Profitant du lancement de Classique, je me suis fait un prêtre elfe.
Évidement, j’ai refait les quêtes avec les puits de la lune.
On sait que ces eaux proviennent du Puits d’Éternités, on sait aussi que les elfes les utilisent pour certaines choses.
Or, ce n’est pas un peu hypocrite? Après tout, ils ont emprisonné Illidan pendant 10 000 ans pour avoir «recréé un Puits d’Éternité» au sommet du mon Hyjal…
Enfin, c’est sûr que les Puits de la Lune sont plus petit et sans doute moins puissant, mais ils sont nombreux néanmoins et ils peuvent être corrompus… Juste à Teldrassil, on ne peut pas faire un pas sans tomber dans un puits.
Question spéciale à Ajaxandriel, les puits de la lune sont arcaniques, sacrés ou arcano-sacrés? Part en courant.
Il faut à tout prix que je refasse les quêtes de WOD avec Sira et Khadgar (niv. 94 Vallée d’Ombrelune). Je ne crois pas me souvenir d’avoir utilisé un flacon du puits d’éternité pour le faire.
Si je me souviens bien, on a prit une pierre de Lune pour bénir l’eau du puits avant d’en asperger le démon (d’ailleurs, Elune aurait un pouvoir sur Draenor ? Ou est-ce parce que des fervents croyants d’Elune sont sur Draenor et du coup, permettent de faire un pont pour qu’Elune ait du pouvoir sur Draenor ?).
Il me semble que c’est plus complexe. Les elfes de la nuit ont été littéralement effrayés quand ils ont découvert qu’Illidan avec «recréer une Puits d’Éternité».
C’est sûr que la puissance d’un Puits de lune est moindre, mais rien n’empêche de détourner sa puissance pour de funestes projets pour comme ce fut le cas pour le Puits d’Éternité.
De plus, les elfes avaient justement bannis l’utilisation de la magie des arcanes et le Puits d’Éternité est de nature arcanique et qu’originellement la magie arcanique est connue pour attirer les démons (voire de corrompre), après certains ont déjà émis l’hypothèse que via la magie de la nature et/ou divine (Élune), que les arcanes pouvaient possiblement être «masquées» pour les démons.
Depuis quand ? L’arcane étant l’ordre, je n’ai pas souvenir avoir vu une corruption par l’arcane dans le jeu ? Une addiction oui, mais une corruption ?
De plus, l’arcane ne pourrait pas « brûler » le démon à qui l’on tente de récupérer des informations. C’est bien après la bénédiction du puits par l’ajout de la pierre de Lune que l’eau devient « bénite ».
Si tu as un lien ou quelque chose, je suis curieux de voir la théorie. De mémoire, les elfes de la nuit n’utilisent plus (jusqu’à Cata) les Arcanes. L’équilibre étant une forme de magie venant du cosmos (vu les noms : Eruption Stellaire, Eclat Lunaire, Météore (des étoiles qui tombent), le proc étoile filante, Fureur d’Elune)… Enfin, j’extrapole peut-être, mais l’Arcane n’est plus utilisé par les Elfes de la nuit.
Bon, il n’y a aucune trace de sa composition (au puits) si ce n’est ce besoin de pierre de Lune pour parfaire le puits de la Dame Blanche (me fait penser à une carte légendaire prêtre qui fait que l’attaque est égale aux hps des créatures) (telle Elune est appelée) (d’ailleurs Sylvanas est appelée la Dame Noire). Rien qui dit qu’il y a de l’arcane.
Par contre, il y a forcément une notion “sacré” vu qu’ils s’en servent pour “exorciser” le démon.
L’arcane au début du jeu avait souvent un côté «corrupteur» (ne pas oublier que les elfes proviennent possiblement d’une mutation de troll, selon certaines hypothèses, au début, le magie gangrenée aurait pu être de l’arcane «pure/concentrée» et l’utilisation de l’arcane attirait les démons), enfin, même maintenant tout excès peut être néfaste. La plantation de Nordrassil visait justement à dissiper la puissance du nouveau Puits d’Éternité dans le Rêve d’Émeraude.
Après, les Puits de la Lune peuvent être des eaux arcaniques, puisqu’il est mention dans les quêtes des elfes qu’ils proviennent du Puits d’Éternité, mais avec aussi une infusion de «sacré» par Élune…
Oui, normalement, les elfes de la nuits ne pratiquaient plus la magie arcaniques, mais plusieurs sorts reliés sont associés à l’arcarne… Et maintenant, on connait les grandes forces cosmiques, et il n’y a pas de «magies de cosmos»…
Le Puits d’Eternité est la conséquence de la faille béante laissée par Aman’Thul lors de l’arrachement D’Y’Shaarj.
Donc j’imagine que le PE est une sorte de “sang” d’Azeroth, un peu comme l’azérite qui est du sang cristallisé.
Est ce que les elfes de la nuit avaient raison en affirmant que la Légion avait été attirée par le puits alors que ça faisait déjà longtemps que les DTA manipulaient tout dans l’ombre ?
J’imagine même que ça pourrait donner une raison aux DH encore présents de se battre contre les DTA en voyant que le premier d’entre eux a été une victime des machinations d’un ennemi bien plus redoutable que Sargeras.
Enfin voilà ce ne sont que des suppositions et je crois avoir fait dévier le sujet.
Mais je pense que les EDN se sont trompés avec Illidan, ils n’ont pas vraiment fait preuve d’hypocrisie.
Avant, on savait simplement que c’est un lac magique (arcanique) crée par les Titans. Après, les titans sont de nature arcanique, même si plusieurs ont des affinités avec d’autres éléments donc, même maintenant, le Puits d’Éternité était de nature arcanique minimalement.
Avant, les démons étaient attirés par l’utilisation de l’arcane d’où la création de pierres runiques autours de leur royaume par les Haut-elfes pour dissimuler leur pratique de la magie aux yeux de la Légion Ardente.
Quand les humains apprirent la magie des elfes, cela amena à l’apparition de démon, ce qui aboutit à la création de l’Ordre/conseil de Tirisfal pour lutter contre eux, ce qui fut un échec cuisant…
Après, je ne me rappelle plus si les DTA ont joué un rôle avant, mais c’est bien par l’utilisation immodérée des énergies du Puits d’Éternité qui attira l’attention de la Légion ardente. Azshara et d’autres bien-nés étaient littéralement obsédés par la Puits.
Pour Illidan ne pas oublier qu’en plus, c’est grâce à lui, si les elfes de la nuit étaient devenus immortels, même si ce n’est pas l’objectif de base, plus une conséquence imprévue avec la plantation de Nordrassil et la bénédiction des aspects. Arbre-monde qui servira à vaincre Archimonde plus tard.
On peut même se demander quel aurait été la conséquence pour Azeroth de la disparition du Puits d’Éternité, puisqu’à la base, les énergies du Puits irriguaient le monde.
Peut-tu retrouver ces quetes stp? J’en ai souvent entendu parlé, mais jamais vu de visu.
Apres c’est sur que ce ne serais point étonnant vu le « mélange » auquelle elune est soumis depuis le début du jeux.
Car en effet, on a beau ce dire que tout est bien carré et décrit, en fait c’est le bordel sur plusieurs point.
Elune et les edn ont toujours eu un aspect « arcanique » sur leur sort. Alors oui ca parle de lune/etoile/etc… mais l’aspect et l’utilisation reflète l’arcane (comme IG ou les sélénien attaque avec de l’arcane au final…)
Perso je définirais cela comme un « bordel d’origine mystico-chaipo ». A ranger au meme niveau que le puits de soleil en fait (c’est meme sont opposé direct)
Les deux sont liée a une « divinité/religion », mais aussi a l’arcane (et vous l’aurez compris, ne inversé pour moi)
En gros si l’un est arcane et imprégné de religion pour le style, l’autre et religieux mais associé a l’arcane pour la technique.
Encore un reliquat du début du jeux que blibli tentera vainement d’expliquer (ou pas…) un jours, comme l’impie tiens…
Le problème de cette théorie qui me gêne c’est ton « avant » qui revient principalement. Effectivement on apprend sur les WoWWiki que les Puits de la Lune serrait en partie composé de l’eau du Puits de l’Eternité CEPENDANT vu qu’on ne connait presque rien sur Elune et par conséquence sa propre nature ce serrait aller bien vite en conclusion.
Je ferrais un parallèle avec ma race principale, en effet depuis qu’on a eu Velen qui a purifier les eaux du Puits du Soleil via le naaru. Il me semble que les EDS n’ont plus cette addiction qu’ils avaient par le passé. Peut-être qu’Elune purifie d’une certaine façon le Puits de Lune, le ne rendant plus addictif. Mais ceci est une spéculation qui pourrait se montrer possible.
De plus en parlant des différents wiki les traitant, il semble bien qu’ils soient avant tout lié à la lumière d’Elune, dont les prêtresses de la déesse bénissaient d’ailleurs leur eau. Ce qui rejoindrait donc ma théorie sur une potentielle purification de l’addiction que procurait les eaux du Puits d’éternité. Je pense qu’on pourra plus facilement se fixé si Blizzard sort un autre ouvrage dans les Chronicles relatant de ce sujet. Cependant il ne faut pas oublier que Malfurion & Tyrande avaient interdit la pratique de loin ou de près aux arts arcaniques ce qui serrait contradictoire sans pour autant être hypocrite.
C’est le cas vu la bénédiction d’Elune par ses prêtresses auraient une source sacré, d’ailleurs Velen pensait qu’elle serrait également une naaru…
Oui tu as raison car en réalité, les Titans (représentation de l’Ordre et des Arcanes) ont été tuer par un Sargeras utilisant la magie gangréné en outre. Pour l’explication pour l’ajout de la pierre de lune, il me semble bien que c’est bien une prêtresse d’Elune qui l’a bénie. Elune est sans doute une déesse lunaire qui n’est pas uniquement attacher à la Dame blanche vu qu’elle « béni » le Puits à Draenor.
Non tu ne te trompe pas, je tiens à rajouter en plus ceci. Elune est une divinité très mystérieuse par sa nature et ses sphères dit d’influences (Lumière, Vide, Mort, Vide, Ordre & Chaos). En effet on remarquera qu’elle a une face de lumière (via les pouvoirs guérisseurs qu’elle offre à ses « élues »), d’ombre (via la gardienne de la nuit) et d’arcanes via les compétences des druides équilibres et les prêtresses de la Lune qui n’ont pas QUE des compétences liée à la lumière proprement parler. Cela conduit à plusieurs possibilité sachant que la possibilité du Leak pourrait la comparer à une déesse de la Mort. Je ne sais pas si tu connais la mythologie grecque mais Elune me fait pense à la triade lunaire représenter par trois déesses (Hécate, Séléné & Artémis).
Le truc c’est que les quêtes de vanilla ou encore cata peuvent très bien ne plus être canon. Car deja depuis l’époque, les entité cosmique ont été redéfini et tout. Par exemple avant on avait un truc du genre arcane = néant distordu. Alors que maintenant c’est plus lié au âme des mondes, les planètes ou astres divers.
Pour le puit de lune à Wod effectivement on en créé un avec une pierre de lune écrasé dans la vallé d’ombrelune. La prêtresse d’Elune s’en sert pour bénir les eaux du puits. Mais d’un coté ça reste arcanique, car comme j’ai dis, l’arcane est lié au astres.
Ma formulation était mauvaise et pas claire. Le lien entre les eaux des Puits de Lune et du Puits d’Éternité est mentionnée dans les première quêtes des elfes.
Le côté infusion sacré de la part d’Élune est un supposition. Ma supposition était donc les Puits de Lune contient des «eaux arcano-sacrés».
Le côté sacré ne serait pas étonnant néanmoins, ces Puits sont vénérés par les prêtresses, leurs eaux des capacités curatives, sont utilisés et etc. On semble loin d’arcane pure et des effets de l’eau de Puits d’Éternité, enfin, c’est que là, c’était très concentré/puissant.
Et le caractère sacré pourrait neutraliser l’aspect «corrupteur» des arcanes, ce qui fait que ce type d’arcane serait autorisé (au même titre que l’arcano-nature, quoique la nature, c’est un autre bordel, mais on peut imaginer que via le lien avec le Rêve d’Émeraude, ça annule les effets néfastes des arcanes).
Après, on sait que les Puits de Lune se chargent avec le temps… La question est : «Les eaux du Puits d’Éternité n’ont pas une énergie infinie et doivent se charger avec le temps (et d’où? via le Néant distordu? d’Énergie stellaire, d’Azeroth, indirectement via Nordrassil et le Rêve d’Émeraude) ou c’est l’aspect plus sacré qui se charge avec le temps, voire un mélange des deux?»
Après, c’est sûr que c’est le bordel pour la «science» (et pas que ça) dans WoW.
Pour le Puits de soleil, il me semble que c’est les humains qui ont apportés le culte de la Lumière et que le Puits de Soleil est plus ancien. Le Puits de soleil peut bien n’être qu’arcane, mais que les prêtres manieraient le sacré et l’arcane, la lumière grâce à leur foi et l’arcane via le Puits de Soleil qui est lié à tous les Haut-elfes. C’est dommage l’absence des classes raciales, ça aurait été classe un prêtre-mage pour les elfes de sang à la place du prêtre et une brise-sort pour remplacer le guerrier… Ce qui fait que dans le société haut-elfe, l’arcane et la sacré soient «confondus» ou très intiment associsés.
Notons aussi que coupés du Puits de Soleil, les haut-elfes souffrent d’un manque, ce qui n’a jamais été le cas d’un elfe de la nuit.
Enfin, les elfes de la nuit ont souffert de la quasi-destruction de Nordrassil, mais c’est plus à cause de la perte des bénédictions qu’un sevrage de l’arcane.
Évidement, les haut-elfes et elfes de sangs peuvent juger le Puits de Soleil (voire l’arcane) comme sacré, mais là c’est un qualificatif ou nom l’énergie sacré proprement parlé.
Enfin, je pense que j’ai écrit tout ça pour rien, car c’est ça que tu voulais dire, mais j’ai lu trop vite…
Enfin, Malfurion et Tyrande, c’est le principe, faites ce qui je dis, pas ce que je fais… De toute manière, avec ce qui s’est passé à Val’sharah, niveau santé mentale…
Attention, toutes les planètes n’abritent pas une âme-monde, Dreanor en était dépourvu et ça a donné le Lacis.
Les Pierres de lune, c’est des pierres du Puits d’Éternité répandues dans dans tout l’espace-temps lors de l’explosion du premier Puits!
Quoi? je dis que ça se tient. On a déjà vu pire dans WoW.
J’ai pas dis que toutes les planète avaient une âme-monde. Je dis juste que le titans, dans la planète est une source de pouvoir arcanique, via sa nature de titan. Mais l’arcane est partout, si y’avait( pas d’arcane sur Draenor, y’aurait pas eu l’empire gorien et les arakkoa avec leur pierre apogide. L’arcane régit l’univers, la physique et tout, le temps aussi. Les planètes ont une puissance arcanique via leur nature d’astres, les planète ayant une âme-monde doit en avoir plus. S on prend azeroth, ou Argus, c’est là ou on a eu les meilleurs sorciers de l’univers, les érédars sur Argus, les bien-né, mogu,… sur Azeroth.
Il peut y avoir une différence entre «les planètes ont une puissance d’arcane via leur nature d’astre» et d’avoir accès de l’arcane sur une planète qui peut provenir d’ailleurs que de la planète proprement dite.
Pour les meilleurs sorciers de l’univers, vu le nombre de peuples qu’on connait. Il y a en gros Azeroth, Dreanor, Argus et la planète des Éthériens. Ça ne fait pas un gros échantillon…
Ce qui serait intéressant, dans le sens où la classe prêtre comporte trois spécialisations différentes (Discipline - Sacré - Ombre). Et l’Ombre pourrait effectivement être la face cachée d’Elune.
Sinon, j’aimerais des liens pour les quêtes des elfes de la nuit où il est mentionné que les puits de Lune sont arcaniques ?
De plus, il y a effectivement cette notion de sacré, mais c’est sacré dans le sens religion et non pas dans le sens puissance cosmique (la Lumière quoi).
Il ne me semble pas avoir jamais vu de lien direct entre les « astres » et la puissance arcanique.
Dans chronicle elle n’est en rien définie par les titan ou associé, mais toujours par le néant distordu. C’est la qu’elle est « partie » a la création de l’univers physique.
Les titans sont des colosses qui présente d’énorme source d’énergie arcanique dans leur corps c’est un fait, mais le cas du puits d’éternité est a part car il s’agit d’une blessure contrôlé.
Tout cela me semble un poil rapide de faire le lien planete = arcane.
L’aspect « corrupteur » des arcane n’a en fait jamais existé selon moi. Le seul cas ou cela peu vaguement etre imputé et l’evolution des troll sombre en edn, et encore on n’est pas sur que ce soit lié directement a l’arcane, et pas sur qu’on puisse appeler cela une corruption.
Si on reprend l’ancien lore on va direz (pre-wow et toute les « clarifications » associé), on avait un schéma basique des magie type DD. Magie divine/blanche, magie « normale », magie naturelle et magie noirs.
La magie ombre/gangréné était rangé dans ce bloc de magie noirs qui était elle-même considéré comme de la magie « corrompue et corruptrice ». C’était fatalement extrêmement floue et ambiguë, car on pouvait y ranger n’importe quoi.
Faut bien ce dire que pour l’aspect « dépendance », cela n’a affecté que 2 race restreinte qui ont baigné 24/24 dans une source puissante de magie. Coté sacrenuit ils le buvaient même quotidiennement ! (et leur dependance etait pire que les eds si on voie les souffrenuit) Les edn n’ont pas eu cette dépendance a la perte du puits d’éternité a notre connaissance.
J’ai cherché sur wowhead, mais toujours pas trouvé la référence
On a déjà vu pire dans WoW. 
