Exactement, Vereesa n’est en rien intègre ou « gentille ». C’est clairement pas la pire. Mais c’est pas une sainte non plus.
« OH MON DIEU ALLERIA ! SYLVANAS ELLE M’A MANIPULEE POUR TUER UN MEC ! ET MEME QU’ELLE EST DANS LA HORDE MAINTENANT ! » N’expliquant évidemment pas le contexte et comment Sylvanas en est venue à devenir une UD
… Si seulement j’en avais eu la possibilité, elle en serait pas ressortie indemne de ça -_-
Ce qui m’amuse avec le fait que « tous les moyens sont bons » pour traquer Sylvanas avancé ici, ça fait écho avec une phrase qu’on a souvent entendu coté Horde durant BFA :
« Employez tous les moyens nécessaires, seule importe la victoire ». Et ça vient de qui ? Nathanos dans une bonne moitié des expéditions qu’il nous donne.
Alors trouver toutes les excuses pour les actes du fameux duo m’amuse. Autant je les comprend, même si je les accepte pas, mais qu’elles soulèvent aussi peu d’opposition ou d’appel à la retenue et à la juste mesure de la part d’Anduin me semble déjà plus louche et contestable.
Je l’ai dit, c’est elle le maillon faible du Pouvoir des Trois made in Warcraft (je viens de regarder Charmed sur 6ter, no judgement please)
Le truc c’est que coté Horde, à AUCUN moment, même avec mon hunt pour l’arme précision pendant Légion, je n’ai éprouvé du respect pour le personnage. Elle apparait lâche, pistonnée, arrogante, méprisante - et pas uniquement avec son passif elfique -, hypocrite et pas franchement douée au combat.
Sérieux si son mari n’était pas le chef du Kirin Tor de l’époque, jamais elle aurait eu l’autorité pour créer le concordat argenté. Quand on la voit, c’est Vereesa « épouse de … » « soeur de … » « tante de … » et « mère pondeuse (dédicace à l’appellation que lui donne Jabber ^^) »
Elle a quoi de réussi par elle-même qui justifie son statut ?
Rien à voir, mais Nedra, ton pseudo, c’est une référence aux chants de la Belgariade ??
Donner les raisons à Alleria de rester Alliance sans tenir compte du point de vue des EdS de la Horde ?
Genre c’était déjà acquis mais maintenant elle a des « excuses »/« raisons » pour dire qu’elle veut absolument LA côté Ally sans sembler ce préoccuper des événements depuis sa disparition.
Merci Vereesa d’avoir servi ça sur un plateau ET d’avoir servi en plus une raison de renier Sylvanas « parce qu’elle est une méchante tro méchante de la Horde ! »
… Excellent résumé du personnage je trouve u.u
Ouiiiii j’ai vu que tu parlais d’Eddings sur un autre post et je me suis dit « tiens ? Est-ce que Talyie comprendrait 
»
J’ai lu la Belgariade quand je devais avoir 12 ou 13 ans, j’en garde des souvenirs assez flous, mais je me rappelle très bien de cette princesse mi-dryade un peu casse-pieds qui suçait une mèche de cheveux quand elle n’embêtait pas tout le monde. Les apostrophes sont indisponibles dans les noms de personnages, du coup je suis passée de Ce’Nedra à Nedra tout court ^^ (Cenedra n’était pas disponible je trouve ça un peu moche tout attaché)
Rien que le cas Argus, sa SEULE action, c’est de trashtalk la Horde, PJ inclus, alors qu’on vient de ramener sa soeur, alors qu’a AUCUN moment de la campagne sur Argus, elle quitte le Vindicaar, c’est littéralement un gâchis d’oxygène.
J’adore cette saga 
Je suis parvenu à la faire lire à ma femme au bout de douze ans. Il a fallu un confinement (où je bossais T_T) pour qu’elle s’y mette parce qu’elle s’ennuyait. Au final, elle décroche plus xD, elle lit le quatrième des chants de la mallorée en ce moment.
J’aime tellement cette saga. Ce’nedra est tellement attach(i)ante (du point de vue de Garion x)). Puis les personnages féminins sont vraiment top ! Polgara, Lisette, Porenn, et j’en passe 
Le problème de Vereesa, c’est qu’ils n’ont jamais su quoi en faire. Pourtant, c’est pas faute d’avoir les moyens entre le concordat d’argent, sa place sur Dalaran, et son influence au sein des Queldorei. Ah, si seulement, ils avaient pu mettre les H-E au lieu de ces fichus Ren’dorei.
C’pas pour mes goules.
Geya’rah m’a engagé pour la rénovation des autoroutes. Faut assurer la réussite du guide Durotar !
Faudrait être sur la même longueur d’onde parce que vous ne dites absolument pas la même chose, de toute façon je verrais moi-même néanmoins encore une fois le contexte m’empêcherait de rester sur mes positions sur un acte inqualifiable avec une justification aussi bancale (à mes yeux hein).
Non je n’ai pas oublier ce point, sauf que comme tu le souligne le désespoir fait faire des choses qu’on regrette par la suite ou/et fait agir les gens de façon discutable. Elle a menti à Alleria mais bon Sylvanas sait tout de même servi de sa haine envers Garrosh suite à la mort de son époux. Donc oui entre les trois, elle reste plus intègre que ses sœurs outre le fait que je n’ai pas dit qu’elle était une sainte loin de là l’idée.
Alors c’est quoi? Et non je ne vois pas des sous-entendus vu que tu m’as dit, je rappelle ceci;
Mais ce sont des crimes de guerre dans les deux cas, peu importe le but de départ. Comme je l’ai déjà mentionner si Sylvanas avait commis un génocide justifier par contre par Blizzard (au lieu d’une interprétation des joueurs comme ici) aurais tu ce même discours ?
J’extrapolais ^^, je l’avais déjà mentionner plus haut.
Euh non mais attend c’est quoi cet argument lol? On ne parle pas d’acceptation du Lore mais de votre avis sur un passage d’un bouquin que vous trouvez limite normal sous le contexte de trouver une greluche qu’on n’y adhère pas forcément pour des raisons tout autant légitime.
Euh tu semble bien sûre de toi de ta pseuo analyse qui est limite désobligeante juste comme ça mais ôte moi d’un doute, on parle toujours de la scène de torture que j’ai du mal à comprendre la justification des joueurs ou de mes interprétations? Alors je vais paraître mauvaise mais est-il écrit dans le bouquin (et confirmer par Blizzard) que ce qu’elle a fait est purement justifier ainsi qu’accepter par tous les membres de l’Alliance? Parce qu’il me semble que certains PNJ sont plutôt mal à l’aise par cette idée de donner des informations hypothétiques ou non contre le gré d’autrui en utilisant la torture.
Le truc que tu semble oublier c’est que je pointais avant tout le doigt sur un problème du jeu enfin plutôt du rôle des factions ainsi des PNJ sans apporter de la nuance. Le contexte de la torture, je l’ai compris et j’aurais tout les détails quand je terminerais le bouquin cependant cela ne change pas qu’une raison louable doit justifier tout et n’importe quoi. Si Blizzard choisit la rédemption au lieu de la mort pour Sylvanas, comment tu réagirais? En prenant en considération comme Alleria que ce qu’elle a fait était pour une causse noble. Honnêtement même mon appréciation cela me dérangerais vu que le génocide (hors du contexte du loyaliste de ma DK) reste la limite qu’elle a franchi sans parler du wtf monstrueux avec tout cette diabolisation voilà mon opinion sur un personnage que je suis attachée. Naturellement cela ce qui se passe dans le bouquin ne me ferra pas changer d’avis sur Alleria et mon appréciation (d’ailleurs je l’attendais avec hâte à Légion pour te dire).
Noble but.
On ne parle pas de la même chose. Jabber explique ce qui a dirigé Turalyon et Alleria vers les réfugiés. Moi je dis qu’Alleria passe à la torture parce que l’interrogatoire classique n’a rien donné, et que le Vide lui a dit que l’Orque avait l’information qu’elle cherchait. Les détails sont dans un de mes posts précédents sous une balise spoil.
C’est la première fois que je te vois faire preuve de compréhension envers un personnage, alors que tu ne les juges pas en fonction du schéma scénaristique qui explique leurs actions.
C’était en réponse à ça
Ton jugement d’Alleria ne repose que sur une action, c’est ça que je mettais en évidence en disant que ce que tu dis n’a pas l’air de s’appliquer à elle. Que tu l’aimes ou non, ce n’est pas ça le problème.
Je ne sais pas de quelle greluche tu parles, j’ai du mal à comprendre ta phrase. On trouve ça « normal » parce que ça colle avec le fonctionnement du monde médiéval fantastique dans lequel se déroule l’histoire. Ça n’a rien à voir avec le fait d’aimer le(s) personnage(s) ou non, encore une fois.
Désolée si je t’ai offensé, ce n’était pas mon but. Oui, on parle toujours d’une scène de torture que tu ne comprends pas parce que tu n’as pas lu le livre, et par extension de ton jugement des joueurs comme moi qui l’ont lu et ont apprécié la manière dont la scène est écrite, la manière dont le malaise des personnages est décrit. Juger quelque chose qu’on n’a pas lu soi-même n’a aucun sens.
Attends le 14 octobre et lis le bouquin. Je n’ai pas envie de perdre mon temps à détailler les évènements alors que tu sais pertinemment que tu n’as pas l’intention de changer d’avis, tu as été clair là-dessus à plusieurs reprises.
C’est peut-être mon côté fataliste qui parle, mais ça ne me ferait ni chaud ni froid. Tout dépend de la manière dont c’est amené. Je n’ai aucune attente ni exigence concernant l’évolution des personnages, Sylvanas comprise. La seule chose qui me déplairait, c’est une confrontation avec Arthas mais même si ça devait arriver, j’avalerais la pilule et passerais à autre chose.
Et pense tu que le Vide soit une valeur sûre?
Faceplam Sérieux cela se voit que fais des jugements trop hâtifs me concernant cela se prouve qu’on ne peut savoir uniquement ce que pense réellement une personne à travers un topic. Mais je pensais n’avoir pas besoin de toujours appuyer ce point que tout le monde se doute, Alleria a fait ce qui lui semblait juste et je n’ai pas dit le contraire sauf qu’elle n’avait pas le droit de torturer ce qui ouvre à mon sens une idée à suivre sur la part d’ombre des PNJ de l’Alliance. Sauf que si je voulais pinailler, j’aurais préféré la Lumière avec Turalyon pour rester dans cette idée fixe que le Vide est le mal incarné.
Justement non, le truc c’est que le sujet parlait de cette scène de torture, je ne sortais pas de ce contexte sinon j’aurais autant évoquer ses qualités si ce n’était pas hors sujet.
Greluche = Sylvanas, a bon et tu tiens ton fonctionnement d’où? Tu sais c’est comme le génocide c’est « normal » pour Sylvanas si on veut argumenter grossièrement.
Pense tu changer d’avis sur Sylvanas par des révélations à SL uniquement? Ou un Anti-Sylvanas aurait-il un avis plus souple s’il avait été loyaliste sur un reroll Horde pour connaître un autre angle? Peut-être, le bouquin apportera uniquement le contexte rien de plus. Le fait que je ne l’ai pas encore lu ne changera pas ce que je pense, il offrira un autre angle et une immersion dans un contexte c’est tout. Mais ce genre de chose, je le fais déjà quand je change de faction et de personnage.
Toi aussi il semblerait.
Bien entendu mais ce n’était qu’un exemple comme un autre, mais bon préparer toi à une grosse pillule.
Bref je verrais si mon avis évoluerait dans votre optique même si je suis assez tranché sur ce genre de question, ben ouiais il ne faut pas croire j’essaye toujours de garder l’esprit ouvert malgré ce que certains pourraient penser (regarde si Jabber n’est pas là interprétant de travers). Le truc que je voudrais savoir c’est l’écriture de la Dame est bon parce que vu la nouvelle (et Golden) je suis assez septique de nature .
C’est ce que Turalyon lui demande, c’est ce qui tend l’atmosphère et c’est ce qui rend la situation difficilement acceptable pour toute personne qui n’est pas Alleria. Mais le lecteur assiste à la scène via ses pensées, et quand on voit que ça lui a permis d’obtenir des informations importantes, je dis que le Vide est une valeur qui a fait ses preuves à défaut d’être parfaitement sûre. Pour rappel, la Lumière ne l’est pas plus dans ce genre de situations.
Justement, on parle d’un sujet sur un topic précis ; ma remarque concerne les commentaires que tu as faits dans cette discussion jusqu’ici.
Selon qui ?
Qu’on utilise le Vide ou la Lumière pour torturer quelqu’un, ça fait mal dans les deux cas. L’acte reste le même : si l’un est réprimandé, l’autre doit l’être aussi
Je vais rester sur l’exemple que j’ai donné plus haut dans le topic : Turalyon fait la même chose à un Orc après la Deuxième Guerre et ça n’a choqué personne. C’est une pratique connue, sans doute pas cautionnée par tous, mais ce n’est pas une invention récente dans l’histoire de Warcraft. Anduin valide à contrecoeur = fonctionnement validé quand même.
Cette comparaison devient fatigante. En-dehors de Sylvanas elle-même et ses loyalistes, qui a déjà trouvé un génocide « normal » dans le lore ? Même si je comprends que ce génocide sert un intérêt plus large, je ne dirai certainement pas que c’est une méthode normale et acceptable.
Non, parce que mon avis sur Sylvanas n’est pas tranché. Je n’essaye pas vainement de la mettre dans une case puisqu’aucune ne lui convient. Peu importe ce qu’elle fait à SL, je commenterai ses actions mais mon avis sur elle en tant que personnage n’a pas de raison de changer en fonction de Shadowlands.
Faut voir avec un anti-Sylvette, ce que je ne suis pas.
Concrètement je n’ai pas de problème avec le fait que tu aies un avis différent, c’est juste que je te trouve très ferme avant même d’avoir lu le livre. S’il ne change pas une fois que tu l’auras lu c’est pas un souci, mais au moins tes arguments seront basés sur le livre et pas tes principes.
Encore à juger sans savoir donc. M’enfin bref…
a mon avis, c’est le noeud de l’incompréhension : il n’est pas question de droit ou de non droit ici mais de ce qu’il est nécessaire de faire pour retrouver sylvanas.
Si seulement cela pouvait annoncer "fini le temps du « jour des morts », maintenant vous allez prendre! un glissement alliance vers l’imperium comme ce serait beau…
Je me demande si on avait cramé Orgrimmar ou Lunargent dans des rôles inversé si tu serais aussi badin ^^
J’aimerais bien mais quand je me co sur le forum elle est active par défaut, et « changer de personnage » m’envoies sur Sentinelles où des persos prennent la poussière depuis lurette …blibli! Et puis sans Sylvette j’ai envie de rejouer mon orrquette!
C’est quand même osé et peu intelligent de sa part lorsque l’on sait que d’Elune…on ne sait au final pas grand chose! Sauf à ce qu’elle ait des infos qu’on a pas et que tout le toin toin autour de la guerrière de la nuit soit planifié. Mais on sait qu’elle est déçue de ne pas voir Tyrande à Teldrassil, donc elle espérait la quicher, donc on peut en déduire qu’elle n’en sait pas plus que nous…et vouloir se fritter une déesse…je trouve ça…incertain!
N’oublions pas que l’on juge également selon notre culture, notre vécu, etc…
Si je me place d’un point de vu RP, Tirnanogh ou ma DH diront, on s’en rappe, faut des résultats! Ma paladine draenei ne peut absolument pas cautionner la torture, peu importe…la justification. La joueuse? et bien je dirais qu’il faut poser un cadre légitimant : la guerre
Torturer une sombre forestière / un prisonnier de guerre, peu m’importe. Torturer des civils…de quelques bords qu’ils soient…non, non et non!
Il nous faut Polgara pour poutrer la horde! Virez Jaïna ^^
Va dans l’antre!!! Ceci dit vu m’orientation Bainite de la horde, tu vas sûrement bâtir des routes qui mènent aux réserves dans lesquelles vous serez parqués ^^, pas grave, les gobelins ouvriront des casinos 
Alors…on parle de Sylvanas, elle sauvera probablement le monde, mais ce sera forcément un objectif indirect, sa motivation sera d’ordre égoïste : ma pomme d’abord, ça s’est Sylvanas. Autant je ml’attends à une rédemption en demi teinte, autant « mon objectif était noble dés le début! » ça ne passera pas du tout, mais alors pas du tout!
C’est tellement insipide que …il faut s’y attendre!
On est en guerre contre Sylvanas…
" L’essentiel est dans la victoire et non dans les opérations prolongées…" Sun Tzu
Les principes ont la valeur qu’on leur accorde d’une part personnellement, d’autre part dans la société.
Niveau morale générale, la torture, même pour obtenir des infos, est très souvent moralement condamnée (mais moins aux USA dont provient le jeu,ceci explique celà…).
Peut-être.
Je suis prêt à sacrifier n’importe lequel des personnages de WOW même une dizaine s’il le faut pour récupérer un personnage d’Eddings. Même Relg 
nan, le reprouver est gardé par l’alliance arbitrairement pour qu’on l’interroge sur un truc dont il a zero info, juste parcequ’il a avouer avoir croiser un DR
mais le dit reprouver etait le porte parole et soigneur du groupe de refugier
bref, nos ptit refugier avec la mere mindbreak qui aurait bien besoin de soin pour limiter les sequel, ce retrouve sans leader et sans soigneur
action, consequence blabla bla
c’est l’argumment qu’on t’oppose depuis un sacres moment sur le sujet --’
le sarcasme tu connait? faut suivre un peu --’
ta torture 100% justifier n’est pas de la dureter, c’est justifier donc normaliser selon un double standard moisie
car sinon, bfa, la horde a rien fait de special hein, ca met en avant la dureter de la guerre, apres tout la horde a rien fait que les mongol n’ont fait en pire u.u
certaine son toujours dans la horde? donc l’equivalence dr->sylvanas est fausse c’est tout
mais un groupe de refugier qui se retrouve encerclé par des troupe lourdement armé et diriger par 2 personnage connu pour leur action contre la horde, ca n’engage pas a la sympathie
de plus ca serait quand meme un DR hordeux fouillant dans les terre de l’alliance ce que cette derniere serait asser debile pour justifier une trahison sur laquel ils ont deja statuer a ce moment la de toute facon --’
regarde le forum
un felhound dans le dos au niveau de la nuque u.u
un suicide je vous dit!
d’accord, pas de jugement
juste une condamnation XD
on dit couveuse!
respete les maman bon sang u.u
on joue demono mais ya des limite XD
XD
juste pour ca, tu merite 1000 like XD
si c’est alli, c’est clean
si c’est hordeux ca sera forcement une annerie peut importe la source !
le classique
une direction qu’ils aurait put retrouver tout seul ? ^^’
suffisait de remonter leur piste hein
le fait qu’on ai un traite de paix hordeux/alli et que si la horde commence a torturer des civile alli gratis pour savoir ou est passer sylvanas jsuis pas sur que vous aller apprecier?
eds avec les troll
edn avec les troll
humain avec les troll
nain avec les troll
puis c’est pas un genocide, juste un massacre de population comme on en a eu des millier dans l’histoire u.u
un genocide aurait necessiter qu’on face tout pour maximiser les mort a minima, et ca a clairement pas etait fait
bof, ya rien en face donc bon, ca impliquerai que la prochaine extenxion vous la prennez a avoir des quete avec des pnj hordeux pour les 3/4 de l’extention afin qu’on vous aide a tuer vos leader ^^
on a perdu lorderon, bien plus important a mes yeux que le tas de boue qu’est orgrimmar ou LA qui est dans les limbe de l’oublie
c’est une ville, rien de plus, si par contre un pnj « majeur » meurt, la ca aura deja plus d’impacte car c’est pas les pnj que les dev font leur histoire
perdre un pnj c’est litteralement perdre de l’implication dans l’histoire
pour ca que je le dit sadfang ou rastakhan mort est une plus grosse perte que toute les perte alli a bfa d’un point de vu narratif
elle bosse avec le geolier, ca serait pas non plus surprennant
ca par contre c’est pas obliger
ya quand meme une nuance entre « tout savoir » et savoir plus que nous, qui ne savont rien XD
Ça sent un peu trop l’hérésie ici… critiquer Yrel… qui ne fait qu’apporter la bonne parole à des grands singes agressifs en slip …