Peste, lâcheté et stratégie

Histoire d’offrir un peu de paix au sujet sur Baine

Ici, on va reprendre le cas de la peste (et divers stratégie militaire), le manque d’honneur tout ça…

Sylmyn a apporté un point assez intéressant :
“Je pense que le problème que les gens ont avec la peste, est globalement le même que les gens ont eu avec les mousquet vers la fin du Moyen-age.
“Ce n’est pas honorable, c’est une invention du Démon qui ne laisse pas aux autres la moindre chance de riposter!”
La suite on la connais, quand tout les “preux chevalier” se mettaient à mourir comme des lapins sur un champs de tir (Tiens tiens… :thinking: ) ils sont passés au mousquet également.
Donc pour répondre a ton analogie, dans le contexte, un Draenei préférera se faire rouer de coup car il aura l’occasion de se défendre, et que bien que plus douloureux il trouvera ça plus Legit. :thinking:
Enfin, j’trouve que ça colle bien”

Qu’on va grossièrement transformé en “c’est complètement cheaté, les gros kekoss spé cac perdent leur bonus”
Mais en soi, c’est pas la même chose qu’avec l’Azérite ? Même des Brûleciel et autres (les bombardiers volant), si… les deux en ont ?

Le côté éthique, on a déjà des fusils et des bombes (ou canons, c’est le même principe) tout aussi lâche.

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Mais du coup, pour un chevalier se battant à l’épée, affronter une grenade de peste ou une boule de feu à tête chercheuse c’est la même chose ?

Donc en simplifiant : Le soucis c’est que la Peste est un outil alchimique plus que magique, on en revient donc à une simple bagarre contre la technologie, non ?

Ce qui manque en jeu, ce sont les symptomes causés par la peste. Mais c’est un jeu familial donc on peut se brosser. Mais il faut garder ça à l’esprit pour comprendre pourquoi la peste est mal vue par l’ensemble des races d’azeroth.

Mis à part ça, je suis d’accord sur un point : Si Teldrassil avait fini sous la peste et en faisant abstraction de considérations irl, ça n’aurait rien changé au drame.
Donc je pense que les actes de sylvanas ne sont pas montrés du doigt pour les armes qu’elle utilise mais ses méthodes employées (rez H2, cm, massacre de civils)

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ca aurait ptete mieu passer « teldrassil sous la peste » que l’arbre cramer par 3 boule de feu tiré par catapulte a plusieur kilometre de la :confused:
bon apres on aurait perdu de magnifique visuel ^^’

le vrai soucie c’est que c’est une exclusiviter hordeuse et qu’a chaque fois l’alliance la prend dans la bouche en mode « autolose » je pense ^^’

ca et les war qui pense qu’il sont le sommet logique de l’evolution martial alors que logiquement c’est la classe la plus faible possible :confused:

Je suis pas sur qu’envoyer la Peste aurait été mieux vu. Bien au contraire.
Surtout que le message aurait été clairement : On voulait tuer les civils, pas l’arbre.

Bref, la Peste reste une arme plus de dissuasion que d’utilisation. Malheureusement il faut d’abord quelques utilisation pour montrer son pouvoir dissuasif.

(et le coup de Fossoyeuse envoie le message : Si vous nous assiégés, soit Vous perdez la bataille, soit vous perdez la zone, politique de la terre brûlé à la Russe)

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nan mais je parler niveau logique, le fait que teldrassil crame avec tout ses habitant par 3 tir de catapulte est risible^^’
La mort par la peste de ces habitant poserai moins de probleme de l’ordre du « mais d’ou c’est possible? » ^^’

Bah, techniquement, 3 boulets enflammé magiquement et bien placé, peuvent faire démarrer un jolie p’tit bûcher, à la façon buchette d’allumage pour barbecue :wink:

Il faudrait aussi rajouter l’image des corps sous l’action des flammes, j’suis pas sur que ça passe non plus.
Mais pour le coup de la peste, je pense que c’est l’aspect Maladie qui dérange. Et le fait que cela rappelle les bonne heure à certain.

Bizarrement, les gens préfère exploser qu’imploser.

Connaissant Blizzard, on aurait eu les catapultes à Sombrivage qui balancent 3 tonneaux de Peste, ce qui suffit à empoisonner tout l’arbre et tuer tout le monde dedans :crazy_face:

OOOOOOH !! Tu t’calme ouais ! Parce qu’en attendant nous autre, on s’fout sur la tronche sans emmerder l’univers tout entier, à contrario des types comme toi qui vont chercher d’la puissance dans le pire des plans, ce qui rameute des monstre tentaculaire cherchant à détruire toute vie. :crazy_face:

silence, sous residu d’invocation u.u meme pas asser baleze pour meriter de remplacer un gangregarde u.u

pas de ma faute si le guerrier pourra jamais faire le poid contre la technologie ou la magie^^"
puis jsuis pas EdV moi u.u alors garde tes fantasme de tentacule pour rorschah^^

je me plaçais du point de vue du jeu, sauf si tu pensais au portail du courroux.
On va pas se mentir, peu de gens raffole de la peste sur azeroth, même quand tu fais parti du camp qui l’utilise.

Franchement j’y crois absolument pas.

D’accord les tirs des catapultes… c’était bien des catapultes d’ailleurs ? Bref. Ils étaient renforcés magiquement soit.

Sauf que tu as vu l’épaisseur de Teldrassil avant que l’arbre ne soit consumé ? Le truc doit faire plusieurs kilomètres de largeur et à peine les premiers tirs réussis l’arbre s’embrase.

Sans compter que l’arbre a ses racines dans l’eau, ça doit jouer aussi, je doute que l’écorce de l’arbre-monde soit sec comme le désert de Tanaris.

On rajoute à ça la portée faramineuse des catapultes tout bonnement ridicule… oui parce que vous avez vu la distance qui sépare les côtes de Sombrivage à Teldrassil ? Déjà qu’en jeu, les distances sont largement réduites pour le gameplay, alors imagine « réellement » la distance qui doit séparer les deux endroits ?

Même un trébuchet qui a une plus grande portée pourrait normalement pas atteindre Teldrassil depuis le bord du bord de Sombrivage.

A vrai dire je sais même pas pourquoi on appelle ça la Peste : c’est pas une maladie contagieuse, c’est juste du gaz toxique. Appelle ça le gaz sarin et ca donne la même chose :X

pour le coup, logiquement si on ce fit au arbre irl, nan, par contre teldrassil etait vivant, c’est pas unesouche-> donc c’est du bois vert

zavez deja vu comment c’est galere de bruler du bois vert? ^^’

et oui c’est bien juste des catapulte, meme pas des demoliseur quoi^^’
c’est en effet ridicul ^^’

jprefere le nom anglais perso the BLIGHT
^^

Merci, j’aurais pas dis mieux! Enfin le nerf tant attendu des Cacs en Pvp! (wait)

Bon j’ai déjà mon avis dans le post initial (J’suis privilégié héhé) mais j’vais tenter de le spécifier un peu. (En plus, si me motiver à écrire un pavé pour une fois permet de libérer légèrement le sujet sur Baine, ça sera ça de pris)
Pour moi, « l’Honneur » dans Wow (je pourrais parler IRL aussi, mais non seulement ça amènerais des comparatif foireux et ça risquerais de déraper, mais en plus de ça l’honneur de wow est encore plus spécifique car idéalisé pour coller au public américains ET pour glorifier le medfan) est quelque chose d’assez spécial.


Premièrement, Blizzard tente tant bien que mal de séparer l’honneur en fonction des différentes races du jeu. Un bon exemple serait celui des Orcs, comparé à celui des Humains. Sans même parler du fait que Blizzard semble mettre un point d’honneur à rappeler que certaines races n’en ont quasiment pas (Réprouvés, Gobelins…) tout en tombant dans le cliché le plus brut: Coté Alliance ne reste globalement que les races « vertueuses, honorables et justes » tel qu’on les connais généralement dans les univers de Medfan; la ou coté Horde on à pêle mêle des races sans honneurs; d’autre qui en possède un exacerbé par des siècles et des siècles de guerres internes, et d’autres pacifiques mais honorables à leurs manières.
Ce point reste important à signaler, car il est, selon moi, la racine du problème.

Secondement, il faut bien comprendre que, contrairement à d’autres histoires, Wow se passe dans un univers Medfan, mais un univers Medfan avec une magie extrêmement développée, étudiée, et la technologie « reste en retrait ». Seul les Gobelins et les Gnomes s’intéressent réellement à la technologie, et sont d’ailleurs la cibles de beaucoup de railleries dans le contexte du jeu en partie pour cela (au milieu de toutes les blagues sur leurs tailles, n’oubliez pas le nombre de fois ou un PnJ à dis « Jamais je ne monterais dans une machine Gobeline pour ne pas exploser », ou « J’ai vu un Elfe de la nuit métamorphosé en Poulet l’autre jour. J’ai cru qu’il était Sélénien, avant de voir un Gnome lui courir après! »; et autres railleries). L’alchimie, bien que plus appréciée, reste un domaine spécial, et relativement peu étudié. Pourquoi faire de l’Alchimie quand en tant que mage, tu peut juste conjurer ce que tu veux?..

Troisièmement, il y à l’aspect traumatisme passé à ne pas oublier. La Peste, bien que remaniée maintes et maintes fois reste dans l’esprit général LA signature du Fléau. LA marque de l’avancée inexorable et inarrêtable d’une Horde de Mort-vivants décérébrés, qui relève tes morts pour avancer, qui dévore famille et amis, indistinctement. La peste n’est au final qu’une des signatures du Fléau, mais à réussis à marquer (en très mal) tout les peuples qui sont entrés en contact avec. Qu’il s’agisse des Humains, des Orcs, des EdS… Tous savent ce que représentait la Peste à l’époque. Ce qu’elle impliquait. Ses effets. La Peste, c’est quelque chose qui à facilement marqué les esprits à l’époque, et qui encore aujourd’hui est évoqué dans la peur et la tristesse. Aujourd’hui, les Réprouvés s’en servent. Bien que remaniés plusieurs fois (je ne saurais pas en reparler précisément, faudrait appeler des spécialistes pour ça ), celle ci reste foncièrement la même chose: la première, et seule, arme chimique de l’univers connu. Les réactions qu’on la majorités des gens en réactions a la Peste sont d’ailleurs assez proche de celle qu’on a pu avoir IRL pour le Gaz moutarde.

Quatrièmement, et pour en revenir a « l’honneur » des différentes races, pour beaucoup d’entre elles il est très important de laisser un combat équitable avoir lieu. Evidemment, équitable selon le point de vue de la personne qui remet en question l’honneur de la chose (Saurcroc, à la guerre des épines par exemple).
Hors, dans le cas de la Peste, il est impossible de s’en défendre, la ou (visiblement) un guerrier contre un mage peut s’en sortir (ce qui… m’étonne mais soit). Il s’agirait donc d’un problème plus proche de l’absence de contre-mesure à la Peste, qu’à l’horreur qu’elle génère (faire fondre les tissu/cancer/crise cardiaque/ arrêt des organes… on ne sait pas vraiment exactement, mais c’est pas joli).

Finalement, c’est quoi la différence entre un brûle-ciel ou un Vindicaar et la Peste?
Bah premièrement ̶l̶e̶ ̶v̶i̶n̶d̶i̶c̶a̶a̶r̶ ̶n̶’̶e̶s̶t̶ ̶p̶a̶s̶ ̶u̶t̶i̶l̶i̶s̶é̶ les deux factions possèdent des armées aériennes, donc j’imagine qu’en terme « d’Honneur » le fait que chaque coté puisse répondre est suffisant.
Secondement, le fait est que dans le cas du brûle-ciel on sait qu’un bouclier de mana par exemple peut arrêter/temporiser son bombardement, le temps d’aller dessus et faire péter le vaisseau à la Thorneim (J’en ai parlé :scream: )
Enfin, et ça n’est qu’un opinion, je pense que le plus gros problème qu’on puisse avoir avec la peste, est le fait que selon l’humeur des devs, on sache ou non comment la retirer. Certaines zones n’ont toujours pas été purifiées depuis LK alors que le Cataclysme est passé par la, ce qui en dit plus ou moins long sur la capacité à nettoyer le territoire. Je pense que ça doit également beaucoup jouer dans l’imaginaire des personnages, et le problème qu’ils peuvent avoir avec.
Mais ce dernier point n’est qu’un opinion. :slight_smile:

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De toute façon l’existence même de combattants au CàC dans un monde qui utilise des armes de tir, de la magie et même des armes alchimiques/technologiques du futur, c’est un peu n’importe quoi.

bah en soit ca reste gerable, une armer de guerrier c’est peut couteux, et ca fait le taf
1 mage/warlock degome tes guerrier en 2 sort, mais t’en aura jamais des legion
1hunt/rogue peut facilement tuer ton mage/warlock sans qu’il puisse rien faire, mais sinn au combat ca vaudra jamais un guerrier

ce qui a mit un coup au combat au cac irl c’est quand on a reussi a produire en masse des armes a feu capable de tuer un mec en armure en 1 coup (or une armure ca coute une blinde)

dans warcraft, on va dire que l’economi ce resume a l’or (sauf pour stormwind qui fait des cheque en bois) le bois (sauf pour la horde qui a de l’or mais avait pas de bois) et la nourriture^^’

bref c’est de la m€rde XD

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Boah tu sais, pas plus que les archers ou les arbalétriers quand tu peux avoir une arme à feu. : D

Les arcs ont des avantages que ne peuvent pas apporter des armes à feu, y compris celle de Wow qui sont pour l’immense majorité au coup par coup (c’est assez proche des mousquet, de ce que j’ai vu sur les PnJs).
Ne serait-ce qu’une tuée de tir en cloche, ça fais toujours son petit effet

et malgres tout, une balle dans la tete, meme la banshee ca la tue^^’
bref, pour faire tomber les tete de la chaine de commandement, c’est le pied ^^’
mais sinn oui, en troupe un arc booster/enchanter doit rester meilleur qu’un simple fusil ^^’

bon par contre, les tourelle gobeline reste sur-efficasse, c’est truc sont des gatling XD