Mythique+: une analyse, réfléxions et solutions

Introduction

Bonjour à tous,

Ce fil de discussion a pour unique but de parler du mode de jeu Mythique+ dans World of Warcraft : son état actuel, ce qu’il propose, les conditions d’accès, les problèmes rencontrés, ainsi que des suggestions pour l’améliorer ou renforcer son attractivité comme contenu de fin de jeu.

Tous les points abordés ici reflètent mon avis personnel, en tant que joueur “affirmé” et compétitif, pour qui le Mythique+ est la seule raison de se connecter et de jouer entre amis.


Activités de fin de jeu : comparaison avec les raids

Quand je parle d’activités de fin de jeu, je fais référence aux activités de groupe impliquant un certain challenge personnel ou collectif. Je mets donc de côté les donjons en mode normal, héroïque, mythique 0, les activités annexes liées aux métiers, les delves, la chasse aux succès, ou toute activité plus solitaire.

On peut ainsi réduire les activités de groupe à trois catégories principales : les raids, le PvP, et les donjons Mythique+. Pour rester dans le PvE, je me concentre sur les raids et les Mythique+.

Le Mythique+ offre une alternative aux raids en proposant un défi comparable, grâce à son système de scaling infini, rivalisant avec les raids les plus exigeants.

Dans ces deux activités, on retrouve des critères similaires : un groupe, un challenge avec différents niveaux de difficulté (normal, héroïque, mythique pour les raids ; niveaux de clés pour Mythique+), et une répétitivité dans les tentatives pour réussir. Les Mythique+ sont soumis à une complétion dans un temps limité ainsi qu’à un pourcentage minimum de trash mobs tués. Ces conditions sont le cœur même du défi, elles ne seront donc pas remises en question ici ni comparées aux raids.


Système, murs artificiels, mécaniques de jeu et récompenses

Le Mythique+, grâce à sa nature basée sur des donjons, offre une expérience plus rapide et plus facile à organiser qu’un raid, qui nécessite 20 personnes et des horaires fixes.

C’est la seule alternative pour les petits groupes ou les joueurs solitaires cherchant une activité PvE exigeante, qui met à l’épreuve la maîtrise du personnage et des mécaniques, du bas niveau de clé jusqu’aux records mondiaux.

Durant une saison, la compétition est constante, à l’image des raids, et les exploits des meilleures équipes rythment la saison entière.

Différences majeures entre raids et Mythique+

Key deplete (perte de clé) : Mythique+ est un mode à scaling infini. Cela signifie que chaque joueur finit par atteindre une “limite” temporaire — un niveau de clé qui semble être un mur difficile à franchir. Cette limite est un but motivant pour continuer à jouer et progresser.

Le problème est que le système actuel ne permet qu’un seul essai pour dépasser ce mur : en cas d’échec, le joueur perd un niveau de clé (key deplete). Cette restriction est artificielle et génère frustration et découragement.

Imaginez qu’après un wipe dans un raid, il faille tout recommencer en mode plus facile parce que le jeu estime que vous n’êtes pas assez bon pour ce niveau.

Le système de key deplete retire au joueur la liberté de choisir son défi. Il devrait pouvoir s’obstiner autant qu’il le souhaite dans une clé trop difficile sans craindre de perdre son progrès, surtout que cela n’impacte pas les autres joueurs. Le fait de réussir après plusieurs tentatives donne un sentiment d’accomplissement et de fierté énorme.

Le système de scaling devrait être un classement naturel, où chacun progresse à son rythme. La perte de niveau de clé n’est pas un rappel à la réalité, mais une punition frustrante et contre-productive.

Récompenses en jeu

Les récompenses actuelles sont très limitées, alors que le Mythique+ est le second mode PvE le plus joué. Le niveau d’équipement des loots s’arrête à un ilvl héroïque, sans explication claire.

Les cosmétiques sont plus nombreux qu’avant (notamment une monture), mais restent loin de la qualité des défis de Mists of Pandaria. Le titre réservé au top 0,1 % des joueurs ressemble plus à une blague, valorisant les heures passées à remonter les clés plutôt que la maîtrise du jeu.

Recherche de groupe et matchmaking

Pour un joueur solo cherchant une clé de haut niveau, le temps d’attente pour trouver un groupe se compte en heures. Les propriétaires de clés, à cause du système punitif de key deplete, préfèrent inviter des joueurs surqualifiés afin d’assurer la validation de leur clé, délaissant ceux qui n’ont pas encore atteint ce niveau.

La progression est ainsi abandonnée : la peur de perdre sa clé gouverne les décisions. Les joueurs rerollent pour suivre la méta et augmenter leurs chances d’être invités, parfois au détriment de leur plaisir de jeu.


Idées, suggestions et solutions possibles

Key deplete : résilient keys

Deux approches possibles pour résoudre ce problème :

  • Approche 1 : Améliorer le système actuel
    Garder les clés résilientes, mais les rendre plus utiles. Par exemple, une fois toutes les clés 18 réussies, le joueur pourrait tenter les clés 19 à l’infini. Après validation de toutes les clés 19, la clé 20 deviendrait résiliente, etc.
    Ce système valide le niveau du joueur sur chaque donjon avant de passer au suivant, supprime les retours en arrière frustrants, tout en conservant une progression normale.

  • Approche 2 : Supprimer complètement le système de key deplete
    Chaque donjon serait associé à une clé via un menu spécial Mythique+. Le joueur choisit où jouer, reprend sa progression au meilleur niveau atteint sur chaque donjon, et invite qui il veut.
    Ses choix ne seraient plus dictés par la peur de perdre sa clé. Cela faciliterait aussi le jeu entre amis de différents niveaux, car il n’y aurait aucune perte en dehors du temps investi.
    C’est la solution que je privilégierais, car elle maximise la liberté du joueur.

Récompenses en jeu

  • Possibilité de loot des objets d’ilvl mythique à partir d’un certain niveau de clé. Il est incohérent que l’ilvl max soit fixé au niveau héroïque alors que certains niveaux de clés rivalisent avec les raids mythiques en difficulté et coordination.

  • Limiter le niveau d’ilvl en Mythique+ par un cap spécifique, rendant au mode défi de MoP toute sa splendeur, et résolvant les écarts d’ilvl entre raid et Mythic+.

  • Implémenter un système de récompenses par paliers de côte, par exemple une barre allant de 0 à 5000 points représentant la côte Mythique+ personnelle, un peu à la manière d’un battle pass. Chaque palier débloquerait des cosmétiques, récompensant les efforts et la progression.
    Le fameux titre du top 0,1 % pourrait être intégré dans ce système.

Matchmaking

  • Ajouter un système automatisé de recherche de groupe, comme pour les donjons normaux ou le LFR, avec choix du niveau de clé et score Mythique+ séparé.
    Cela faciliterait l’accès aux nouveaux joueurs et aux rerolls et réduirait l’attente en ville d’une invitation.

  • La recherche personnalisée resterait utile pour les clés les plus hautes ou pour des critères précis.

  • Pour favoriser la diversité des classes et réduire l’attente, introduire des outils de donjon comme la Bloodlust et les Battle Rez accessibles, qui sont actuellement presque obligatoires et prennent des places fixes dans les groupes.


Conclusion

Les donjons Mythique+ font partie intégrante du endgame de World of Warcraft et méritent toute l’attention qu’ils réclament.

La récente mise à jour avec l’introduction du système de clés résilientes montre une volonté d’améliorer certains points, mais ce n’est pas suffisant.

Ce contenu est la seule alternative aux raids pour les joueurs PvE cherchant un défi, et le seul disponible pour les petits groupes de 5 personnes. Mythique+ ne doit pas être considéré comme une activité annexe, mais comme une part essentielle du jeu.

J’espère vous avoir convaincus, même sur un seul point, ce qui serait déjà un grand pas pour améliorer l’état actuel du Mythique+.

Merci à tous.

Pour moi, il faudrait limiter le niveau de difficulté à 20.
Ainsi toutes les specs devraient être équilibré sur le fait de pouvoir terminer un M+ max difficulté.

Virer le système de clé et laisser les joueurs décider quels niveaux ils veulent jouer sous condition d’avoir réussi le lvl -1. Donc pouvoir tag en 16 si j’ai réussi la 15.

Mettre des timer plus large mais mettre un compteur de mort plus restrictif. Il faut récompenser le fait de bien jouer, pas d’avoir réalisé 50 skips qui peuvent se faire qu’à condition d’avoir x ou y classes.

Retirer le système de score qui rend les gens odieux et toxiques et récompenser les 100 meilleurs timer de chaque clé, si vous voulez garder un hall of fame version M+.

Pour les récompenses, je pense qu’il serait bien plus intéressant de virer le GV qui est juste frustrant pour le remplacer par un système de monnaie qui te permet chaque semaine d’acheter ta pièce avec de la vaillance. Un peu le système des points de conquête capé dans la saison et rattrapable par les reroll.

WoW est pour moi un jeu où l’échec doit être récompensé par l’envie de s’améliorer, pas par de la frustration qui te bloque et t’oblige à repush ta clé.
Un boss de raid se mérite par la sueur de recommencer encore et encore. Je trouve que le m+ devrait correspondre à ça.
Et retirer le côté trop « LoL » qui a rendu le jeu tellement toxique et imbuvable. Vouloir donner des ranks et des scores partout, c’est pas l’esprit de WoW. Ça fracture plus que ça ne rapproche.

Si j’ai bien compris ? Oo
Concrètement ce que tu propose , serait l’équivalent au système des gouffres .
Valider en 1 puis 2 , 3 etc … une fois validé , on peut a chaque fois partir sur ce niveaux .
Le problème c’est que joe le boosté en payant ses clés ce retrouve dans ton groupe en +10 15 par exemple et sert strictement a rien car il a jamais toucher son clavier de sa vie .

Perso j’ai lâcher l’affaire avec les M+ c’est devenu trop chiant et sans intérêt.

On peut pas rajouter un système qui supprime automatiquement les messages 100% IA ?

Je suis fatigué des gens trop fatigués pour taper un message eux-mêmes

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tu ose demander au gens de ce servir de leurs cerveaux en 2025 ta pas honte ? :wink:

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J’suis naïf, j’y peux rien :heart:

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Ce n’est absolument pas un message 100% IA, on voit bien que tu parles sans avoir, par contre oui c’est corrigé par IA. Je peux t’envoyer le brouillon si tu veux.

D’ailleurs je ne vois même pas comment un tel post pourrait être rédigé par IA vu qu’il donne mon avis personnel mais bon merci de ta contribution.

Ton approche 2:
Ce serait la voix royal pour le boost. Meme plus besoin d’aller debloquer des niveaux de clés pour proposer des boosts. Suffira juste au booster de choisir.
Pour le commun des mortels l’idée serait chouette mais il y aurait vite des dérives.

Je préfère ton approche numero 1 qui a plus de sens vu que si tu as tout fait en 12, tu es donc intéressée par de la 13 et non devoir refaire une 12 pour faire une 13. Ca limite la progression en faisant perdre du temps.

Je trouves qu’il devrait y avoir plus de récompenses pour chaque palier atteint. Je ne me sens pas vraiment valorisé quand je tag tout en 8 ou tout en 9 etc. Ca serait bien d’avoir différentes récompenses comme des mascottes, des titres, des jouets, debloquer une apparence de set comme le mode defis de mop etc. Ici cest juste 2000- 2500 -3000, deux montures dont un recolor, un titre et une piece de set. Pas terrible terrible. Surtout quand dans ton vault tu te choppes 2 bagues et un brassards ( et c’est pas tes stats en plus !) Blizzard joue trop sur le système de frustration comme au casino pour rendre les gens accro, c’est navrant.

Le probleme de mettre un cap ilvl empecherait de compenser des lacunes de joueur. J’ai fait un first timer sur mon serveur du temps de mop et c’était la course au stuff le plus opti, avec plein de chasse etc et au final tous le monde avaient le meme stuff. Et si t’avais pas la bonne piece t’étais pas pris car pas opti.
Je crois que le plus gros probleme du mythique + actuellement c’est que les donjons ne sont pas tank friendly, on manque cruellement de tank ( et de heal) donc cela devrait etre des roles un peu plus valorisé en donnant plus de vaillance par exemple ou plus d’ ecu ou une chance accru d’avoir un loot par rapport aux autres roles.
Rendre les donjons plus simple niveau routes donnerait pe aussi plus envie car quand je joue tank, je suis obligé de regarder les routes avant et de prier d’avoir les 100% avant le dernier boss.

Le systeme de recherche automatique ce serait la porte ouverte au PL de joueurs. Deja avec le Rio c’est souvent la roulette russe…alors avec la recherche de donjon…surtout que ca n’empêchera pas qu’il y ai un vote kick si une personne ne plait pas au groupe :s

c’est fun d’avoir des meta dif, faut juste que ça change plus souvent et que les saison soit plus courte, 6 -7mois c’est bcp trop long

Mage, bomy, dp c’est presque tout le temps meta

et ça changera rien de limité à 20, car les récompenses % pour les titres serons du coup basé sur les timers

Les solutions simple et logique serais :
des récompenses en fonction du % de spé (comme la solo q)
des meta plus courte 4-5 mois
une rotation meta très clair (si bomy c’est s tier comme cette saison, bah next season c’est plus le cas)
une solo q (mais je pref une soloq + la possibilité de tag quand même avec les copains)

Message innutile et steril, c’est dommage de perdre son temps a ecrire pour être aussi inintéressant :clown_face:

Perso j’pref un message corrigé à l’IA plutot qu’un pavé illisible, mais ce n’est que mon avi

Je suis a 100% pour cette approche, j’y pense depuis un moment et ca pourrait beaucoup changer, mais faut etre prudent niveau changement blizzard serait capable de merder

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Malheureusement chatGPT ne pouvant jouer au jeu, cette partie est fausse. Le M+ reste la meilleur source de stuff. En prenant en compte tous les donjons d’une saisons (en général 7 à 8), plus le facteur répétition en boucle, tu a accès à plus de stuff que sur un raid timelocké sur une semaine… Tu arrive très facilement au niveau Héroïque comparé au raid (sans compter le farm des crest). C’est pas pour rien que les devs lancent les saisons M+ en même temps que les raids sinon les top guildes pourraient déja être casi full stuff lors des races to world first.

On en parlait en guilde, ce serait bien en effet, pour se débarasser du Rio, de devoir faire chaque cle dans un niveau avant le suivant, histoire d’éviter un gars à 2K qui vient sur une cle qui n’a fait qu’en +2 mais qui a timé les plus facile en +8…

Ce serait plus lent mais moins pénalisable, on pourrait ainsi faire aussi confiance aux rerolls. Cela n’empêchera pas les boostés mais il n’y a aucun mode qui les empêchera de venir.

Un autre point, ce serait la monnaie UTILE. J’ai fait 5 donjons hier en reroll, 0 stuff. Certains parlent de patchs reroll, faux. Ces patchs servent à démarrer un reroll mais devient aussi galère qu’un main à cause de la surcharge du marché, où des mains 3K tag avec leur copain 200RIO pour l’aider, te dépassant avec ton 1K rio.

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Seul point qui me chiffonne c’est que moi par exemple j’ai pas trop envie de me taper chaque donjon 9 fois donc 72 donjons pour arriver a la +10 alors que j’en ai le niveau.

La bonne idée de ce topic c est de rendre les clés résilientes au cran au dessus. CaD que de time toutes les 15 permet a la clé de ne pas deplete en dessous de 16 pour pouvoir les try etc.
Et peut-être mettre la résilience a partir de la +2 directement.

Pour le reste je trouve que le système est plutôt pas mal en l’état.
Notamment la Great Vault je trouve qu’il n’y a rien a toucher.

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Mais tu n’as pas lu ce qu’elle a écrit pour dire que c’est faut ?
Peut importe le niveau de clé que tu fais 7-999, tu looterais toujours du stuff héroïque.
Alors que faire une clé +20 est surement bien plus difficile qu’un raid en mythique.
Ce n’est donc pas normal de ne pas drop du stuff un peu mieux à partir d’un certains niveau de clé et récompenser une 20 comme une clé 7.

Je trouve qu’à partir de 15+ on devrait loot du myth 1/8 car ceux qui ne sont intéressés que par les donjons doivent se limiter à un seul loot myth par semaine. Ce qui veut dire que les mecs qui font des raids auront toujours plus de facilité en donjon mythique…ce qui n’a pas vraiment de sens.

Pas vraiment non. Prends 2 groupes distincts, un groupe que M+ et un groupe que raid. Que ce soit au niveau de la vitesse des loots ou de la difficulté, le groupe M+ sera plus rapidement et plus facilement stuff. La différence se réduit avec le raid MM (voir même s’inverse au bout d’un moment) mais bon courage d’y aller rapidement avec un groupe qui n’aura jamais mis les pieds en M+.

Si blizzard ne met pas de stuff mythe en M+, c’est pour pas réduire encore plus l’attrait du raid (il lui reste déjà pas grand chose à part des trinkets craqués).

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Donc tu me dis qu’un groupe qui fait du donjon m+ avec du loot héroïque et un myth par semaine va se stuff plus rapidement qu’un groupe de raid qui fait du mythique chaque semaine ?

Donc il y a en moyenne 8 boss par raid, donc une chance assez élevé d’avoir un voir deux loots par semaine par raider. Plus le vault ça donne 2 à 3 loot myth par semaine.

Mais on se stuff plus rapidement en donjon mm+? :clown_face:

Et je parle d’un groupe de raid qui fait du raid mythique de base. P-e que les premieres semaines voir les deux premiers mois quand on découvre les boss et qu’on fait du progress ok mais il ne faut pas oublier que les raideurs qui progress font aussi leur vault mythique +. Donc la progression de stuff est la meme au debut pour les deux types de joueur et est ensuite exponentiel pour les raideurs qui font du mythique au fure et à mesure avec une progression dans le raid.

Merci de t’inquiéter de mon temps, que dire du tien à te fatiguer les doigts pour taper ça

Le problème c’est que les gens tapent 3 mots clés sans chercher à réfléchir par eux-mêmes et paf ils copient collent une dissert dont ils ont même pas lu le contenu

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Ton message n’apporte rien à la discution. Tu ne fais que donner ton avis sur un sujet dont il n’est pas question ici. Tu peux aussi créer ton post « PAS CONTENT QU’ON COPIE COLLE DES TEXTES D’IA SUR LE FORUM » et voila :slight_smile:

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discutez avec une IA si vous aimez ça alors, ça n’a aucun intérêt sinon

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Ce que tu dis n’a aucun sens. :x

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