J’espère que cette mode de payer les gens va pas se transférer trop ici quand même.
Parce que bon, la dérive arrive vite et on va voir pop “Tank dispo BRD HT etc etc… contre 100 PO”.
Le problème est universel.
Qu’on soit sur des serveurs FR ou Japonais c’est la même chose.
Dans un groupe de raid, on a besoins de 2 tanks et quelques dps capable de off tank sur certain boss. C’est très rare d’avoir besoins de 3 tank pour un boss. Çà arrive rarement en tout cas sur wow.
A coté, nous avons besoins du double, presque du triple de soigneur et je ne parle même pas du nombre de dps.
On se retrouve donc, dans une composition à long terme où il ne faut que 2 tank pour 38 autres joueurs. Uns instance ce faisant à 5 majoritairement, on commence à soulevé un vrai problème. Si avec mon roster de raid, je peux avoir potentiellement 7 groupes de donjons composé uniquement de dps et de soigneur, je n’ai à ma possession que 2 tank et donc que 2 groupes de donjons optimisé pour avoir quelque chose de classique. (1 tank; 1 soigneur; 3 dps)
Il me parait donc évident que de base, le manque de tank se fait ressentir, et surtout à partir du niveau 50-60 où les donjons demandé à être plus “optimisé” et que c’est justement vers cette tranche de niveau que les joueurs se spécialisent dans leurs rôle pour les prochains raids, à la recherche d’item “bis”.
Du coup, il y aura toujours cette impression de pénurie de tank, peut importe comment nous le voyons, nous arriverons jamais à avoir un ratio 1 tank par groupe quand la conception même des groupes HL de raid ne demande qu’ 1 tank pour 3 groupes, grosso modo.
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ha mais bien sûr je n’ai jamais dit le contraire, je m’étonnais des pratiques qui consistent à whisper un tank pour une instance contre rémunération, et à lui demander de quitter le groupe avec lequel il est déjà.
Pour le reste ton analyse est bien sûr juste.
Dans ta réflexion tu oublies vraiment le facteur humain.
Et tu aurais une réflexion similaire si finalement le problème était : “On arrive pas à trouver de place en tank en raid, y a trop de tank” et qu’il n’y avait aucun soucis pour les instances à 5.
C’est pas de la faute du format raid qu’il y a moins de tank, beaucoup s’en tapent des raids d’ailleurs.
Mais bel et bien du facteur humain. Les gens n’aiment pas tous tank, c’est un rôle particulier autant question gameplay que dans les groupes (quand ça s’engueule, ça tombe soit sur le tank soit sur le heal la majorité du temps, même quand c’est de la faute des dps) à cause de la “responsabilité” liée au rôle.
Responsabilité entre guillemets car c’est juste que un tank ou un heal qui se foire royalement à plus de risque de faire wipe que si un dps se foire dans son gameplay de base (bien qu’indirectement s’il se foire selon les situations ça peut être aussi un wipe, mais vu qu’ils sont trois un des deux autres pourra rattraper le coup).
Ben c’est clairement assez nase, pour ne pas dire un peu pathétique, mais c’est malheureusement le contrecoup de l’éternelle balance offre/demande.
On le sait, sur tous les MMOs basés sur une holy trinity, les tanks, et dans une moindre mesure les heals sont toujours en nombre inférieur.
Tout le monde gueule sur les tanks, engueule les healers, mais personne ne veut jouer tank ou heal.
Et sur Classic, à cause des phénomènes qu’on connait tous, c’est encore plus flagrant et exacerbé.
Et même au delà de ça, des tanks, ok il y en a peu, enfin moins que pour les autres archétypes, mais il y en a quand même.
Le problème, c’est qu’ils ne veulent pas aller jouer dans des groupes de décérébrés qui font n’importe quoi.
Donc ils font le tri, et ils jouent massivement en groupe fixe.
Et c’est mon cas, je ne m’en cache pas.
Quand on prend du pickup dans notre groupes, c’est systématiquement des dps, car notre base de groupe est fixe.
On est toujours minimum 3, souvent 4, et le soir on est 5, donc on prend même pas de pug.
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Ca c’est clair qu’on est peu à être des idiots comme moi à up en spé tank et en PU faute d’avoir de groupe fixe (et malgré les risques j’aime bien rencontrer des gens le temps d’une instance 
).
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La facteur humain est autre chose effectivement et s’ajoute en plus sur ma réflexion.
Je ne l’avait pas pris en compte simplement parce que mathématiquement parlant, c’est impossible qu’on puisse d’une façon ou d’une autre avoir quelque chose d’équilibré dans les différents rôles.
Mais le facteur humain, que tu indiques, multiplie justement se phénomène de pénurie de tank voir de soigneur. Et ça, on peut rien y faire. Blizzard à quand même bien fait les choses pour rendre la vie des tanks et des soigneurs bien plus sympathique avec les différentes extensions à contre cœur des joueurs qui aiment réellement ce rôle et sa “complexité”, surtout concernant la gestion de la menace.
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Clairement, j’ai aucun scrupule a faire payer quelque po par run et par personne, pour les groupes qui veule du rush only arène brd par exemple voir même ceux qui réserve un équipement qui ne va potentiellement pas tombé.
Avec mon tank j’ai l’impression d’être 75% de mon temps en donjon, alors que j’aimerai “quèter” même s’il est difficile hl en protection (ou alors c’est long) mais voila je suis souvent /wisp avec un message type copier coller pour faire tel instance.
Si je veux faire un donjon pas besoin de me wisp, vous verrez bien mon annonce sur le /4 .
Y’en a qui m’ont blacklisté après des annonce ou je louais mon tanking, tant mieux je n’aurai pas a le faire
Mais l’inverse de ta réflexion question mathématiques est vrai aussi du coup.
Tu pars du raid, mais partant des groupes de 5 s’ils étaient équilibrés on se retrouverait à 8 tank et 8 heal pour un seul raid.
Mais étrangement, ça n’a résolu que partiellement le problème.
Durant Légion, la dernière extension sur laquelle j’ai mis les pieds, malgré la pléthore de tanks viables (en gros, tous, du monk au drood en passant par le pal, le war, le Dk et le nouveau DH), la gestion de l’aggro désormais totalement anecdotique, et la facilité de switch avec les spés multiples, il manquait toujours de tanks.
Pour les DJ normaux, héro, les MM+ ou même les Timewalking.
C’est assez rigolo je trouve, sur WoW, les joueurs n’aiment pas jouer tank.
C’est pas shiny, pas de concours de kikitoudur, etc.
A l’opposé, sur EQ, on a souvent trop de tanks lol, et pourtant le jeu en réclame plus que sur WoW, et avec des rôles bien définis : main tank pour le War, AE tank et aggro magnet pour le SK, support heal tank pour le Pal (et rampage), ben on a toujours assez de tanks, trop parfois.
Les gens se battent pour tank, parce que c’est fun.
Le plus dur à trouver sur EQ, c’est clairement les classes de support, en particulier les bards, mais pas les tanks.
Et sur Vanguard c’était pareil, on a jamais eu de pb de tank, et sur Rift quand j’y raidais, pareil, toujours assez de tanks.
C’est marrant de voir comment la population de WoW est orientée en fait 
A le fameux message copier / coller envoyer à 300 guerriers en même temps dans l’espoir d’avoir une réponse pour qu’ils viennent faire l’instance avec nous.
J’en ai eu aussi en tant que Chaman. Surtout à la recherche de chaman amélioration ou restauration. A chaque fois je réponds que j’ai prévu de faire autre chose. Quand c’est demander avec un jolie « Bonsour, Bonsoir » et à la fin un « s’il te plait » ou « Je te remercie d’avance », je réponds positivement. POur certain quand j’ai envie de faire l’instance je réponds aussi positivement.
Par contre, quand tu te fais agressé par des « NEED AMELIO GRP CLEAVE + INSTANCE ABREGE » sans un Bonjour et un Merci, je réponds clairement pas. Et si en plus je leurs réponds en leurs demandant un bonjour, je me fais passé pour un méchant… (Met arrivé plusieurs fois tout le long de mon pexing)
En tout cas, je comprends certains messages amis tank, en soigneur, nous avons les même problèmes.
Oui, peut importe qu’on parte d’un raid ou de donjons, dans les deux sens, mathématiquement c’est pas possible.
Et en ajoutant le facteur humain où les gens ne veulent pas jouer ces rôles et le facteur humain où on ne joue pas tous dans les même tranches horaires, on se retrouve forcément en pénurie
1H hier à partir de 18h pour chercher un tank pour strat hum ou accés MC… ben impossible, j’ai laché l’affaire :’(
Tu t’es reconnu dans mes commentaires, ça t’a vexé? 
J’ai justement eu une expérience différente de mes habitudes.
Je m’explique; Druide tank de prédilection, j’aime les donjons “à l’ancienne”.
Un ptit focus avec des dots/aoe légers sur max 3 cibles. Apd 4, j’aime avoir mon ptit cc.
Si un chasseur a envie de tester son piège de glace, ou un voleur son (c’est quoi le nom, déja !?) Stun, je les laisse faire leurs essais.
Et en plus, j’adore tester les donjons en étant en dessous du niveau soi disant requis (donc parfois, mon groupe doit s’arreter après quelques wipes).
Donc nous voici dans Uldaman, du haut de mon niveau 43 ( l’essai précédent au 42, avec un seul dps 43 s’était arreté abruptement sur le boss de fin…) avec un mage et un démo.
Au bout du 3eme pack, une remarque de ce dernier me fait réaliser la réalité du rush aoe, dont on parle tant sur ce forum: “n’hésites pas à en prendre plus”.
Je regarde l’état de notre soigneur: en pleine forme.
Je décide de continuer à mon rythme (nous autres, Taurens, faut nous laisser le temps de réfléchir) et 3 pack plus loins, je demande doucement: “vous voulez que je prenne ceux-ci en plus” ?
Et là, comme tout bon mage aoe décrit sur notre forum, il me répond: “t’inquiète, vu la composition du groupe, ça passera”.
Et, contre toute attente il ajoute: “c’est toi le tank, c’est toi qui choisi le rythme…”
Immédiatement, je sens la psychologie inversée (nous autres, Taurens, on a l’habitude des ces autres races sournoises qui nous poussent à agir dans réfléchir! ).
S’en suit le joyeix chaos que nous connaissons tous lorsque 5+ cibles sont prises en une fois et aoe par un mage et un demo: je garde une cible principale (faut pas déconner, on avait un 3eme dps qui focussait), tente d’en garder 1-2 autres le plus longtemps possible, vérifie, un doigt tremblant sur le taunt de masse, que notre soigneur se porte bien, et que notre mage ne saigne pas trop (les démos sont toujours à 25% de vie, donc je ne regarde plus trop), et pouf, aussi rapidement qu’il est arrivé, le chaos se dissipe.
Un petit regard à gauche, à droite, tout le monde est vivant, et a l’air en forme… bon…
S’en est suivi une heure de donjon, avec des packs en aoe lorsque je le sentais utile, beaucoup de packs en controle, lorsqu’on combatait des 45+. Pas un seul pull fait par un dps trop pressé. Un soigneur qui se reposait seulment aprés les longs enchainements ou les groupes plus compliqués. Et notre boss de fin? Réussi du premier coup après 2 minutes de briefs sur nos roles respectifs lors des différentes invocations.
Et donc me voilà, un paté plus tard, avec mes conclusions:
- Les rushs aoe mage foireux, ca existe certainement, mais ca ne veut pas dire que les mages ou les aoe sont mauvaises.
- Si certains joueurs ont envie de faire de l’aoe, on peut s’entendre sur une sortie mixte, ou les 2 envies sont satisfaites.
- J’adore ces sorties où, comme par magie, tout se déroule bien grace à une bonne communication.
- Non, sérieusement, ce n’est pas de la magie… ces gens maitrisaient leurs capacités et leurs limites. Et ça s’apprend, donc si vous croisez ces mauvais mages aoe, essayez de les éduquer au jeu en groupe. Les ptits druides qui devront les supporter lors d’une prochaine sortie vous en seront reconnaissant (fin pas moi, j’vois pas pourquoi nous autre Taurens, devrions éduquer ces autres races sournoises !)
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A mon avis c’est toi le plus salé des deux. Mais bon si cela peut te faire plaisir
Probablement…
Je ne cache pas mon aversion pour ce style de jeu
Je joue Palatank, pour l’instant level 39 et je tiens face au système inadapté que de ne pas nous avoir fourni un taunt, pour l’instant j’endure de devoir gérer mon aggro au body pull, je résiste face à l’oppression comme un gilet jaune!
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Totalement d’accord Vasiric, et je te rejoins sur les conclusions que je pourrais résumer par :
- Non, les AoE, ce n’est pas toujours mal, et non, ce n’est pas sale … pense au fleurs
- La base, c’est le dialogue.
Par contre, j’avoue que sur cette partie :
tu dois être un saint, quelque part héhé.
Avec des gens ouverts d’esprit, certes.
Mais le problème, c’est que souvent ces mauvais joueurs, surtout passé un certain niveau, ben si ils sont encore mauvais, c’est qu’ils n’ont fait aucun effort, qu’ils sont souvent hermétiques à toute forme d’éducation, et que souvent, ils pensent avoir la science infuse.
Et là, pour moi, ça coince.
Ça fait plus de 20 ans que je traine mes miches sur les MMOs, depuis 1999 et EQ1, de l’éducation, j’ai donné, souvent, des conseils ou des renseignements, j’en donne encore, et je réponds toujours de façon avenante à des questions, même celles de novices, mais les cons, avec un grand C, qu’ils soient jeunes, vieux, petits ou gros, j’ai plus la patience, et je les envoie bouler.
Je suis venue sur Classic avec mon compagnon, mon frangin et des potes, pour passer quelques soirées par semaine en mode mémère tranquille, et je suis pas là pour me faire tartiner à la truelle par des emmerdeurs.
Donc si je jouais tank en pickup, je passerais clairement pas mon temps a essayer de redresser tous les tordus du serveur, et essayer de faire entrer des carrés dans ronds, je partirais.
Et là, comme je joue dans le cas inverse (car ce sont les pickups qui rejoignent nos groupes), ils ont droit à 2 ou 3 mises au point, en général une de la part de chacun de nous, et si ils continuent à déconner, ben ils dégagent
Je sais que c’est pas toujours la solution, qu’au niveau éducatif, c’est 0, mais ça soulage, et au moins, ça nous permet de finir nos donjons et nos soirées tranquilles 
Si tu arrives à toujours appliquer les préceptes que tu décris, tant mieux, et je t’admire sincèrement, sans aucune ironie, mais perso, j’ai plus la patience.
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Allez, petite pierre à l’édifice. J’ai pas tout lu, y en a trop :). Bon, j’ai joué vanilla en 2005. J’étais selon les moments MT1-MT2 de ma guilde. Avantage du war tank, c’est l’immune crush. Fut une époque, mon pote druide heal rigolait en raid quand j’étais bien stuff car tous les dégâts étaient hyper lissés sur moi. La vie ne descend pas d’un coup. Problème du druide en VHL, pas d’immune crush. Mais excellent tank secondaire (voire principal sur la 1.12 avec les modifs).
Pour rejoindre le post, je monte à nouveau un war car c’est ma classe préférée. Bah aujourd’hui je ne tank qu’en guilde. Et je le monte en DPS. Pour autant le tanking MM fait plusieurs fois était easy. Et je tankerai jusqu’au 50 au moins en talents DPS. Cela n’empêche pas d’avoir un bon boubou, de savoir switch de posture, de tenir une aggro…
Après, pour les AOE, il faut le préciser ensemble au début de l’instance :“Bon, les mecs, on la joue comment ?” calme, mobs focus un par un ou si on sent qu’il y a du potentiel, on se fait plaisir, on tente le mode rush AOE et on voit. Tout ça doit se discuter. Pour ma part, je suis plus habitué à un ordre spécifique. Un casteur est très douloureux pour un tank alors qu’un mob cac nous fait rigoler et nous fait monter notre rage. Donc focus le casteur en premier… Après, si le DPS est très bon, amusons nous.
Mais j’avoue que faire les donjons en pick up pour se sentir critiqué si les DPS reprennent l’aggro car ils ont attaqué trop vite, qu’ils AOE trop tôt, ça fatigue. Parce que les mecs rejettent souvent la faute sur le tank et le heal. Alors, déjà, ce sont des classes un peu plus compliquées à gérer mais en plus si on se fait pourrir parce que Mr le mage veut lâcher tout son burst direct, on va pas avoir trop envie de retourner tanker…
Voilà pour mon avis qui ne vaut pas plus qu’un autre. Mais je joue tank depuis 14 ans et je n’ai pas reçu encore de plaintes (enfin excepté dans certains pick up où tu comprends qu’un joueur découvre ce qu’est la menace… o0)
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Oui mais la conclusion serait différente. Dans un cas pénurie de tank, dans l’autre surpopulation. Pour ça que la réflexion mathématique pure ne va pas bien loin.