Nouvelles spé pour chaque classe (ou presque)?

C’est un sujet qui a été déjà abordé ici, mais j’aimerais vraiment, que Blizzard se sorte les doigts et nous ponde de nouvelle classe.

Le fait d’avoir fait un tour en dj de sujet avec mon DK et d’avoir eu un Chaman Tank m’a ravivé cette idée, outre le fait que j’aimerais que le chaman Amélio tank spé caillou, armure de terre etc, vois « officiellement » le jour, j’ai d’autre idées pour les autres classes bien sûr.

Paladin :
Le fameux Mageladin, que je verrais plutôt comme la dernière spé de l’évokeur, mi-distance et buffeur de raid.

Rogue:
Le roublard, le mafieu, le mec costaud que tu envoie prendre des claques, que tu envoie faire des match de box clandestin.

Guerrier:
Maitre d’arme, Gladiateur, avec un système de switch d’arme. Bref les idées peuvent être nombreuses.

Mage:
Pourquoi pas un mage de bataille, spécialisé dans les boucliers, sois un tank, sois un buffeur comme l’evok.

Hunt:
Pas trop d’idée, mais pourquoi pas un tank, avec l’obligation de prendre un Pet orienté défense et ils assurent l’aggro à deux.

Drood:
Il va bien se faire voir il a déjà 4 spé lui

Demon Hunter:
L’idée appartient déjà à blizzard et son chasseur de démon de Diablo3, avec des arbalètes de poing, DPS low range.

Death Knight:
C’est tellement évident… un Nécromancien, caster spé je relève les morts en masse…

Prêtre:
Plusieurs choix, l’écclésiaste qui buff le groupe, le prêtre corp à corp avec une masse à 2M excorciste ou que s’ai-je (je vais pas faire tout le taf non plus x) )

Démoniste:
Bah un tank, une transmo en démon à l’image du DH, mais en mieux vu que DH c’est moisi x)

Moine:
Y a presque tout… mais bon, y a peut-être moyen d’une classe dps low range ou encore un autre buffeur.

J’attend vos avis… Je sais que certain d’iront « l’équilibrage, blabla » on est l’a aussi pour s’amuser hein, mais l’equilibrage se fera au fur et a mesure :wink:

Withindream
Chamélio depuis Burning Crusade.

Mais comme té méchan !!! è_é

Plus sérieusement pk pas :wink:

hmm, bien que je vois le délire, c’est clairement pas du tout le même délire entre le chasseur de démon de Diablo , et celui de WoW.
certe, la seule chose en commun c’est le fait qu’ils ont perdu quelque chose ou quelqu’un de chère, le souci vien de la nature de leurs pouvoir.

celui de WoW, c’est un peuple elfique qui ont perdu leur foyer a cause de la légion ardente, et ils ont commencé a aprivoiser les pouvoir des flammes gangrenées pour pouvoir tuer les démon avec, dans l’idée de renverser la force des démons de la legion contre eux.
et ils peuvent se transformer par moment en démons a leur tour pour donner plus de punch, mais bon… c’est leurs choix…

celui de diablo, il a suivi un entrainnement intense et a cultivé sa haine enver les démons, sans pour autant utiliser les même pouvoir que ses proie, et rien que ça, c’est enorme et ça sera pas evident de rendre cela cohérent. surtour que les DH de Wow, c’est Glaive de bataille ou rien, je doute qu’ils iront prendre des arbaletes…

(bien sur, je ne dit pas que l’idée est mauvaise, je pourrais même etre d’accord… mais le lore passe avant tout, et si il n’y a pas de cohérance, ça va etre compliqué pour la suite.)

tu joue avec ta vie, attention.

pourquoi pas un genre d’elementaliste style Avatar le dernier maitre de l’air, avec des sort basé sur les quatres éléments comme ceux du tuto des pandaren?
certe ça fera penser au principe du Chaman, mais bon…

hmm, pour ce cas la, on sort un peu trop de l’ambiance Fantaisie, pourquoi pas une spé plus axxé technologie-gadget, en poseur de bombes et mines, et pleins d’autres explosifs pour occuper ses cibles avant de les finir avec un bouquet final? (coucou Junkrat)

En fait hormis le DH qui est dépourvu d’une justifiée demande de 3ième spé.

Y’a absolument zéro intérêt de créer une énième spé aux classes existantes… D’une part pour un équilibrage (et c’est et restera la plus logique des raison) encore plus aléatoire qu’il ne l’est déjà, en second car pour prendre en exemples certaines de tes idées.
Soit elles ne colles pas ou peu aux thématiques originelles de la classe, soit marche sur les plates-bandes d’une autre ou encore relève de système non implémenté.

Ce dont les classes ont réellement besoin, (et ce n’est pas le premier endroit ou j’exprime cette idée) c’est d’intégralement revoir certaines spécialisions.
L’évocateur augmentation est l’exemple même que la trinité éternelle tank/heal/dps s’est ouverte avec le premier dps qui ne pense pas qu’au kikimeter, mais au groupe.

Donc dans un premier temps le réel travaille devrais se faire sur les classes possédant un double voir triple rôle unique, en essayant d’ajouter un variant pour donner un réel utilitaire de groupe.

Quelques exemples :

  • Voleur Combat, on recule sur le côté pirate pour passer sur un provocateur plus « roublard » vu comme un OFFtank dont le principale intérêt serait une redirection passive de son aggro vers une cible liée, permettant ainsi une attention renforcée des cibles sur cette dernière (ici donc le réel tank).
  • Guerrier Arme, on accentue cette maîtrise martiale pour devenir un véritable seigneur de guerre dont la présence seule renforce ses troupes, capable d’inspirer ses alliés avec une maîtrise renforcée et pourquoi pas une réduction du statut de peur.
  • Mage Arcane, impressionné par la magie arcanique d’Elysandre sur la maîtrise temporelle certains mages ont appris à approfondir leur connaissance et devienne capable de courber sur de brèves périodes la réalité, les rendants ainsi capable de réduire les CD d’une catégorie ou d’un sort aléatoire (bien plus cohérent avec une maîtrise récente) selon tel ou tel action.

Tout s’invente, mais je trouverais bien plus rafraichissant d’avoir une refonte de ce type, que d’avoir a choisir entre 4 spé DPS au lieu de 3…

Genre le demo demonologie ?

Genre la paladin vindicte ?

Genre le monk ?

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Sauf que ce serait encore faire un gros doigt d’honneur à ceux qui aiment les spé comme elles sont maintenant.
Il ne faut pas oublier le coup du passage de la spé survie du hunt au cac, de la disparition de la forme démon du démono (et de son passage en mode « j’invoque 1500000 démons ») et le rogue (je connais trop mal le rogue pour en parler mais ça a bien changé sa spé).

Et il y aurait moyen d’avoir quelques spé « assist » sur certaines classes en 4eme spé (ou 3ème pour le DH).
En soit j’ai pas spécialement d’idée précise ensuite (à part l’éternel mage temporel)

Sinon pour l’OP… comme ça a été dit, beaucoup de tes exemples s’éloignent voir carrément ne collent juste pas du tout à la classe. Je vais pas faire de redite, mais DH D3 et DH wow n’ont vraiment que le nom de commun. Le DH D3 ressemble bien plus à un chasseur-trappeur qu’autre chose.
Le DK je sais pas pourquoi tant de monde fantasme à l’idée de le voir à distance. Ca collerait pas du tout à l’image de « machine de guerre » qui déferle.

PS :

Bah… c’est toi qui propose tes idées à la base, on va pas les imaginer à ta place :rofl:

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Une spé entière pour servir de détourn ?

Donc un aug mais en plaque avec un sort en + pour réduire les fear ?

Une spé entière pour réduire des cds ?

Ça fait pas « penser a un chaman » c’est un chaman.

En tout cas c’est sur ce genre de sujet qu’on se rend compte que faire des classes/spé c’est plus facile à dire qu’a faire.
Depuis l’aug par exemple on voit bcp parler de faire pop d’autres spé « assist » au sein des classes existentes… Mais quel intérêt ?
Si c’est pour globalement faire la meme chose que l’aug autant jouer aug.
Même raisonnement pour les propositions que j’ai cité dans ce message et l’autre plus haut.

L’intérêt d’une nouvelle classe/spé c’est de proposer un gameplay voir un concept de gameplay différent de tout ce qui existe.
Les spé qui reviennent souvent comme: Gladiateur, Berserker, Mageladin, Necromancien, Lancier, Rodeur, Mage Temporel, etc… C’est des concepts bien trop faibles pour un jeu comme wow.
Ça irait beaucoup mieux sur un jeu comme LoL avec 4-5 sorts uniquement.

La seule classe qui à ce jour me semble bien innovante et qui aurait sa place, c’est le Bricoleur.

Ce serait drôle mais l’équilibrage est déjà compliqué à faire alors avec autant de spé en plus laisse tomber …

L’idée du DH distant avec un arc/arbalète par contre je signe. Le Hunt est le seul à pouvoir Rand dessus en raid, c’est dommage de ne pas faire profiter une spé en plus avec des flèche du chaos ce serait chouette.

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Franchement, c’est pas trop le DH que je verrais à l’arc s’il fallait choisir une classe.
J’y verrais plutôt le rogue (mais il risquerait de trop ressembler au hunt, pas pour rien que dans certains jeu rogue et hunt (tels qu’on les connait sur wow) sont sous la même classe), ou le prêtre… Tyrande quoi, hunt-prêtresse.
Ou un truc avec le war, après tout on a bien Lor’thy en mode « hunt-war » xD Les PNJ faut qu’ils arrêtent les doubles classes ! :rofl:

Le fait que Blizzard laisse les DH a 2 spé avec à côté les Druides à 4, laisse à penser que donner le même nombre de spé à tout le monde n’est pas dans leurs priorités, mais soit pour la forme essayons :

Chaman : Tank basé sur l’élément terre (je vais pas épiloguer je suis déjà très en faveur de l’idée, j’avais même posté tout une spé fanmade).

Chasseur : Un cavalier, se battant sur le dos de son familier, désolé pour ceux qui n’aime pas l’idée d’un Hunt au càc mais là je pense qu’il y a une piste à explorée (ça impliquerait une restriction en terme de famille de familiers utilisables par cette spé), potentiellement un autre tank (avec une répartition des dommages entre le cavalier et la monture) ?

Chasseur de démons : Une troisième spé basé sur le Vide (les marcheurs du vide font parti des démons utilisés par les démonistes), attaquant à mi-distance en lançant ses glaives et mécaniquement ça s’inspirait de Xhul’horac qu’on affrontait à la Citadelle des Flammes infernales à WoD (devinez ce que ça fait quand on mélange de l’énergie sombre et des flammes vertes).

Chevalier de la mort : Alors comme je trouve que la spé impie fait déjà assez nécromancien, et à défaut de nouvelles runes après Givre, Impie et Sang… je partirais sur un truc inspiré des Atreliges et de la magie de domination utiliser par le Geôlier, donc un truc avec des chaînes et un zest de contrôle mental.

Démoniste : La métamorphose c’était un truc de DH à la base, et même si c’était marrant que ça soit une option avant que les DH soient jouables, je suis pas convaincu à l’idée de tank en tissu. La seule piste que j’arrive à voir ça serait en rapport avec tous ces démons-araignées qui accompagnait la Legion (me semble qu’elles venaient d’un monde appelé Rancora).

Guerrier : Certains réclament un gladiateur pour avoir un dps arme 1M + Bouclier, mais j’ai toujours trouvé ça insuffisant pour faire une spé à part entière, par contre l’idée évoqué plus haut d’un commandant/capitaine qui va buffer le groupe avec ses cris et/ou des bannières là il y a quelque chose (il pourra même dps tout en ayant un bouclier, après tout les spés de soutien ont un dps délibérément sous la moyenne).

Mage : Un chronomancien, je ne suis pas le seul à y avoir pensé, et effectivement ça collerait thématiquement. Presque envie de dire que c’est ce que la spé Arcanes aurait du être plutôt que faire pew pew avec de l’énergie violette… pour le rôle je pensais à un heal/soutien un peu dans le genre d’un prêtre discipline (pour les boucliers), la possibilité de tp ses alliés (j’ai eu l’idée en revoyant Khadgar sauver Yrel et Durotan avant que le bateau n’explose quand ils faisaient face à Main noire) et des zones pour ralentir/accélérer le temps (affectant autant les alliés que les ennemis, comme dans le combat contre Elisande au Palais sacrenuit).

Moine : On va prendre une page du livre des DH, des moines de l’ombre utilisant un mélange de Chi et de l’énergie des Sha, ça impliquerait de complexifier un peu la gestion de ressources mais ça ouvrirait l’idée d’un moine plus sournois qui n’hésiterait pas à se camoufler et à débuffer ses adversaires.

Paladin : Un falotier, une sorte de paladin/inquisiteur à la mode Arathi utilisant du feu sacré plutôt que de la lumière pure. On va dire caster vu que l’idée semble être de donner le plus de rôle différent à tout le monde (en vrai j’ai un problème avec l’idée même d’un dps distant en plaques).

Prêtre : Joker, non pas celui en habits de bouffon, là je sèche… honnêtement j’ai un perso de chaque classe et pourtant la seule à laquelle j’accroche pas du tout c’est Prêtre. Un autre Dps caster sacré ? mais c’est déjà ce que j’ai mis pour Paladin.

Voleur : Alors on a déjà un empoisonneur, un ninja et un pirate… c’est là je pense qu’il faut recycler le chasseur de démons de D3 sous la forme d’un saboteur utilisant des armes à distance et des pièges, explosifs, chausse-trappes (oui ça rogne un carrément sur le domaine des Chasseurs spé Survie).

Evocateur : Un tank utilisant des écailles de dragons renforcées et du feu/lave semble plausible en mixant des sorts rouges et noirs, ok c’est pas super original…

Si je compte ça ferait 2 nouveaux tanks (Chaman et Evocateur), et 4 « debuffeurs » (DK, DH, Démoniste et Moine) qui seraient en gros là pour affaiblir les ennemis plutôt que de renforcer les alliées (ça aurait clairement un côté MOBA, et je visualise mal implémenter ça dans WoW), après tout on a dit qu’on essayait de trouver des idées.

c’est comme j’avais dit, lol

avoue que la description est semblable.

Ah la y a des vraies idées, j’aime bien le monk sombre, le Sham spé terre, le Dracthyr tank et le Dk domination, là y a des vrais gameplay à sortir.

Le hunt sur monture je vois pas ça réalisable et le rogue avec ses mecanismes conviendrait plus au fameux Bricoleur selon moi.
Avec notamment finalement une deuxième fameuse spé « support » basée sur les contrôles de foules notemment. Ce que l’aug ne fait pas vraiment, lui.

Mais belles propositions dans l’ensemble ça donne envie

Osef non ?

Pour le rogue je verrai bien une spé comme celle de l’agent secret de swtor pour ceux qui connaissent. Une arme à distance dans une main et une dague dans l’autre. On applique nos poisons/debuffs à distance et on passe dans le dos de l’adversaire pour le burst à coup de dague. Ça fait un peut redit avec le hunt survie ceci dit.

Attention qu’ici contrairement à un Hunt passant de distance à CàC, tout ne nécéssite pas d’être revu de A à Z, il est aisément possible de garder la classe dans son état global, MAIS ! En y ajoutant certaines des possibilités que j’évoque (fin moi j’imagine ainsi, ce ne sont que des possibilités) et ce en modifiant quelques talents.

A quoi bon, ajouter encore plus de spé, alourdir un équilibrage déjà bancal en y ajoutant en encore plus de couche… Et ce, pour certaines sans réel intérêt ?
Le Mage ou encore le Voleur vont pas finir tank ou healer par miracle façon SoD, mais il est plus probable façon Evocateur augmentation d’apporter une rôle plus « neuf », plutôt qu’une énième redondance de pur DPS.

Comme je l’explique ci-dessus, ajouter une mécanique ne signifie pas que la classe entière sera basée QUE sur ce point, il faut plutôt y voir une forme de soft rework, garder l’essence de ce qui fait cette spécialisation en ajoutant quelques talents basé sur ces possibles mécanique.

En fait, à lire tes réactions, tu est juste fermé à l’idée donc je vais pas m’acharner ^^

Si l’on t’écoute nous restons simplement avec l’état actuel, l’augmentation est une porte grande ouverte pour l’évolution du gameplay et la possibilité de faire évoluer certaines classes coincées dans un rôle unique depuis leur début, mais bon soit.

J’ai posté une réponse juste au dessus qui montre que je ne suis clairement pas fermé, j’ai juste pas trouvé d’intérêt dans tes propositions justifiant une spé complète, mais c’est quand meme sympa de voir des propositions

Ouais mais bon, passer par exemple le mage arcane de dps pur à assist… ceux qui aiment la classe pour son style de dps ne vont pas aimer de devoir se la jouer assist ou de devoir changer de spé.

C’est comme ceux qui voulaient passer le disci en assist. C’est pas la même chose.

Bah en vrai ça aurait été intéressant ça en 4eme spé. Mage tank, j’ai pas trop vu sur SoD mais ça me rappelle le mage tank de Rift que j’ai beaucoup apprécié.
Sur Rift t’avais aussi le rogue heal qui se la jouait un peu comme Ana d’OW de mémoire.

Mais surtout… quitte à vouloir ajouter des roles à des classes, je resterais partisan de la 4eme spé plutôt qu’une refonte.
Et l’équilibrage… qu’il y ai 3 classes ou 48 il sera jamais parfait. Donc je le prends même pas en compte là dedans.

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Bonjour, je suis un joueur très intéressé par les possibilités RP des races du jeu et je créé des dizaines d’alt. Je m’intéresse beaucoup au lore. Je vais essayer de rajouter des trucs pertinents à tous ce que vous avez déjà dit.

Déjà, le spécialiste du lors Malganyr a fait une vidéo à ce sujet. À voir si le sujet vous intéresse, il connait sans doute mieux la license Warcraft que nous tous réuni.
« Classes de WoW - Théories de 4ème spécialisation de classes »

D’abord, la critique « je vois pas l’intérêt de faire d’autre spé comme le dracthyr augmentation, ça serait pareil » ne semble faire aucun sens. Il y a plein de spé dps distance, plein de spé dps cac, et personne ne se plaint que « c’est pareil », alors pourquoi pour cette catégorie-ci ? C’est au dev de trouver le moyen de diversifié un même type de gameplay, comme ils l’ont fait pour les autres rôles du jeu.

Secondement, j’aimerai préciser qu’il serait préférable d’ajouter une spé tank ou heal aux spé qui ne le font pas déjà, parce que les attentes interminables pour certains modes de jeu ne devrait jamais être une obligation.

Ensuite, analyse par classe :

Guerrier : Plein de choses imaginables.
Un off dps buffer qui crie pour encouragé sa team ? Pourquoi pas.
Un mi-distance qui lance des haches et des lances ? Très pertinent ! Le lancé de lance et hache est au coeur de la culture troll, et il est très dommage que ça ne soit pas représenté en gameplay. J’imagine qu’il aurait une arme à 2 mains, et une à 1 main, afin de pouvoir lancer les 2 via son kit de sort et répondre aux attentes des joueurs qui attendent de pouvoir faire ça depuis toujours. De plus, ça correspond aussi aux cultures orcs, arathis, et sûrement d’autres…

Démoniste : une évidence que personne n’envisage ?
Un healer qui draine la vie de sa victime pour la donner à ses alliés (oui le prêtre fait un peu pareil, et alors ? Un même concept peut donner plusieurs gameplays différents). On peut aussi imaginer qu’il invoque une bête innocente dont il transfèrera la vie à ses alliés. Ou bien prendre la vie de son familier.

Prêtre : une évidence que personne n’envisage ?
Pour être dissocié du paladin, mieux vaut éviter le combat corps-à-corps, tanking compris. Évitons aussi une spé soin, 2 c’est déjà beaucoup, ainsi que le lancé de sort à distance déjà présent dans WoW via 7 spés. Je propose donc une spé augmentation comme l’évocateur. Le prêtre de Warcraft peut vénérer de très nombreuses divinités, alors pourquoi ne pas exploiter ce large panthéon pour poser des buffs de nature diverses sur les alliés ? Ça me semble être l’option la plus à même de répondre à l’identité de classe du prêtre en la complétant intelligemment. On peut imaginé une spé orienté sur la vénération des Titans, des dieux sauvages, de la culture tauren, ou plein d’autres trucs ?

Shaman : tank, ou off dps buffer.
Les éléments permettent des trucs si variés que tout est possible.

Mage : mais enfin !?
Le mage brise-sort enfin ! Un tank déjà montré dans Warcraft au travers des brise-sort elfes de sang (coucou Midnight), et qui se justifie aussi par les nombreux boucliers arcaniques vues en jeu.
Pour ceux qui parle d’une spé manipulateur du temps : ça existe déjà, ça s’appelle l’évocateur (qui utilise des pouvoirs données par les Titans, donc arcane aussi). Ce genre d’usage de l’arcane à toujours été trop marginal parmi les races jouables pour respecter l’identité du mage jouable, donc pour moi c’est un non catégorique.

Chasseur et voleur : une identité de classe tellement permissive qu’elle permet tout et n’importe quoi. Je ne développe pas, que chacun imagine ce qu’il veut.
Perso, j’aime bien l’idée d’un voleur qui use de parade, d’esquive et d’illusions pour tanker les coups ; un tank qui survit en évitant les coups, ça change et ça marche.

DH, DK, moine, évocateur : ces classes présentent un intérêt RP extrêmement plus faible que les classes de base, ne correspondant qu’à 1 ou 2 races (le DK pour toutes les races est pas mal une connerie d’ailleurs, mais c’est un autre débat). Je pense que leur rajouter des spé devrait se faire en dernier. Ceci-dit, c’est vrai que c’est bizarre que le DH n’ait que 2 spés, et l’idée d’une spé vide colle bien.

Et pour conclure : on s’en fout de l’équilibrage, amusons-nous !
Je ne comprends même pas pourquoi Blibli ajoute de nouveaux sorts et passifs aux classes à chaque extension. Il y a déjà trop de sorts, et si les gens veulent changer, ils peuvent changer de classe ou de spé. Tout cet investissement pourrait être investi dans des trucs tellement plus intéressant et durable (comme des spés en +, ou un vrai système de personnalisation de l’apparence des sorts) !

https://www.youtube.com/watch?v=PIV7xsjb9VY
Lien vers la vidéo évoquée au-dessus, pour ceux qui veulent la voir et se faire leur propre avis.

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Les talents héroïques sont d’une certaine manière une nouvelle spec, qui va sûrement s’enrichir de nouveaux talents dans les 2 prochaines extensions pour atteindre 30 points comme les talents Classe et Spec.

Pour lui, ce serait refaire le féral: un tigre, ça te saigne ou ça te broie? Marre d’une classe à dot toujours à la ramasse. Qu’il la fasse bourrin, ça serait top.

Pour le hunt, pourquoi pas un hunt des arcanes, qui balance vraiment des sorts pour tirer ses flèches, jouant sur des combos

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