sans doute parceque jme dit que les probleme de legion ce regle sans effort pour peu qu’on s’y attele
apres oui, dans l’absolue legion est l’installation « perene » d’un systeme de gestion/traitement de wow (gameplay ET narratif) dont bfa et Sl sont juste les parfait descendant, la conclusion logique…
ca manque de vision a long terme
et avec un loremaster comme coperland…
Soan, ton avis sur coperland? XD
Ca en soit, je n’y vois même pas un problème…
Quand on voit le schisme qu’il y a eu entre les joueurs et ingame la différence de motivation entre les PNJS pour la guerre, faut juste arrêter de se voiler la face.
Thrall a essayé de faire « sa » horde mais en vrai une partie des peuples intégré à la horde n’ont pas la même vision que lui.
Y a trop de disparité dans la horde pour qu’ils aient les mêmes valeurs. C’était vouloir nous faire croire ça avant qui est incohérent.
BFA n’aurait pas dû aboutir sur une horde avec des valeurs véritablement communes et un lissage des races d’un côté, et une alliance forte et unie de l’autre mais bien sur une explosion de ces deux gros blocs en plusieurs petits…
Même si niveau Gameplay ça aurait été compliqué à mettre en place.
Me concernant Légion avait ses faiblesses narratives certes mais se suffisait à lui même tout en restant d’assez bonne facture même si je regrette que ce ne soit pas terminé par un combat contre Sargeras avec Illidan.
Tu peux mettre BfA après ça n’endommage pas vraiment le narratif de Légion.
BfA par contre c’est comme Star wars 7: Son narratif est tel avec des choix bien clivants que l’épisode suivant est ce qui va déterminer si l’extension est bonne ou mauvaise.
SL arrive et pas de bol, c’est tout aussi désastreux que le Star wars 8.
Résultat toute la partie guerre et Sylvanas de BfA est au fond des chiottes à cause de SL.
Si ils en avaient déjà une à moyen terme ce serait bien et encore je me trouve généreux.
Dans le bouquin de Roux, on voit le conseil de la Horde au début: Ca s’engueulait entre les pro-paix et ceux qui voulaient tapé de l’Alliance.
Les valeurs communes ce n’étaient pas encore tout à fait ça…dans un livre écrit par un auteur externe à l’équipe des scénaristes.
oui, ce qui etait litteralement le « pourquoi garrosh » que voljin etait nommer pour « reparer »
et les dev on jamais investit dans la horde pour resoudre le probleme TRES facilement resolvable
resultat faire sortir par un suicidaire « nan mais la faction a jamais réellement exister » c’est une flemmardise hypocrite des dev pour pas avoir a faire leur taf, et continuer de pas le faire
des interet commun suffise largement, suffit d’ecrire de la nuance et pas se contenter de blanduiniser le jeu
genre une vision a plus d’un patch d’avance contrairement a SL? XD
en meme temps quand on a des baine qui milite pour qu’on copie/colle l’alliance comme norme et que tout argumment contre qui que ce soit exterieur a la faction est condamner a se faire repondre « vous le meriter sales monstres » quoi qu’il s’ensuit…
le post garrosh est la mort de la horde inlore d’un point de vu developpement
le moment ou tout les perso qui aurait dut se faire developper regresse (thrall) ou vont au placard en attendant le cerceuil (voljin) ou le vilainbat gratis (sylvanas)
J’avoue ne pas lire les bouquins WOW, donc j’avais raté cette info… Ce qui est, pour moi, un des gros problèmes du narratif de Blizzard… Les bouquins peuvent apporter du + mais on ne devrait pas en avoir besoin pour avoir de la cohérence in game.
Bah là oui, une horde est plausibles dans le cas d’un intérêt commun. Mais à BFA ce qu’on nous présente ce sont des Valeurs avec un grand V… Donc pour moi la horde ne fonctionne plus…
En plus, dans le narratif, le seul vrai intérêt qu’ils ont tous en commun, c’est poutré de l’Ally. A part ça, je ne vois pas ce que les Trolls apporteraient aux EDS par exemple.
Conclusion, brulez l’arbre était un pur respect de la horde. 
plutot un grand H
le seul truc qu’on nous a rabacher etait MUHONNA!!! pendant 2ans sans avoir jamais remarquer que l’honneur est un code de conduite tout sauf universel irl, et jamais definie inlore pour que ca ai la moindre valeur
au point ou « honneur » en devient juste un taux de compatibiliter avec les valeur d’anduin
pour la blague, mais sadfang est effectivement moins honorable fin bfa que sylvanas pour la plupart des des inspi irl des divert faction hordeuse
et meme coter occidental… mieux vaut etre un vlad tepes louis 14 ou encore philipe le bel qu’un louis 16
de preference meiux vaut toujours etre un louis 14 d’ailleur…
debut bfa ya pas besoin de beaucoup plus en faite
objectivement le narratif est bourrer d’attaque gratis alli, juste qu’elle sont ignorer, retro justifier par les dev afin de maintenir que l’alliance est pure quoi qu’il advienne
ensuite, on a un manque de ressource general dans la horde-> accord commerciaux possible donc en plus des echange culturel
ca va faire plus de 10ans que les EdS bosse avec les autres, le fait meme qu’il y ai pas de trace de relation intra faction est un probleme enorme de narration
entre la technomagie elfe/gob(et maintenant iron hord) qu’on devrait croiser les sombrelance qui devrait etre les pilier d’une relation elfe-troll saine (quitte a se mettre d’accord pour taper sur ses bigot de kaldo XD) securiser les terres troll/elfe/ud dans les RE serait un truc monumental qui peut servir de base a une alliance plus aggressive*
ya des arc entier possible a traiter qui serait genial pour les joueur de la faction a decouvrir, qu’ils soit h2 plus w2 ou w3
voljin etait un bon point d’equilibre narratif entre ces deux visions, sylvanas sous retrocontrole de saurfang pouvait tout autant l’etre
sauf que les dev sont des fraude faignante et on tuer gratis le premier par « parité » et on trasher les deux autre avant de les tuer car pourquoi faire de la nuance quand on peut juste faire une remorque a l’alliance?
*edit, j’ai retrouver le sujet :3
Comme le dit Jabber c’est aux scénaristes et aux devs de nous le montrer, pas aux joueurs de l’imaginer
EDIT: D’ailleurs un autre truc que manque la Horde ou n’est pas exploiter c’est des organisations, comme la main d’argent, le SI 7, la 7ième Légion coté Alliance, chez nous il y a que dalle, je comprend même pas comment c’possible qu’il y est pas un ordre qui regroupe les « paladins » de toutes les races par exemple
Tu vas rire mais tu m’as donné envie de me replonger un peu dans les livres RPG papier pour voir si ils avaient creusés le sujet…avant de me rendre compte que les bouquins ont été publié avant BC, du coup avant que les EdS rejoignent la Horde.
Dommage… cela dit même si ils ne sont plus canons, j’ai quand même eu plus de plaisir à relire les détails de la culture Troll (surement encore canonique ça) dans un bouquin de 2005 où Metzen a un peu participé que les livres Grimoire et Kalimdor écrient par deux guignoles supposément scénaristes professionnel.
Il y en a mais elles ne sont pas représenté en jeu malheureusement.
Même si l’indice est très maigre, il y’aura peut être du contenu Elfe de la nuit à la 9.2.5:
comme dit kralby, elle exisme pour la plupart, juste que les dev prefere les oublier au profit de plus « neutre » (aka, une faction d’origine alli)
pourquoi la horde qui c’est fait chasser a plusieur reprise par le kirintor passerai par ce dernier vis a vis de ses mage? parceque ca impliquerai que les dev doivent developper ds mage hordeux pour faire la structure
le reliquaire est un squelette comparer a son equivalent alli qu’est la ligue des explorateur (alors que bon sang, c’est des sacrer base pour rendre le lore accessible avec les chroniqueur)
les palouf? techniquement la horde n’a pas de palouf, les tauren son des marche soleil, les zandalari des prelat, et les EdS etait des gars qui plutot que de prier la lumiere drainer un naaru comme une piles!
les druide? seul l’ecole cenarique (edn) est representer alors que les troll on leur propre ecole via les loa
service secret? la mains brisé a completement disparu depuis wotlk, et aurait parfaitement put etre retablie par sysy durant bfa avec ses DR en colonne vertebral
7e legion? l’equivalent serait les korkron, massacrer pour la plupart post garrosh, et avec les beta/nommenclature de bfa, on sais que les « brigade de l’honneur » en sont l’heritier (initialmenet ils etait marquer korkron justement, avant qu’on leur rappel que la structure avait etait dementeler a mop)
malfurion c’est remarier avec maiev
les EdN se vexe d’apprendre que tyrande a suivi la volonter d’elune de laisser vivre sylvanas XD
bon, j’ironise, mais le bilan de sl est desastreux quand meme XD
Yep mais ce qui est c*n c’est qu’on croise des Sombrelances Kor’Krons à Légion sur le navire Sin’do escortant Liadrin et co vers l’Exodar 
Sinon les Paloufs yep ils ont tous une croyance différente, n’en reste pas moins que vis à vis du fait qu’ils soient tous dans la Horde, une collaboration entre tout ces guerriers sacrées pour mener des fronts ensembles n’est pas déconnant, le plus important ça serait pas qu’ils soient des paloufs mais plutôt le fait que ce soit une coopération interraciale renforçant les liens entres les peuples, vous voyez cque je veux dire ? La les Marches Soleils bossent dans leur coin, les Chevaliers de sang et les Prélats aussi, ça serait sympa des interactions entres les trois parce qu’on dirait limite qu’ils sont pas au courant de l’existence des autres
techniquement ca serais pas une assos de palouf mais une sous partie d’un ordre plus large de « guerrier »
ya pas de cohesion dans la horde d’apres bfa en meme temps ^^’
C’est juste Yogg Saron qui l’a créé pour affaiblir les Forgés par les Titans d’Azeroth. Pas de raison que dans les autres mondes soient concernés par cette malédiction ^^
Si si, le Vide semblant très bien informé (notamment avec son concept des 1000 vérités), ils peuvent très bien avoir vu la trouvaille de Yogg-Saron, se dire « mais p… ça marche son idée » et transférer la connaissance de la dite trouvaille aux autres DTA.
Enfin ça c’est concernant les planètes mécanisées par les titans bien sur. Reste à savoir combien il y’en a dans le cosmos ou si il n’y avait qu’Azéroth de concerné.
tu dit ca comme si les forces cosmique avait pas etait ordonner par les 1st one et qu’on a put voir que leur « gardien » du plan de la mort etait deja des robot « organique »
quesqui nous garanti que le vide a pas etait specifiquement designer pour convertir des construct en etre vivant afin de servir de base a la vie/systeme d’ame?
que ce qu’a fait yog nest pas juste ce pour quoi il etait designer a un niveau cosmique de base?
Wut ? Tu théorise là ou bien c’est explicité quelque part ? (je ne parle pas des 1000 verités mais du reste).
yog nous previent contre zovaal et/ou le truc qui passera derriere
on a le rapport nathrezim ou ils annonce qu’avec le vide on sais jamais ce qu’ils ont prevu et que de base l’idee de « corruption de titan » etait une arnaque des nathrezim
bref demain ils pourrait annoncer que les dta sont juste des agent du vide au meme titre que les titan pour l’ordre et que leur job est d’apporter le « chaos » necessaire au monde ordonner des titan pour permettre la vie sur laquel chacun festoie
que les dta n’ont jamais eu fonction a creer le moindre « titan du vide » d’ou le fait que l’empire noir ai put exister sans mener a la corruption d’azeroth ect ect
bref, avec les dev actuel, penser qu’une chose cosmique est sure quand meme des fait historique mineur daté change tout les samedi, c’est courageux
A la base on parlait des créations des titans qui sont entièrement mécaniques, pas des créations semi-organiques des Fondateurs.
Maintenant que j’y songe avec leur nouveau « lore », les Gardiens comme Odyn sont surement des créations des titans dont la conception descend directement de celle des fondateurs.
Je théorise oui mais avec le concept des milles vérités qui sont autant d’avenir possibles, il me semble douteux que le Vide ne sache pas que Yogg Saron a au moins fait la tentative et qu’ils n’aient pas vu que ça a marché.
Quand on voit le rapport des Nathrezims, même eux ne sont pas tranquille car ils pensent que le Vide a déjà prévu leur trahison.
En même temps, si les seigneurs du Vide les ont accueilli à bras ouvert, c’est qu’ils devaient déjà savoir un minimum qui ils étaient en réalité.
C’est plutôt N’zoth ça non?
ce qui est justement mon point, ils ont litteralement copier coller la structure titan-gardien a un echelon superieur cosmologique
sauf que la on est senser etre sur les mec qui sont au sommet de la pyramide de la creation, donc si les titan on copier (conscienment ou non) leur hierarchie, pourquoi il en serait differetn du reste?
random poulpe a dent u.u
propose moi du gangrecafe au lieu de profiter de mon manque de cafeine dans le sang u.u
