, je savais parfaitement que je quitterai la team avec de sincères excuses, c’était juste une expérience pour voir à quel point l’absurdité pouvait aller.

De leur part, aucune idée, mais je vois deux options possible : 1) le désespoir de ne pas trouver de Healer et choper le premier qui se présente; 2) me troller pour me laisser crever en boucle pour ensuite se moquer.

Franchement, j’ai vu énormément de comportements toxiques, mais je doute que l’option 2) soit la bonne.

Ho, j’oubliais : dans le « message au chef de groupe » qu’on peut ajouter quand on tag dans une clé en PUG, j’avais ajouté (en anglais) « ceci est juste un test … » … ce n’est pas comme si tout le monde jouait sans RIO, et même sans ça ma cote et mon équipement sont visibles par simple « clic-droit, inspecter » quand je rejoins un groupe.

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Ceux qui t’ont accepté.

  1. le désespoir de ne pas trouver de Healer et choper le premier qui se présente;

Ouais fin, en 12 tu peux, en 29 tu peux pas. Il vaut mieux partir à 4 qu’avec un heal 450 ilvl, 374 de rio.