Questions sur la Spé Sub

Bonjour, je débute en rogue et j’aimerai savoir plusieurs choses sur la spécialisation « Finesse » :

Est-elle viable en terme de DPS, que ce soit du côté PVE et PVP ? ( Sans vouloir chercher le top du top de la crème. )

Est-elle fun à jouer ? ( Malgré beaucoup de critiques que j’ai pu voir dessus ).

Est-elle réellement en « dessous » des deux autres spés ?

Les modifications de Shadowlands sont intéressantes ? Après avoir vu le post de « Ato » dans les discussions de SL, j’ai fort l’impression que non.

Je tiens tout de même à préciser que j’ai commencer WOW début BFA, et que je ne connais pas du tout le gameplay que cette Spé possédait avant. Alors, répéter les mêmes sorts plusieurs fois, j’y suis habitué depuis quelques temps. X)

Tout dépend de ce que tu appelles viable en fait, de mon point de vue en pve, c’est juste passable avec une itémisation correcte (genre pas les mauvaises stats, azerites, etc…).

Non, spam débilement sa ShD n’est pas fun, la spé est molle, monotone et inintéressante à jouer.
Après c’est le point de vue de quelqu’un qui connait par coeur la spé depuis 10 ans et qui l’a jouée à haut niveau contrairement à toi donc à toi de l’essayer pour voir si tu la trouves intéressante à jouer.

Il n’y a quasiment aucun changement, l’ajout des poisons ne donne rien au gameplay : Tu les appliques une fois par heure et ça fait du dégâts passif.
Le seul ajout un peu intéressant, c’est le Slice and Dice (Débiter) qui revient et qui donnera un buff à track et à refresh en plus dans la rota, mais à part ça, rien.
Après il reste des talents qui sont encore des work in progress (genre Find Weakness en première ligne) mais ça ne changera pas le gameplay core de la spé.
Donc concrètement, la spé atm est inintéressante, sur l’alpha, les mécaniques ne changent pas donc la spé sera toujours inintéressante à jouer à Shadowlands (si ça reste en l’état).

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Je devrais peut-être tenter le coup, non ? Peut-être que Blizzard va se décider à Rework cette Spé, une bonne fois pour toute, si ils voient que le nombre de joueurs jouant Sub reste bas pendant SL. Prenons exemple sur le shamélio.

A toi de voir, vu que t’as pas de vrai point de comparaison, la spé te plaira peut être.

Le soucis, c’est que la spé sera joué si elle est forte, qu’elle soit chiante à jouer ou non. Et sur l’alpha, la spé sub à l’air de pas mal envoyer.
Reste à voir comment sera la spé au niveau 60 avec un gear décent quand l’alpha sera déjà bien avancée (voir pendant la beta), mais je doute fortement que blizzard rework la spé malgré toute les demandes.

Je rejoins Ato à 100% sur son analyse en ce qui concerne le PVE. En mm+ le cycle dps est vraiment très pauvre et pas franchement intéressant. Et comme c’est une spé purement monocible, je te laisse imaginer ce que ça donne quand il faut dps les packs de mobs.

Avec une opti bien précise, beaucoup de crit et certaines essences / talents genre sang de l’ennemi et technique secrète entre autres tu peux gagner du dps aoe mais la spé reste en dessous des deux autres quoi qu’il arrive.

Par contre en pvp ça reste mon avis très personnel mais de mon côté je la trouve assez fun et dynamique. Là aussi niveau dps c’est pas foufou sans un gros stuff et une opti très spécifique mais le kit reste sympa. On a un double tp, plus de cc que les deux autres spé, la capacité de reset le fight plus souvent qu’un assa et des phases de bursts vraiment pas dégueu.

La plus grosse différence avec l’assa étant qu’on a pas de poisons ou de dots en dehors de lamenuit, pas de slow (hors talent pvp), etc… Donc il faut constamment être au cac pour espérer faire des dmg. Mais d’un autre côté c’est intéressant puisque la spé pardonne assez peu les erreurs donc ça force à être précis et à « step up » pour espérer faire quelque chose. Contrairement à l’assa où tu peux tunnel dmg sans trop te poser de questions.

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En soit tout est viable sur le jeux, même si elle est au fond bah tu peux clean le raid mythique, faire de la mm20+, être glad.

Edit: par contre c’est pas parce que c’est viable que tu va être prit par les autres joueurs

En Pve oui elle est en dessous, en pvp elle est fine mais faut l’opti qui va avec.

Très intéréssante, à part le retour de la rupture à la place de la lamenuit mais c’est anecdoctique.

Tu t’amusera avec large, faut juste que tu ne mate pas détails ( recount ) ^^

En pve c’est mieux depuis légion, en pvp c’était mieux avant, surtout du a sa palette d’outils ( contrôle/survit ) mais ça, bah sa reviendra jamais vu que sa chiale

En pve, ça a toujours été le cas

Pour l’AOE il y a le talent « Technique secrète » qui peut faire l’affaire non ?

Et en PVP ça a l’air tout de même fort, je me suis déjà fait défoncé plusieurs fois par des Sub’s.

Secret Technique à 45s de cd réduit d’une seconde par CP dépensé donc au final t’en fais 1 ou 2 par pack et les dégâts sont pas insane donc…

En pve aucunne idée, en pvp même si c’est globalement moins fort que assa, ça reste viable avec une bonne opti et surtout, contrairement à assa tu auras l’impréssion de jouer à ce qui ce rapproche le plus de l’idée qu’on a d’un voleur, même si ce n’est plus ce que c’était.

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Salut,

PvE (donjons mythiques +17, je ne raid jamais) :

  • Spé qui excelle en support dps au niveau des contrôles de masse, meilleure que les deux autres.
  • Dps largement supérieur aux outlaw dans les donjons à légers pulls et monocibles stunnables comme l’atelier, concurrence l’assa sans problèmes sur les pulls moyens (5-6 mobs), perd sur le multi-cible (2-3 cibles) contre l’assa.
    Outlaw est substantivement supérieur uniquement sur les gros pulls 6+, kiff kiff ou inférieur sinon.
    Souffre contre les boss sans adds (en gros tous) sans ombres enveloppantes (mais prendre ce talent réduit énormément le dps sur les packs, même en semaine tyrannical je le prends pas), concurrence pas vraiment l’assa même avec ledit talent (sauf les débutants, ou les cotorep).

Ah et j’oubliais, oublie Technique secrète. Ton boulot va être d’OS les mobs à problèmes et de porter ton groupe, t’es un support. Entendons-nous bien, un support qui balance du 80k sur le donjon overall. Mais l’aoe c’est pas pour toi. Toi, tu mono-cibles h24, grandement aidé par le nombre de mobs autour qui boost (beaucoup) ton mono-cible.

Je ne comprends pas ceux qui disent que la spé n’est pas dynamique.
Elle ne pardonne pas la moindre erreur, a un haut skillcap (pléonasme avec « ne pardonne pas la moindre erreur ») que ce soit en mm+ ou en pvp et les autres spés (surtout assa) sont très pauvres techniquement parlant (assa est très facile à jouer et à prendre en main, outlaw est juste un peu étrange niveau gestion de buffs au début mais est également facile à jouer/maîtriser), ça vaut aussi pour le pvp (surtout assa, encore une fois).

PvP :
J’ai pas de grosse xp à part un vieux rival S2 v2 quand j’ai up 120 et que mon pote jouait encore, mais je dirais que la spé manque surtout de sustain dps en v3 à priori pour maintenir la pression. Pas arène depuis, mais la spé n’a pas changé sauf erreur.

Par contre elle est excellente en contrôles et a un burst similaire au mage feu, sur un set-up c’est très fort. Mais elle aurait besoin de peel pendant les phases creuses (plus que l’assa j’entends) à cause de l’absence de poison ralentissant auto (60-90%).

Très forte en double dps v2 (littéralement faite pour ça), mais encore une fois, bien plus difficile à maîtriser/prise de tête qu’assa… je ne pense pas avoir besoin d’expliquer pourquoi.

Désolé si j’offense les main assa. Ce n’est pas mon but, mais je préfère être transparent.

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C’est ce que j’ai aussi eu tendance à faire naturellement dès le début en mm+. Mais là en testant différents builds ces derniers jours je me demandais si c’était pas intéressant d’essayer de boost un peu le dps multi sur certains donjons « aoe heavy » avec par exemple sang de l’ennemi + un trinket aoe genre mécacycle ou trinket drest’agath. T’en penses quoi?

Après j’imagine que l’iris de focalisation en majeur reste peut-être une alternative plus polyvalente vu que ça peut servir à la fois en mono et en multi.

Un autre truc sur lequel tu vas peut-être pouvoir m’éclairer aussi c’est à propos des stats en pvp. Jusqu’à maintenant je jouais uniquement full maîtrise / poly (~110% de maîtrise et ~20% de poly). Mais j’ai du mal à voir quel est le meilleur combo de stats à privilégier entre full crit / maîtrise, full crit / poly, ou full poly / maîtrise.

Parce que autant en pve j’aurais tendance à jouer full crit, autant en pvp l’aspect random des procs crit me paraît pas forcément super adapté.

Alors d’abord je préfère préciser que je pense que j’ai une approche des MM+ très personnelle dans ma manière de build mes persos (sub, feral et arm). J’ai jamais mm+ (avec un minimum d’investissement) avant le confinement, du coup je préfère prévenir, tout ce qui va suivre n’est que le fruit de mon interprétation (totalement empirique) personnelle et de quelques croisements de données (comme tout le monde je suppose), notamment pour les bijoux et les essences mineures.

Et outre l’orientation de build en fonction de la semaine tyrannical ou fortified, et en fonction de la moyenne de pulls dans le donjon considéré, il y a aussi un élément majeur qu’il faut considérer : le niveau de la clé en lui-même.

A partir du palier 14/15, les pools hp des mobs et des boss sont de toutes façons très élevées, que la semaine soit tyrannical ou fortified.

« T’enfonces encore des portes ouvertes là non ? »

Pas tant que ça.
Parce qu’en fait là où un build full aoe (motorcycle/drest/secret technique/sang de l’ennemi) est quasiment imbattable dans des petites clés genre 10/11(parce que justement tu OS littéralement le pack entier) en semaine fortified, ce sera pas du tout la même en clé 16/17. Fortified ou pas. Tu vas très vite t’essouffler car les pools hp des mobs sont monstrueuses, et ton « petit » burst sur les 5 premières secondes va très vite retomber à 45k dps en fin de pack overall.
Tout simplement parce que :

  • tes bijoux une fois utilisés ne t’aident absolument pas à sustain dps,
  • secret technique est plus que moyen en terme de dégâts,
  • et sang de l’ennemi pour sub (outlaw c’est pas le même délire tu t’en doutes) est paradoxalement plus puissant (proportionnellement) pour aider à sustain dps en monocible (si si…) et sur boss que sur packs où le rendement/bénéfice ne sera que faiblement supérieur par rapport au mono (et par conséquent constitue une grosse perte selon moi par rapport à l’iris, sauf dans des donjons spécifiques comme l’atelier où l’iris sert littéralement à rien)

Pendant ce temps, tes potes DH et hunt BM auront maintenus une main dans le froc leurs 90k dps sur le pack, du début à la fin, alors que toi tu seras passé de 250k pendant 10 secondes à 50k au final dans les packs de grosses clés.
Les bijoux à proc équipés qui boosts crit et mastery (pour un ordi un proc poly ou hâte est très efficace mais pour un humain beaucoup moins que les 2 précédentes en pratique en MM+) permettent non-seulement de burst mais aussi de sustain « facilement » (lol) et seront une bien meilleure alternative dans toutes les situations, même sur les boss, en grosses clés, quelles que soient les semaines.
En gros c’est Harlan et Dead-eye, on va pas se mentir.

Je vais donc faire un résumé/conclusion.

Pour les petites clés (fights courts), je privilégierais (ce n’est que mon avis) :

  • Fortified : les builds aoe OS de pack à dégâts directs (typiquement drest/motor/BoE/MfD/DS) histoire d’OS aussi les boss…
  • Tyrannical : les builds monocibles standards préconisés (ombres enveloppantes) avec une légère variation pour MfD et l’iris pour les packs. Les boss en tyrannical petites clés n’ont pas assez d’hp pour t’essouffler avec le seul talent ombres enveloppantes. Bijoux à procs secondary stats (Harlan/Dead-eye).

Pour les clés plus grosses où tous les fights sont longs (pour le sub) je pars sur :

  • Fortified donjons gros pulls (quasi-tous) : Harlan/Dead-eye, Iris, MfD/DS. Corruptions : Twillight devastation / Honed Mind / Masterful / Echoing void
  • Fortified donjons pulls légers (type atelier) : Je change l’iris pour BoE (et strife en mineure). C’est tout. Si t’as du mal à bien utiliser MfD de manière optimale, prends ombres enveloppantes, t’auras un peu plus de marge d’erreur. Si tu veux encore plus de marge d’erreur, tu prends deeper stratagem au lieu de MfD. mais non-seulement c’est le fameux build ennuyeux, mais en plus ça marche pas des masses sans 100-110% mastery, ou avec un minimum de hâte. En tout cas pour mes stats c’est une grosse perte de dps, surtout sur les boss. Mais je maîtrise bien MfD (ça a l’air con comme ça, mais c’est plus difficile à utilsier que ce que les gens croient).
  • Tyrannical (ballec des pulls) : Le build débile au-dessus. La plupart du temps je joue quand même MfD/DS, je suis bien meilleur sur les packs grâce à ça. Mais les boss, je dépasse pas 60k overall tellement les fights sont longs, et je les sens passer. J’ai pas de chance aux loots azeritiques (trait mastery flat) et surtout j’ai des armes bien nulles.
    J’ai jamais loot d’armes 475 dans le coffre hebdo depuis Février, hallucinant.
    Les corruptions IS et twisted appendage aident énormément sur les fights de boss. Bon j’en ai pas non-plus. Mais Honed mind est déjà très bien.

MfD = Marked for Death / DS = Dark Shadows / BoE = Blood of the Enemy / IS = Infinite Stars

Après pour ce qui est des stats en PvP, personnellement je garde 20-22% de crit parce que la spé sub est l’une des seules qui dépend cruellement des crits pour mettre une réelle pression sur les set-up là où la poly est quasiment toujours le meilleur choix pour les autres. Soit parce que la classe a pas vraiment besoin de crit pour faire des dégats, soit parce que les crits sont automatiquement apportés par la spé (je pense aux mages feu et givre).
Du coup je garde 20% de crit, ensuite je privilégie mastery puis poly.

Sang de l’ennemi en PvP c’est relativement quitte ou double. Si tu crit pas, l’essence aura servi à rien. Je fais parti des gens qui jouent le souffle des mourants. Comme ça pas trop de surprises/imprévu. Et ça fait largement le taff tout en apportant des degats magiques et à distance, tout en étant instantanés. Je la trouve très polyvalente et assez facile à capitaliser dessus pour des set-up/kill windows.
Sang de l’ennemi c’est quand je vais frag en bg quoi. Ou pour duel de temps en temps, ça amuse la galerie.

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Déjà merci beaucoup d’avoir pris le temps de faire un post aussi détaillé. Vu ma maigre expérience en pve ça m’aidera à peaufiner des builds pour push plus sereinement de la 10+.

Ensuite ça a rien à voir mais je me dois de le dire, ce pseudo est franchement collector. On s’est déjà croisé en bg et je me souviens avoir pouffé de rire en le voyant, en plus d’être agréablement surpris de tomber sur un autre sub.

T’inquiètes c’est exactement ce que je cherchais, les guides préformatés ça va 2 min (ceux de wowhead sont pas si mal) mais la spec est tellement sous représentée en pve qu’un feedback comme le tiens est bien utile pour comparer et mettre les choses en perspective.

Je note aussi pour le cap crit en pvp et les autres conseils, et il me reste plus qu’à retourner prac’ pour arriver à en tirer quelque chose niveau dps.

Tu fais combien de dps sur un pack de 5-6 mob pour concurrencer un assa ?

Pas de soucis

Haha merci, c’est pour la V2 de l’année dernière, quand on abusait de l’invisibilité pour dampen. C’était drôle :slight_smile:

95k overall sur le pack en moyenne, plus ou moins 15k, dépendant des alignements de procs corruptions et bijoux.
Sur un donjon avec un groupe qui sait ce qu’il fait, je tourne autour de 75k overall, le gros malus provenant des fights boss…

Sur un ou deux mobs, je veux bien, mais sur 4-5 cibles, la spé Outlaw sera devant.

Ouais, ignore 75%+ des logs, ne prends pas Secret Technique comme la majorité des rogues, tu pourrais perdre en dps… Plz…

Elle ne l’est pas.

LUL !

Double LUL !

C’est pas parce que les spé Muti et Outlaw on un gameplay pauvre que ça rend la spé Sub dynamique / intéressante. La peste, le choléra, toussa… Bref.

C’est ce que tu es sensé faire.

Blood est au dessus dans la plupart des cas mais l’iris reste un bon choix.

Tellement personnelle que ton approche va à l’encontre de l’immense majorité des logs.

Donc t’as commencé à jouer à peu près sérieusement (en pve) il y a genre 2 mois et vu ce que tu dis sur le skillcap de la spé sub atm, je suis pas sur que tu aies joué sub (un tant soit peu sérieusement) en raid ou instance avant bfa. J’ai vu juste ?

Jvais pas citer tout ce que tu dis après sur les affixes / niveau de clef, mais quoi que tu dises, peut importe le niveau de la clef ou les affixes, Deeper Stratagem et Secret Techniques sont au dessus.

Blood est très fort en mono, de là à dire que c’est pas ouf en multi…
Mais bon, vu que tu joues pas avec Secret Technique (et Deeper Stratagem), c’est sur que si tu spam juste Shuriken Storm après ton Blood, c’est normal que ça te paraisse faible.

Infinite Stars ? C’est une corruption poubelle pour les m+, t’as pas le temps de stack. T’as bien mieux comme corruption selon moi.

Sinon y’a un truc que je comprends pas:

Donc t’es sensé faire du monocible pour vite tuer les mobs MAIS tu joues avec Iris… Y’a pas comme une contradiction dans ta réflexion ?
Si ton but c’est de détruire les mobs, Breath est largement supérieur, tu peux le faire plusieurs fois par packs et avoir un bonus +100% damage dessus si tu l’utilises bien.
Concrètement u prônes le focus monocible en jouant avec une essence aoe c’est juste pas logique en fait.


Edit : J’ai oublié de mettre le petit lien qui va bien pour qu’on se rende bien compte que la majorité des sub ne jouent ni avec Deeper Stratagem, ni Secret Technique en +17 tout affixes et tout instances confondues (Spoiler : Pas du tout !)
h ttps://www.warcraftlogs.com/zone/rankings/20#bracket=17&class=Rogue&spec=Subtlety&leaderboards=1

Gros fail quote sur le message précédent, j’ai pas la nuit alors je double-post, désolé.

  • la question futile de l’outlaw : ok très bien, mais ce n’est pas ce que j’ai vu sur des packs de 5. J’en ai vu des outlaw. Sur les packs de 5, c’est-à-dire les packs où le sub est au paroxysme de son dps, il concurrence l’outlaw qui par contre est à des années-lumières de son potentiel dps maximum. Mais là je me répète clairement.

  • Je n’ignore pas « 75% des logs ». Il est absolument évident que sur le papier, et en ne considérant que les packs (donc sans les boss), Secret technique offrira un meilleur dps que sans. Y’a même pas débat et j’ai jamais dit le contraire.
    En revanche, le gain de ce spell sur le donjon entier en overall est léger voire complètement lissé, qui plus est se trouve sur le domaine de dps des packs. Domaine où je n’ai absolument pas besoin de surplus de dps étant donné que je n’ai aucune difficulté dans celui-ci.
    Par contre secret technique ne sert à rien sur les boss, lui, et est donc nullifié pendant la durée de ce type de fight.
    Je prends donc le talent Maître des Ombres et capitalise sur le sustain dps qu’il apporte sur les boss aux pool hp monstrueuses couplé à first dance, là où le potentiel de wipe est bien plus présent étant donné qu’un boss, bah je peux beaucoup moins le contrôler que les mobs à problèmes dans ledit pack.
    C’est juste une question de bon sens et d’orientation de gameplay pour mener le groupe au time. J’ai un dps plus que correct sur les packs, j’ai donc le choix non problématique (quoi que tu en dises) de pouvoir sauver les meubles en boss fight.

Soit dit en passant, « 75% des logs », je reprends ton chiffre, c’est pas 100% (de rien). Il y a donc 25% des gens qui comme moi ne choisissent pas de capitaliser le timing de la clé 17 sur uniquement le dps des packs « parce que c’est du donjon », encore et toujours le dps, sachant qu’il y’a évidemment une multitude de choses supplémentaires à prendre en compte, et le point précédent en faisait partie.
De plus, qui te dit que l’approche des 25 autres % de ces logs n’est pas la meilleure en ce qui concerne le timing de mm+ ? Je ne dis pas que c’est le cas, je pointe juste du doigt le fait que ce n’est pas forcément un argument valable. La majorité n’a pas toujours raison, et ton raisonnement constitue un biais cognitif.
Je te renvoie à certains cours d’Histoire pour illustrer ce dernier.

La seule conclusion qu’on peut émettre en regardant le build de « 75% des logs », c’est la suivante : leur build marche, indubitablement. C’est donc une option solide à considérer. En revanche, rien ne garantie à aucun moment que cette option est la meilleure. C’est la même chose que de voter pour tel parti « parce que 75% des gens votent pour celui-ci ». Pitié.
Je ne prétendrai pas que ma solution est la meilleure, en revanche, grâce à ton argument, tu prouves simplement que mon approche est tout aussi viable par définition, vu que je fais moi-même partie de tes logs +17 que tu adores tant.

T’es du genre à jouer telle spé parce que la majorité la considère comme bonne au moment spécifique où elle est justement bonne et à laisser tomber ensuite "parce qu’elle s’est faite nerf :’( :’( " ?
272 rio, aucune xp BFA que ce soit raid ou MM+, mis à part Uldir. Comme par hasard la fameuse saison où le sub brillait. Après bim, elle se fait nerf et y’a plus personne ? Si je suis ton raisonnement où tu me taxes d’incompétent (j’ai jamais dit que j’étais spécialement compétent, au contraire même, je ne faisais que retranscrire le fruit de mon ressenti), ca fait effectivement depuis début février que je MM+ avec mon sub, et je suis actuellement à 2k2 rio. Ce qui n’a rien d’exceptionnel. Par contre en sub, actuellement je suis 29eme mondial (c’est sûr, quand personne ne joue la spé c’est très facile de monter dans le top 30 mondial). Cf Raider io. Alors autant je suis loin d’être le meilleur joueur, et jamais je n’ai eu telle prétention, autant non-seulement ce que je viens d’énoncer ne constitue que les faits, mais surtout, je suis selon toi (par principe d’équivalence de ton raisonnement) beaucoup plus légitime que toi à parler de la spé actuellement.

  • Ah et aussi : « je suis pas sûr que tu aies joué sub en raid ou instance avant BFA. J’ai vu juste ? ».
    Bien vu Sherlock. je l’ai littéralement marqué directement en préambule dans mon premier post que je ne raid jamais, je joue uniquement en solo ou avec 1 ou 2 potes. C’est tout.
    De plus, « t’as commencé sub y’a genre 2 mois » (oui, Sgt est un reroll), bah ouais, donc ton taunt veut littéralement dire que je fais un top 29 mondial en 2 mois. Certes totalement biaisé et tout sauf significatif, je suis le 1er à le dire, mais merci, personnellement je le prends carrément comme un compliment.

  • « Blood est très fort en mono, de là à dire que c’est pas ouf en multi… »
    Tu déformes mes propos. J’ai littéralement dit que le gain/rendement multi de blood est proportionnellement bien moindre qu’une iris dans l’écrasante majorité des donjons. Proportionnellement. Rendement. Ces mots sont très importants. Bien sûr que blood est « fort en multi ». En revanche, le bonus qu’il apporte est moindre en multi que l’iris.
    Ce qui fait que je le privilégie uniquement dans les donjons axés mono comme l’atelier.

  • Je passe sur la mauvaise foi du taunt puéril sur shuriken storm après le blood me concernant.

  • IS ouais en effet, t’as pas le temps de stack en +10 fortified.
    Alors par contre, en tyrannical +17, t’inquiète pas que vu les 35M de vie des boss, ça fait largement le taff.
    Ca tombe bien, j’ai conseillé cette corruption uniquement dans la section « grosse clé tyrannical ». Hmm.

  • Bien sûr que je joue avec l’iris en plus d’OS les mobs à problèmes. L’un n’empêche pas l’autre. L’iris est là pour le dps overall en fin de donjon pour mettre moins de temps à tomber les packs. En parallèle, je détruis les mobs à potentiel de wipe 1 par 1 grâce à ma spé.
    Aucune contradiction là-dessus. Le monde n’est pas borné et binaire comme tu as l’air de l’être : tout comme le DPS ne constitue pas 100% des prérogatives des dps (c’est tellement évident que ça me tue de le répéter une seconde fois), le rôle de chaque spé ne se cantonne pas non-plus à 100% dans celui qu’elles performent. Donc oui je prône le mono-cible et le soutien/cc, mais aux dernières nouvelles, en donjon le timer est aussi important.

  • Je suis tout à fait au courant pour souffle des mourants. J’espère bien d’ailleurs, vu que je le joue en PvP justement pour cette raison que tu détailles, que j’ai également détaillée dans un des posts plus hauts. Mais bon, je suis habitué à ce que tu ne fasses que survoler (et je suis gentil) mes posts, en détournant la moitié de mes propos et me faire dire ce que je n’ai pas dit.
    Tu serais pas journaliste chez BFM TV par hasard ?

P.S : tu joues adaptation en trinket pvp en tant que rogue. Change ça vite, les autres pourraient le remarquer. Mais bon, c’est petit de ma part, je te le concède. Le PvP n’est pas ton domaine. Remarque, le PvE non-plus à BFA on va pas se mentir (cf raider io). C’est pas très crédible pour quelqu’un qui revendique corps et âme son « expérience haut niveau » et taunt les autres spécialement sur ce propos. Gros t’as clean 6/8 Uldir HM, calme-toi c’est éclaté au sol, surtout si tu main sub à ce moment-là hein. Tu sais comme moi que la spé était monstrueuse.

Bisous bonne nuit, je suppose qu’on en reparle demain.

Edits : Mise en page et fautes d’orthographe

Je ne parle pas d’overall du donjon mais juste sur du pack.

Parce que je ne vois a qu’elle moment tu peux concurencé un Assa sur 5 cibles avec une spé sub mono.

  1. Tu joues sur les mots, c’est exactement la même chose. « kiff kiff » et « concurrence » sont équivalents. Je peux dire que Outlaw concurrence Sub sur un pull 5 mobs, et vice-versa. C’est pareil. Mais grâce à ça je sais que tu me trolles, c’est pas plus mal. J’y avais vraiment vu que du feu sur ton post d’avant.

  2. Non. Rien à voir. Sophisme basique.

  3. J’ai expliqué deux fois pourquoi. Et en aucun cas tu ne contredis ce que je dis. Lecture sélective. Sophisme.
    Prendre secret technique fait perdre énormément de sustain sur les boss qui sont moins nombreux, prendre maitre des ombres fait perdre un peu de dps aoe sur les thrashes qui eux sont nombreux. C’est quasiment équivalent. A cela pres qu’on risque de wipe a cause de moi sur les boss si je ne prends pas maitre des ombres. Aucun risque sur les thrashes. Je continue donc avec maitre des ombres. Cette ligne est inutile.
    D’autant que tes logs mentionnent un russe qui time du 17 début février avec maitre des ombres. Meilleur chrono ou pas, c’est une excellente performance au regard du temps passé après la sortie du patch, genre 2 semaines. C’est que ça marche. C’est surtout moins populaire. Surtout que les chronos dépendent plus des 4 mates du sub que le sub isolé (ça vaut pour toutes les spés).
    Je ne conseille pas secret technique pour des clés allant jusqu’à 18/19, c’est faisable sans, tout en restant plus safe.

  4. J’ai mentionné mon dps plus haut sur packs et en overall sur donjon. Mais comme d’hab, t’as pas lu. Lecture sélective.

  5. Très bien, je vois pas en quoi ça invalide mes propos. J’ai déjà dit dans mon post précédent que secret technique (et juste au-dessus au point 3) que secret technique est meilleur sur les packs. Rien de nouveau. Secret technique est pas indispensable à ce niveau de clé. Je préfère jouer safe. Je ne le conseille pas.
    Moi aussi je peux répéter les mêmes choses dans le vide. La différence c’est que j’ai de réels arguments derrière. Toi c’est « les logs ne disent pas ça », sauf qu’ils ne disent pas que mon build ne marche pas non-plus. A aucun moment.

  6. Il n’est pas opti à quel niveau, au regard du dps ? Evidemment, c’est ce que je répète depuis le départ. Il n’y a pas que le dps en MM+, c’est une énorme erreur de le croire. J’oriente ma spé par rapport à la sécurité du timer. SI j’ai pas besoin de tel chiffre de dps, je ne vais pas mettre plus de dps. Je vais orienter sur des cc, du soutien, ou différencier l’axe/le mode de dps. Typiquement maitre des ombres VS secret technique, pour éviter de wipe sur boss à cause de mon dps trop faible.
    Et pourtant j’ai regardé les logs que tu m’as montré ! Ah !

  7. « j’ai fait des progress que t’as pas connu, avec une spé trop complexe que personne ne jouait etc ». Ok. Je vois pas le rapport avec la choucroute. Y’a aucune actualité, aucune comparaison, et rien de vérifiable. Rien ne dit non-plus que t’as fait ça en sub, et quand bien même, tout le monde s’en fout, ça n’intéresse que toi.
    D’ailleurs à aucun moment ça ne te donne de légitimité de progress sur le patch actuel avec les conditions actuelles, et encore moins quand on parle de DONJON et non de raid. C’est juste totalement hors-sujet.
    C’est comme si je te disais « j’ai break 2k à wotlk en 2008 sur mon main feral que je joue depuis 2006, une époque pvp que t’as pas connu ». Ca ne vaut rien aujourd’hui, dans tous les sens du terme et sous tous ses angles, que tu le veuilles ou non,
    La spé sub est plus complexe qu’outlaw et assa pour les mêmes performances, j’ai rien dit de plus, rien dit de moins.
    Et la moindre erreur fait effectivement chuter énormément le dps, que ce soit sur pack ou boss. Pareil, que tu le veuilles ou non. L’outlaw ou l’assa loupent un GCD sur Attaque pernicieuse ou mutilate ils s’en battent les reins total. Le sub il loupe un gcd sur danse, la perte est irrattrapable. Pareil, que tu le veuilles ou non.

Détends-toi par contre gamin, je t’insulte pas moi.
Tu me prends de haut depuis hier avec de la condescendance très mal placée et surtout injustifiée, tu continues, j’y réponds. T’as clairement la haine. T’inquiète pas on a tous cerné quel genre de mec t’es, pas seulement quel genre de joueur t’es.

  1. Ok. Moi elle m’amuse beaucoup parce que c’est très différent de feral. Du coup ça me change, depuis le temps. Et j’aime bien les mythiques.
    « T’aurais pu faire un effort et regarder les dates » Non, pas que ça à faire en fait. Je vois pas pourquoi je l’aurais fait, c’est toi le psychopate des chiffres/logs ici. J’ai juste check ton profil raider io Legion/BFA, ça m’a pris 30 secondes à voir que tu te fous de la gueule du monde.

  2. « Je pourrais y être facilement MAIS ». Ben tiens. T’as raison vas. C’est le meilleur passage celui-là. Je me passerai de tout autre commentaire sur ça.
    Ensuite tu crois que j’ai fait comment à ton palier de clés 12 ? Tu crois que les groupes je les trouve en claquant des doigts ? Je mets littéralement 30min à trouver un groupe qui me vire les 3/4 du temps à l’entrée du donjon parce que je suis sub.
    Toi le maniaque des chiffres, t’as pas fait gaffe que je suis littéralement le seul personnage actif de ma guilde avec mon feral et mon guerrier ? Non ? Je full pick up mes mythiques depuis toujours gros, alors t’as pas d’excuses de ce côté là non-plus. Point final.
    Et puis « 6-7h pour trouver un run », j’adore. Sacrément goldé ce passage aussi. Moh, pauvre gosse :frowning:

  3. « C’est pas parce que tu joues dans les clés un peu hautes que tu es legit en fait » Le summum de la mauvaise foi. Il est évident que je le suis. Je ne prétendrai pas l’être pour les clés que je n’ai pas encore timé, et j’ajouterai même que je n’ai selon moi pas les capacités cognitives pour timer au-dessus de +20. Je ne suis pas assez bon actuellement pour timer au-dessus de 20, c’est une certitude. Quant à timer du 20 max, peut-être un jour, peut-être quelques uns des donjons où je suis le plus à l’aise, peut-être aucun. On verra bien.
    « Par contre ce serait pas mal d’avoir un peu d’xp avant de donner des conseils » bah justement, moi je l’ai, toi pas. T’as que dalle. Nada. Walou. Zéro. Point final. Pourtant toi tu prends de haut tout le monde sans aucune légitimité. T’as tellement la haine.

  4. C’est biaisé par définition, mais quel que soit l’angle dans lequel tu regardes la chose, ce n’est certainement pas négatif. T’as juste la haine de pas être à ma place j’ai l’impression. Sors-toi les doigts que tu fourres visiblement trop profond pendant, je cite, « 6-7h ». Comme dit plus haut, t’as aucune excuse. Après tout t’es tellement bon. Pffft.

  5. « D’après les logs », ce qui ne justifie pas que ma méthode ne fonctionne pas. La preuve. Je capitalise de manière à timer mes donjons.
    D’ailleurs, si on ne parle pas d’écrasante majorité, on parle de majorité. C’est déjà plus dans mon sens que dans le tien où tu prônes blood > all, avec iris en « bon choix » pour le substituer (dans ton premier post réponse au mien).
    Sauf que d’après tes logs, blood c’est 42% du coup (100-58, ne me remercie pas). Mon iris 58%. Tu as donc tort par les logs ? Mais enfin, comment est-ce possible ? Toi, tort, par l’un de tes arguments ? Quelle hérésie, je suppose que je divague…

  6. Si. Il apparait. Une moyenne des runs sur l’overall avec blood, une autre avec l’iris, sur les mêmes runs. Et paf ! Comparaison des moyennes. Des maths de CE2 donnent une réponse empirique au problème ! Quelle histoire, j’y aurais jamais cru O_O
    Mais bon, c’était pas dans les logs alors forcément tu l’as pas vu venir. Je comprends.

  7. Bah du coup si les temps sont moins bons, ça invalide tous tes arguments d’avant au regard du « meilleur chrono » non ? Soit ça, soit mon blood en donjon axé mono est fine (c’est pas comme si c’était écrit noir sur blanc sur mes runs au pire). Tu choisis. De toute façon ton argumentaire n’a ni queue ni tête, tu trolles de A à Z.

  8. Quand tu pourras choisir tes corruptions, surtout gushing qui tombe littéralement jamais, tu m’appelleras. « Ouais je te conseille gushing, mais par contre tu l’auras jamais, tu tomberas sur toutes les autres. Mais je préfère quand même te conseiller sur gushing que tu n’auras jamais, et pas sur les autres, comme ça tu pourras au final pas t’opti un minimum avec les autres corruptions ».
    Tu réalises ta bêtise ? Qui parle de gushing pour autre chose que timer du 26 en world first ou en 19 des MDI de Blizzard ?

  9. Nope. Dépend de tes stats weights et de ta maîtrise du build spécifique sur un donjon spécifique. Personnellement c’est le meilleur compromis actuel au regard de mes compétences et de mes stats couplées. J’ai pas pop comme ça en +17 direct en me disant « tiens je vais jouer ça mais juste ça, et jamais changer ni tester le reste ». J’ai tout testé. Et j’ai ensuite fais des choix et des changements tout au long du progress. T’sais là où tu pleures quand on te refuse en +12. Je m’adapte et tente des choses pour sécuriser au maximum le timer en prenant tout en compte, y-compris le dps mais pas que, surtout pas.

  10. C’est le serpent qui se mord la queue. Tu fais l’autruche et reposes exactement les mêmes questions mais tournées différemment. Et tu les reposes de manière intrinsèque au point 18.
    Il n’y a que trois composantes majeures qui influent sur le timing des donjons. Les morts, le temps de travel après celles-ci, et le dps overall.
    Comme je l’ai déjà dit 157 fois, je capitalise au maximum sur le duo dps et sécurité du groupe, le tout pour maintenir une fluidité maximum dans la progression du donjon.
    Par conséquent, tout dps en plus est bon à prendre, mais seulement en fonction des risques que la prise de ce dernier représente. Si je voulais bêtement maximiser le dps et ballec de la sécurité comme tu le dis, je partirais secret technique, et avec 350 de corruption mastery. Ca ne marchera jamais, pour des raisons absolument évidentes de sécurité négative.
    Mais t’inquiète pas j’ai bien capté que t’en avais rien à faire de ce que je raconte.

  11. Sauf que le breath fera moins de dps overall que l’iris ou blood suivant les situations d’utilisations de ceux-ci. Par conséquent, c’est une perte de dps qui concerne directement la mise en danger du timer. Inutilement d’ailleurs. Le sub a tellement de soutien/cc que ça sert à rien d’aller encore plus vite pour tuer 1 seul mob spécifique. Sans compter les 4 mates derriere qui font aussi leur taff.
    C’est donc exactement la même réponse que le point précédent que je viens de formuler légèrement différemment.

  12. Oui, mais beaucoup plus sur les boss. Ca pareil, je l’ai répété 1000 fois. Mais tu ne sais pas de quoi tu parles, t’as littéralement jamais progress en mm+. De toute façon ça crève les yeux quand on te lit ou admire ton incroyable record de rio de 272 depuis la sortie de ce mode de jeu…

  13. Mauvaise foi. Adaptation est inutilisable par design quel que soit le format de pvp. Sauvage ou pas, ça n’a rien à voir.

  14. C’est beaucoup moins fort, dans toutes les situations. Pas la peine de rappeler quelque chose d’inutile juste par pur esprit de contradiction. « Mais ce serait bien d’avoir un peu d’xp avant de donner des conseils », t’as ni xp ni de bon conseil pour prôner l’utilisation de breath dans l’optique d’un timer.

  15. Je suis pas sûr d’avoir compris, peu importe j’imagine.

  16. Le progress raid, qui plus est largement obsolète concernant ta phrase, n’a absolument rien à voir avec le progress MM+. Que j’ai. Pas toi. Mais le ridicule ne tue pas.

  17. Peu importe. Raid. Hors-sujet.

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