Règles d'engagement : le hardcore classique arrive dans World of Warcraft

Hello la commu Fr’
Pour info, petite new de Blibli !

h ttps://worldofwarcraft.blizzard.com/en-us/news/23973734/rules-of-engagement-classic-hardcore-is-coming-to-world-of-warcraft

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En français : https://worldofwarcraft.blizzard.com/fr-fr/news/23973734/r%C3%A8gles-du-combat-le-mode-hardcore-arrive-dans-world-of-warcraft-classic

Le topic placé logiquement bien sur dans la section générale : Règles du combat : le mode hardcore arrive dans World of Warcraft Classic

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J’ai lu les règles. Dans l’ensemble, Blizzard prépare un serveur avec des règles minimalistes et sérieuses.

Tous les donjons disposent d’un temps de réinitialisation d’au moins 24 heures pour les personnages-joueurs ayant un niveau inférieur à 60.

Blizzard n’indique aucun autre moyen d’obtenir un item rare pour compenser cette perte de chance. Je trouve que cette limitation à quelque chose de vicieux dans son organisation, dans le fait ou les joueurs devront s’adapter. Les joueurs amis irl, n’auront pas, dû à leur agenda, la possibilité de se retrouver, une seconde ou troisième fois sur le même temps de jeu pour refaire ce donjon. Conséquence, les joueurs seront obligés de groupés avec de parfaits inconnues, et c’est là, en général que tu meurt. L’excuse de Blizzard de faire un donjon plusieurs fois, est beaucoup trop stricte, elle devrait être de deux entrées par jour, pour respecter les proba de la table de loot et respecter la perte de chance de telle classe.

Par extension, cela signifie également qu’au-delà du niveau 60, vous ne pourrez plus entrer, peu importe la raison, dans des donjons de niveau inférieur avec des personnages-joueurs ayant un niveau inférieur à 60.

Cette interdiction devrait déjà existé sur les autres mode de WOW. C’est vraiment de la triche de rentrer dans un donjon avec une puissance et un niveau bien supérieur au donjon.

Une fois par jour, j’ai un travail Irl, le mode HC n’est pas pour moi.

Cette règle c’est pour faire écho a la règle du mdoe hardcore « 1 seul run / donjon autorisé pendant le leveling », ça évite justement de s’enfermer dans un donjon pour rusher l’xp. Car les donjon de vanilla sont plutôt safe dans l’ensemble (à quelque exception pret)

Le fait qu’e Blizzard limite à 1 run toute les 24 heures c’est une très bonne chose, ça évite le farm donjon tout en ayant une forme de rejouabilité si on a pas réssui a faire toute nos quête lors de la 1er run.

oui bon, avec l’add-on c’était 1 donjon et basta. Là tu auras la possibilité de le refaire le lendemain, donc au final c’est mieux. Le principal c’est surtout que ce soit le même règle pour tout le monde.

Pour l’interdiction de grouper un 60 avec des bas-niveaux, c’est possible sur les autres serveurs il me semble, c’est juste que l’xp est réduite à néant pour éviter le boost. Pas sûr, mais disons que là c’est un lock.

Je ne vois pas le rapport avec le fait d’avoir des donjons ouverts 1 fois par jour et le fait que tu taf. Si tu n’es pas intéressé à la base, quel intérêt d’écrire ce pavé ? À moins que tu voulais spam donjon pour pex, mais effectivement ce n’est pas l’esprit du mode HC.

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Le coup du transfert gratuit j’aime bien ,mais je m’interroge sur le fait de récupérer le courrier en étant mort pour le transfert ou alors va falloir attendre un mois que le courrier disparaisse …

Ils n’ont rien dit sur la pierre de foyer en donjon/raid ou bien le fameux Alt F4.

HV + Boite à lettre + Groupage + Trade ouvert = intérêt zéro

Jour J , tout le monde jouera avec l’addon Hardcore.

/facepalm

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Woah, du multi dans un MMO. Omg… sans intérêt.

J’en reviens à ce que je disais sur l’autre post : Du coup quel intérêt de jouer sur un serveur avec d’autres joueurs si c’est pour interdire toute interaction ?

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Faut pas tout mélanger, on utilise le terme serveur ‹ Hardcore ›.

Ce qui signifie ‹ Difficile, dur ›

Je vise les interactions qui facilitent cette difficulté, on les retrouve ci-dessous et j’ai l’impression qu’elles sont incompatibles avec l’idée qu’on peut se faire d’une difficulté dite ‹ Hardcore ›.

Est-ce que le challenge est hardcore si :

Je groupe avec des gens pour faire mes quêtes rouges.
Je m’achete une arme bleu à l’HV au lvl 20.
J’obtiens un objet plein de stats au lvl 15 de la part d’un autre joueur.
Je m’envoie 10 po de mon précédent perso, par courrier.

Non du challenge sans intérêt, plutôt.

L’intérêt du serveur réside dans quelque chose de différent, ca peut être dur à imaginer, mais croiser d’autres joueurs qui vivent la même difficulté, cela peut avoir un coté réconfortant, on aura tendance à se sentir solidaire, parfois héroïque si l’on croise un joueur en difficulté.

Quand quelqu’un meurt celà génère de l’empathie commune (F), si quelqun progresse celà génère de l’admiration commune (GZ).

Enfin voilà c’est une facon totalement différente de voir le jeu, mais ces serveurs ont bien d’autres intérêts, si les devs font dejà en sorte de rendre le challenge crédible.

Mais voilà Activision Blizzard, ils n’arrivent plus à se défaire de ce procédé commercial depuis 10ans dejà, c’est à dire rendre absolument tout ce qu’ils font ''Casu friendly" à tout prix, pour ne pas prendre le risque de contrarier le moindre joueur et de surcroit espérer le maximum d’abonnements.

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Même avec ça le jeu sera compliqué.

Au passage, vous vous interdisez les worlds buff et tout j’espère derrière du coup. Car bon… si c’est si facile… :slight_smile:

PS : Ouch, le nombre d’édit depuis mon post en fait^^’
Mais vouloir forcer des règles aussi strictes qui forcent à jouer chacun dans son coin (à quelques exceptions) c’est un peu l’inverse d’un mmo.
Ce qui est décrit dans ce qui a été édité en bas c’est comme si on faisait tous des runs nuzelocke sur pokemon (un équivalent du HC pour ceux qui ne connaissent pas, avec mort définitive) en étant sur un même discord ou autre. Sans interactions. Sauf que si ça marche sur pokemon c’est parce que c’est un jeu solo à l’origine, ce qui n’est pas le cas d’un mmo.

PPS : Parlant de pokemon, les joueurs HC « no hv, no group, no… » me font penser à ceux qui ont ajouté 150000 règles personnelles aux nuzelocke et crachent sur ceux qui utilisent les règles de bases, c’est à dire « mort définitive, 1/zone et rename ». Donc rapporté à wow la règle de base c’est : meurs pas.
Le reste c’est pour augmenter la difficulté au bon plaisir du joueur et vous pourrez toujours vous auto bloquer plein de choses, mais peut être calmer le jeu sur les demandes à ce que ce soit intégré au serveur officiel.

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Faut pas tout mélanger, on utilise le terme serveur ‹ Hardcore ›.
Ce qui signifie ‹ Difficile, dur ›

Non, Hardcore c’est tu meurs tu effaces tu ton perso, comme dans les autres jeux avec ce mode. L’add-on était plus restrictif vu que le serveur n’était pas dans ce mode officiellement. Donc les échanges ou autres pouvaient être abusifs. Ce ne sera pas le cas ici vu que tous les joueurs seront en HC.

Est-ce que le challenge est hardcore si :
Je groupe avec des gens pour faire mes quêtes rouges.

Grouper dans un MMORPG, et puis quoi encore !

Je m’achete une arme bleu à l’HV au lvl 20.

Si tu as les sous pour te l’acheter, oui c’est faisable mais tu auras moins de sous pour ta monture ou tes sorts. Et si tu es riche, c’est que tu as déjà monté d’autres perso avant, donc ce n’est pas vraiment un problème.

J’obtiens un objet plein de stats au lvl 15 de la part d’un autre joueur.

Même si tu es super stuff, ça va t’aider certes, mais ça ne t’empêchera pas de mourir si tu pull trop d’ennemis de niveaux jaunes/rouges. La difficulté est déplacée sur le fait d’être trop confiant dans le stuff qu’on a. Et il n’y a pas d’objets qui boost l’xp donc il faut quand même se taper le leveling. Après oui c’est plus confortable, mais bon ya rien de dur non plus avec un stuff basique (tu tapes des monstres verts et voilà).

Je m’envoie 10 po de mon précédent perso, par courrier.

C’est un principe de type roguelite où tu gagnes des choses qui te font avancer en mourant, ça ne me dérange pas du tout.

Les challenges ce sont les joueurs qui se les créent. Un mage qui veut pex en faisant de l’aoe ça le regarde, un joueur qui préfère ne jamais grouper, pareil. Mais bloquer les autres joueurs (monstres uniques à tuer avec 10 joueurs autour, les mages qui ne partagent pas l’eau, les items qu’on ne peut pas s’échanger, etc…) me paraît excessif.

Lors du 1er SoM, on a vu les joueurs HC débarquer en ne développant pas l’économie des serveurs et en jouant dans leur coin. Je n’ai absolument pas envie que ça recommence ici.

Ou sinon on peut pousser le concept encore plus loin, ne pas utiliser de point de vol, ne jamais courir, ne pas porter d’équipement, ne pas utiliser de point de talents… Ce sont des vrais défis que certains joueurs se sont donnés. Imaginez qu’ils viennent dire que c’est LA façon de jouer et que le reste n’est pas Hardcore…

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Ca me rappelle le défi « ironman » y a quelques extensions pour essayer de retrouver un peu de défi. Je suis sur que certains seraient assez dingues pour tenter sur vanilla (mais libre à eux, hein ?^^).

En tout cas, tu explicites bien mieux que moi le problème de ceux qui veulent imposer du HC sans rien.

Exactement la même.
J’avais choisi un serveur au hasard (le nom me tentait) et il a été décrété « hc » par les joueurs. Quand j’ai vu la tronche de l’hv… ouch…

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Merci d’avoir joué et compris tout l’intérêt du mode hardcore avant de proposer ce genre de réponse.

il y a une différence entre faire 10 fois de suite le même donjon, et le faire deux fois. Sur Woltk, les donjons héroïque ont aussi une limitation par jour, bilan pour faire tomber les dagues au Fort pourpre j’ai dû faire le donjon quinze fois. Sachant que je peux jouer que le week-end, ça m’a pris deux mois. C’est ce qui arrive quand la table de loot n’est pas de ton coté. Serveur HC, un simple donjon, une fois par jour, avec dans ton groupe une ou deux personnes qui need aussi le même bon item…

autant /suicide

Je peux comprendre la frustration, mais le but du leveling c’est pas d’avoir ton bis à chaque level, c’est d’ailleurs une grosse particularité du challenge hardcore : chaque run est unique car les items que tu as change à chaque run.
Donc oui parfois tu va rien looté en donjon, et donc galérer un peu plus en open-world, mais c’est le jeu qui est ainsi fait, le but c’est de s’adapter à ce que tu as et aux évènement qui se produise.

Dit toi qu’une fois 60, il n’y a plus de limite, donc à partir de la, tu pourra justement farmer les donjon pour avoir tes bis

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ben ya toujours l’hôtel des ventes si tu veux un meilleur stuff sans jouer beaucoup.

Une alternative possible au multi-runs de donjons aurait été une solution proposée par Asmongold : réduction massive d’xp en donjon mais quêtes de donjons qui donnent énormément d’xp. Comme ça à la 1ère run ça revient au même qu’un donjon normal, mais après tu peux farmer les donjons pour choper un item sans gagner d’xp. Mais bon, ça demanderait d’ajuster tous les donjons et quêtes associées.

Question sans arrière-pensée, quels types de déclarations tu attendais au sujet de la PDF et du Alt+F4 ?

La pierre de foyer a un temps d’incantation de 10 secondes… En situation de danger imminent en donjon, les chances de sauver sa vie restent relativement minces.
Et, à moins que je ne sois complètement aux fraises, en fermant le jeu sans passer par les commandes internes du jeu, il me semble que le perso reste aussi connecté un certain temps (une poignée de secondes avant prise en compte de la coupure de connexion par le serveur ?), donc en cas de mort imminente, à la reconnexion, tu brouteras les pissenlits par la racine dans une majorité des cas.

Cela m’a toujours semblé relativement équilibré comme mécanique. Suffisamment risqué, en tout cas, pour ne pas compter dessus comme une solution fiable. Ou bien j’ai raté un élément ?


Sans reprendre ligne par ligne tout ce qui a été soulevé par les divers intervenants dans ce sujets, pour ma part, je suis plutôt agréablement satisfait des décisions prises par les développeurs pour cette version extrême.

Juste pour rappel, au passage, oui, « hardcore », d’un point de vue sémantique, ça implique un défi plus dur… avec des critères qui varieront d’une personne à l’autre. Mais dans l’esprit de Blizzard, qui propose du « hardcore » sur la licence Diablo depuis… plus de 20 ans maintenant (!), ça signifie juste « toute mort est définitive ». Rien de plus, rien de moins.
Ça a le mérite de fixer un postulat qui ne s’interprète pas d’autant de manières différentes qu’il existe de joueurs.

Je préfère (pour une fois) voir le verre à moitié plein, et considérer que la communauté hardcore viendra enrichir ces serveurs en proposant un add-on validant des mérites « supplémentaires » (comme l’add-on actuel le fait déjà), qui propose mais n’impose pas, des manières plus complexes d’aborder le jeu : soit les restrictions obligatoires déjà en vigueur sur le mode hardcore communautaire - absence d’échanges, de commerce, etc. - mais non retenues par Blizzard, soit des restrictions additionnelles (nombreuses d’ailleurs à être aussi intégrées à l’add-on communautaire, sans caractère obligatoire pour autant, comme le jeu en vue subjective, les restrictions d’équipement, de classe, de déplacements, etc.).

Oui, ces serveurs sont déjà une belle étape (et une forme de victoire) pour ceux qui souhaitent ce mode de jeu officialisé… depuis plus d’une décennie pour certains). Je comprends les points évoqués par Jeanjojo, même si je ne suis pas forcément d’accord avec tout.
Il est vrai qu’en hardcore sur un jeu comme Diablo, c’est avant-tout un défi solo, où l’on ne rend de comptes qu’à soi-même. Porter ce principe sur un MMO est d’autant plus délicat qu’il est techniquement réalisable, mais que le jeu a été conçu fondamentalement pour générer des interactions entre les participants (la RNG du loot, les professions, les quêtes de groupe, les monstres élites, les zones instanciées, etc.). Donc appliquer un mode hardcore solo dans un MMO va effectivement renforcer le sentiment d’inégalité entre ceux qui s’imposeront la seule restriction « toute mort est définitive » de ceux qui voudront aller plus loin dans la difficulté.
De par cette conception initiale du jeu, même en fixant des règles de base plus strictes, il peut y avoir autant d’inégalités entre celui qui aura le c*l bordé de nouilles dans ses loots et celui qui enchaînera les drops intel alors qu’il joue guerrier… qu’il n’y en aurait entre un perso qui jouerait legit et un autre qui se ferait « un peu » booster par ses amis (dans la limite du raisonnable, on est d’accord).

Ceci dit, dans ce que je lis des modifications prévues par les développeurs, je ne sais pas si le gouffre sera si élevé entre ces deux extrêmes. Oui, on peut booster un perso bas niveau avec de l’équipement échangé, enrichir un alt avec de l’or récolté par un main, et le personnage en cours de leveling sera effectivement surclassé (un peu ? beaucoup ? c’est une question de considération…) par rapport à ceux qui ne retiendront pas ces options (allez, cela fera gagner 1 ou 2 jours de /played sur 15 ou plus nécessaires pour atteindre le niveau 60 ? ou bien améliorer le confort global de leveling… un peu comme l’opti de professions, au final, non ?)
Mais en définitive :
1° face à la mort de cet alt, tous ces efforts sont perdus au même titre pour tout le monde. Rien n’est récupéré… Les optimisateurs perdent donc d’autant plus qu’ils ont beaucoup investis, se retrouvent bien plus punis que ceux qui auront joué le jeu de manière plus individuelle… sans distinction de mérite ni forcément meilleur « retour sur investissement » en plaisir de jeu (j’ai de douloureux souvenirs qui remontent, de persos morts sur D1 et D2, blindés d’items obtenus à grand prix ou à grands efforts… qui ne m’ont pas rendus immortel, qui ont potentiellement même incité à la prise de risque stupide, et qui ont été perdus en un claquement de doigts… avec un sentiment d’énergie passée à les obtenir non compensée par les bonus acquis en contrepartie… durant la courte vie du personnage bénéficiaire concerné)
2° lesdits efforts impliquent bien d’avoir, au préalable, réussi à monter d’autres personnages par la voie la plus compliquée (sauf à se faire booster uniquement par des tiers… mais ça ne fait que reporter le mérite sur les personnes en question).

En définitive, les restrictions que chacun souhaite s’imposer pour un mode hardcore étant aussi nombreuses qu’il y a de participants, je trouve logique pour Blizzard de poser la base la plus « simple » et la plus consensuelle possible, tout en laissant la liberté à la communauté de proposer des add-ons pour corser le tout. Chacune des rares modifications qu’ils ont déjà apportées pourrait soulever des débats interminables sur leur légitimité. S’appuyer sur le plus petit dénominateur commun, et laisser chacun libre de corser le tout, dans un esprit de défi individuel, est la voie la plus raisonnable.

Je reste persuadé que ça ne déséquilibrera pas suffisamment l’approche du jeu entre les tenants des deux visions extrêmes pour rendre caduque ces serveurs, même si je reconnais que tout le monde puisse ne pas partager cet espoir.
La question des « boost/PL » étant réglée (au moins en grande partie freinée ?), de mon point de vue, le seul truc qui pourrait flinguer les serveurs Hardcore, et encore à long terme seulement, c’est le botting/vente de gold, puisque les mécanismes de goldsink présents dans WoW Classic sont trop peu nombreux (le jeu n’ayant jamais été suffisamment pensé dans ce sens), et le mode hardcore risquant de renforcer les comportements précautionneux des joueurs en thésaurisant… donc en pétant l’économie au bout de quelques années.

Désolé pour le pavé… mais pour une fois, sur ce sujet, j’avais plein d’idées à partager…

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Je suis pour ma part contente des règles évoquées. L’addon tel quel enlevait trop de choses que je trouve sympa dans wow pour que ça m’intéresse.

Quant aux abus que ça pourrait générer, personnellement je sais que je n’y aurai pas recours, ça me suffit. Et si le fait d’utiliser une boite aux lettres ne fait pas de moi une vraie hc eh bien soit. Ca fera de moi une hc qui s’amuse, je demande rien de plus.

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Mon cher Buchette si tu joues sur le PTR envoie moi une petite lettre sur l’un de mes persos : Krust ( nain). Pas moyen de retrouver ton battletag :confused:

Brisefer

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Tellement vrai.
Pas pour rien que je comparais aux nuzelockes sur pokemon, car certaines réactions ici me font penser à ces joueurs qui s’interdisent tout et osent penser que faire la version d’origine du défi c’est « pas être un vrai joueur hardcore » xD

On se croisera ptete ^^

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