Sylvanas: La Purge du Forum

Confiance? En quelqu’un qu’elle à tenté plusieurs fois de tuer au cours de cette simple extension? Mais pourquoi? :open_mouth:
Mais alors même qu’elle le trashtalk encore un peu, elle réitère un scénario déjà vu au cours de ce sujet. Elle raconte à sa victime en devenir que l’espoirs disparaîtra bientôt.
Mais Saurcroc ne connais que trop bien ce que cela signifie. Et alors qu’il fait un dernier sourire emprunt de tristesse à Zappy Boi, il lui sort sa bombe.
Une bombe qu’il à déjà entendue.
Dont il connaît déjà les effets.

Vous ne pouvez pas tuer l’espoir.

Oui. Saurcroc répète la phrase de Delaryn, ou peu s’en faut. Il rappel qu’elle à essayé à Teldrasil, et qu’elle à échouée. Il continue son discours. Il continue à raconter son speech, à dire que Sylvanas à échoué dans toutes ses manigances… Et le visage de Sylvanas se décompose au fur et à mesure de celle-ci.
Et alors que Saurcroc termine son enchaînement de coup en utilisant le fait que l’épée se sépare en deux (comme c’est convénient), il finit par… Éffleurer le visage de Sylvanas. Non sans faire s’échapper de la blessure une petite flamme d’ombre, Sylvanas finis finalement par sortir de ses gonds. Et par crier à tous, et à toutes, que…

La Horde… NE SERT A RIEN!

(Bon, pour être honnête, la phrase en Anglais est « The Horde is NOTHING! » ce qui peut certes vouloir dire ça, mais aussi que la Horde n’est qu’un grain de sable faces à d’autres choses. Même problème ici que pour le rivage, différents sens, mais bon…)
Je vais prendre un petit instant ici pour relever le fait que à 4:23, lors du gros plan sur le visage de Sylvanas, on peut voir sa blessure. Celle-ci est du même rouge vif que ses pupilles, et n’émet plus d’ombre.
Juste après ça, elle se répète encore, avec son cri de la Banshee pour être sûr que tout le monde l’entende encore plus fort…
Et la, je vais signaler le sourire de contentement de Saurcroc à 4:37. Juste avant qu’il ne se fasse brutalement tuer d’un seul coup par un projectile… D’ombre? (Il me semble que les mages présents assurent qu’il ne s’agit pas d’ombre juste après, mais sincèrement j’ai un doute donc on va dire que c’est de l’ombre. Mais c’est visiblement la même chose que ce qui sortait de la blessure de Saurcroc, et de celle de Sylvanas).
Et Saurcroc meurt ainsi. En criant « Pour Azeroth! ».
Alors que Saurcroc gît au sol, Sylvanas commence un nouveau sermont (que je ne vais pas vous réécrire en entier, vous avez la cinématique au-dessus… :stuck_out_tongue: ), non sans taper une fois de plus sur ce fameux Honneur de la Horde.
Puis elle s’en va. Avec visiblement la même chose que ce qu’elle à utilisée pour fuir de Lordaeron.
Paradoxalement, cette cinématique amène plus de choses sur Saurcroc que sur Sylvanas… Mais bon. On est pas la pour lui, et maintenant c’est trop tard. :man_shrugging:
Sylvanas à gagné son Mak’Gora. Mais elle à perdu la bataille. Saurcroc n’avais jamais prévu de gagner ce Mak’Gora, car il réalise bien qu’il n’a aucune chance de gagner dès le début. Par contre, il réalise également que gagner ce Mak’Gora n’est pas le seul moyen d’éviter la mort de membre de la Horde. Il peut juste la faire sortir de ses gonds une nouvelle fois.
Exactement comme à Teldrassil.
Sylvanas à abandonnée la Horde. Elle est partie, sans se retourner, et visiblement sans regret, après avoir assuré aux gens présent de profiter de leurs moments, car rien n’est éternel.
Ho, attendez…
La formulation me parle… :face_with_raised_eyebrow:
Mais oui, c’est une formulation très proche de ce qu’elle à dit aux Réprouvés à la fin de la BD des trois soeurs! :open_mouth:
Bon, ce n’est pas la même, mais pourtant la finalité annoncée est globalement similaire…

Cependant, tout ne s’arrête pas la pour Sylvanas. Elle à certes abandonnée la Horde, mais les vrai Loyalistes, ceux qui n’ont jamais échoués dans l’estime de Sylvanas, ceux qui ont toujours été de son côté… Sont convoqués par Nathanos. A la Flèche Coursevent. Rien de moins. Quel meilleur endroit pour se planquer que la où tout le monde vous attend.
En plus, ça tombe bien, les trois soeurs l’ont justement nettoyées il y à peu…
Le Pj arrive au moment des séparations temporaires entre Nathanos et Sylvanas. En partant, Nathanos finit par lâcher un petit « Mon amour » (il était temps)

(Désolé, je n’ai pas trouvé mieux que ça, et la qualité est quand même très bonne)
Ce que je retiendrais de cette cinématique, outre le fait que Sylvanas utilise un langage très soutenu (GLOSÉ? QUI UTILISE ÇA SÉRIEUSEMENT?), est son pacte avec Azshara. « Les armées d’Azeroth affronteront son maître, et il jonchera de cadavre les rues de ce monde. »
Voila.
Nous avons ENFIN rattrapés le live!

Et aller, pour être parfaitement raccord, nous allons signaler qu’en 8.3, [SPOILER TOUSSA mais bon après tout vous êtes sur le forum lore, j’peut bien mettre *une* ligne sur la 8.3. :face_with_raised_eyebrow: ] N’zoth nous montre une vision du pacte entre Sylvanas et Azshara.
Si Sylvanas à autant insisté pour faire venir le PJ sur le bateau, c’était bel et bien pour y amener le coeur d’Azeroth. Mais surtout, le deal était d’utiliser la Dague de Xal’Atath pour tuer N’zoth.
… Ce qui n’a pas trop de sens puisque N’Zoth lui-même semble la donner à Sylvanas et qu’on sait qu’il peut lire l’avenir et compagnie, mais que voulez vous, vous m’en demandez déjà trop.
Déjà que j’parle de la 8.3 pour vous faire plaisir moi… :sob:


Bon. J’imagine qu’à ce stade, vous avez déjà une vague idée de pourquoi j’ai fragmenté en deux le pré-BFA et BFA elle-même.
Parceque c’est VLA LONG DÉJÀ

Et ensuite (et surtout), parceque si de base on était pas d’accord sur une base d’analyse pour BtS et pour WoT, on aurait eu un énorme problème de compréhension sur une bonne partie du reste de l’extension.
Qu’on soit bien d’accord: Je ne vous demande pas d’approuver mon analyse, pas plus que toutes celles qui l’ont précédé. Simplement, si je ne vous l’avais pas mis avant, la fin de la campagne de guerre (la 8.2.5 donc) aurait simplemet été incompréhensible avant qu’on finisse de tout analyser. Tout au moins le point de vue que j’en ai.
Alors… Oui. Sylvanas n’est clairement pas représentée comme quelqu’un de remplis d’amour courant BFA. Comme durant toute sa vie me direz vous, mais comme la on ne suit qu’elle ça crève plus que l’écran la, ça se plante dans la rétine.
Pour être parfaitement honnête avec vous, je suis partagé sur quoi penser d’elle durant BFA. Il y a deux problèmes principaux selon moi:
1- Déjà, j’ai beaucoup de mal à déterminer si Sylvanas comprend réellement les sentiments des gens autour d’elle. Elle tente de les appréhender, ça oui, par exemple l’Honneur de Saurcroc, pour savoir si oui ou non elle peut compter sur lui, et surtout comment. Mais je n’arrive pas à déterminer si, bien au-delà de l’appréhension de ceux-ci, elle comprend encore les sentiments des vivants.
Ça n’a l’air de rien, mais pourtant c’est quelque chose d’assez important ici. On sait que les Morts vivants ne ressentent pas d’émotions positives, telles que la joie, le bonheur, l’amour…
L’amour?
Comment ça l’amour? La dernière chose que l’on à en jeu actuellement, en rapport avec Sylvanas, c’est Nathanos qui dit « Mon amour »! C’est censé être quoi, un retcon? Je suis censé comprendre qu’en vérité, depuis le début ils ressentent des émotions positives? Quid des Dks dans ce cas?
Et même en omettant les Dks de l’équations, et en admettant qu’en vérité ils les ressentent juste nettement moins fort que les vivants… Pourquoi il se réveille d’un seul coup? Parceque ça rajoutait du drama à la scène? De mon côté ça m’a juste arraché un « eh bah s’pas trop tôt » et puis c’est tout… Peut-être est-ce la une influence du rez par des Val’Kyrs « Supérieures », mais bon… Pas de preuve, pas de piste, pas d’indications, rien.
Mais du coup, oui, la question de la compréhension des sentiments des vivants par Sylvanas est importante pour moi, puisqu’elle changerait du tout au tout certaines choses.

2- Elle avait confiance en Saurcroc. Confiance en quelqu’un qui l’a visiblement trahis dès l’instant où il décide de ne pas suivre l’expédition de la Horde qui sauve Talanji.
Je sais que cette question dépend en partie de la réponse à la première question, mais je suis bien obligé de la poser ici: Pourquoi?
Et surtout, Comment?
Je veux dire, c’est quoi accorder sa confiance pour Sylvanas? S’imaginer qu’il va revenir tout seul et attendre? Bien sûr que non, la Dame Noire ne fonctionne pas comme ça et elle l’a déjà prouvée.

Alors oui. Sylvanas à fait des atrocités difficilement nommables ou imaginables pour nous durant cette guerre, ou en est au moins responsable. Tout comme je sais parfaitement que « Non mais on a pas son plan complet, jusqu’à preuve du contraire, elle n’est pas le mal incarné ».
Et c’est vrai. Blizzard est spécialiste du recyclage de scénario, et nous connaissons tous au moins de nom Kerrigan, et donc nous ne sommes nullement à l’abri d’un crachat supplémentaire au visage d’un personnage (Je veux dire, Illidan s’est bien fait cracher dessus trois fois au total, alors bon…)
Cependant, il est aussi vrai que Blizzard, en grand spécialiste du recyclage, et grand adorateur des parallèles fatiguants, peut faire de Sylvanas une Arthas-fille. Elle a certes une couronne de volontée, mais on va pas se mentir, le casque de Bolvar, il est bien plus classe parcequ’il fait briller les yeux.
Sarcasme mis à part, les parallèles visuels sont nombreux avec Arthas au cours de cette extension, qu’ils soient en sa faveur comme à Lordaeron, ou non, comme dans son prémice.
Sylvanas peut partir dans absolument toutes les directions actuellement. Même une troisième, qui consiste juste à attendre que tout le monde s’entre-tue pour faire son jeu après, une fois les cartes redistribuées.

Pour en revenir à la confiance de Sylvanas, je pense, et je vais encore surprendre certains ici, que Sylvanas pensait jusqu’au bout que Saurcroc servirait la Horde. Sans réaliser que c’est ce qu’il a fait.
Sylvanas pensait jusqu’au bout que Saurcroc penserait à sauver les membres de la Horde. Sans réaliser que c’est ce qu’il a fait.
Sylvanas pensait jusqu’au bout que Saurcroc serait fidèle à la Horde. Sans réaliser que c’est ce qu’il a fait.
J’en reviens à mon premier point, mais c’est quelque chose d’ici très important et grave selon la manière dont on prend la peine et le temps d’y réfléchir. En admettant que Sylvanas n’ai jamais cherché à comprendre la Horde, et Saurcroc, alors la phrase qu’elle lui sort lors du Mak’Gora n’est qu’une provocation. Et c’est tout à fait possible, surtout au vu des informations que l’on possède actuellement.
Cependant, si on prend l’analyse à contre-pied, Sylvanas à longtemps chercher à comprendre l’Honneur. L’exemple que je vais citer est l’une des phrases les plus célèbres de Sylvanas au cours de cette extension, « Car pour moi cette Horde mérite d’être sauvée ». Sylvanas est depuis Cataclysme focalisée sur sa survie, elle ne pense qu’à rester en vie, et à minimiser le nombre de mort parmis ceux qui l’entoure et qu’elle pourrait utiliser à cette fin.
Quel rapport avec sa confiance en lui? Simplement parcequ’elle était persuadée de le faire changer d’avis.
Non pas de lui faire arrêter d’avoir de l’Honneur. Mais lui faire réaliser qu’il y à plusieurs Honneurs. Et que le plus grand d’entre eux est de sauver la Horde. Lui faire réaliser que l’Honneur, ce n’est pas juste se battre en face à face à armes environ égale pour pouvoir dire avec fierté qu’on à tué bidule. Parceque si on échoue comme son Mak’Gora(plutôt ridicule) contre Malfurion, les conséquences pour les membres de la horde pourrait être désastreuse; et j’invoque ici tout ceux qui ont perdu la vie de la main de Malfurion depuis qu’il l’a épargné.
Elle avait confiance en son amour pour la Horde, en son amour pour les vivants, et en ses capacités de stratège. Je repense ici à WoT, ou elle l’amène à un plan qu’elle à globalement concocté elle-même, mais qui pourtant n’est pas absurde et qu’il modifiera même légèrement. Il a survécu à de nombreuses guerres, et amené son camps à la victoire de nombreuses fois. Elle avait confiance en lui pour sauver la Horde.
Mais elle ne lui à jamais donné l’occasion de comprendre que leur objectif était le même. Tout ce qu’à pu observer Saurcroc, c’est les montagnes de Cadavres, c’est tout ce qu’elle à fait à la Horde dans le présent, et non pas ses plans pour l’avenir, car Sylvanas ne les a jamais partagés. Pas plus à Saurcroc qu’au PJ Loyaliste, avant la toute fin.
Je pense, et c’est la qu’on risque de clasher, que Sylvanas avait réellement à coeur de sauver la Horde. De la sauver de l’Alliance, de la faire survivre. Un peu comme lui avait demandé Vol’Jin sur son lit de mort. (Enfin, sur le rivage, vous m’avez compris)
Je pense également que l’Alliance est, pour Sylvanas, un sacrifice au mieux nécessaire pour cela, au pire souhaitable. Elle n’a aucune raison de vouloir aider les membres de l’Alliance, la ou ceux de la Horde sont au final devenus comme une seconde famille pour les Réprouvés. J’en parlais autre part, mais pour les Réprouvés la Horde est désormais bien plus qu’une famille d’acceuil et une simple Alliance de circonstances pour obtenir une protection.
Même en admettant que ce ne soit pas le cas pour Sylvanas, il n’en reste pas moins que le reste de son peuple le considère bel et bien comme tel. Son fameux peuple qu’elle protège tant, car il la protège. (ça me rappel les insectes qui vivent en co-dépendance, genre l’araignée qui protège un autre insecte parceque celui-ci lui fournis d’autre chose à manger, etc. Le mot m’échappe :frowning: )
Utiliser Derek est quelque part naturel, puisque la Dame Noire n’est pas connue pour ses états d’âmes. Le fait de lui retirer son libre arbitre et lui laver le cerveau est plus discutable, bien que j’imagine que depuis le début Sylvanas ne l’a jamais considéré comme un Réprouvé.

(Je vous la met pour la pique sur l’Honneur, et la réponse « Il ne peut y avoir que la victoire ou la mort pour nous, Baine »… qui n’est pas sans rappeler l’un des dictons de la Horde, après tout. :stuck_out_tongue: )

Une autre chose qui me perturbe est sa série d’action avec la Dague, et son « pacte avec Azshara ». Si je pourrais faire une blague en signalant que si elle continue à ce rythme, elle va finir avec plus de pacte que ma démoniste en a avec ses démons; je vais surtout en relever l’absurdité: Sylvanas à donc fait un pacte avec une Reine aussi retord qu’elle, pour utiliser une dague mise entre ses par N’Zoth lui-même, en sacrifiant PJ -l’assets le plus puissant et important de la guerre à sa disposition-, tout ça pour libérer N’zoth et le… Tuer ensuite?

Sans même parler de l’ombre qui s’échappe de son corps, et du trait d’ombre qu’elle utilise pour achever Saurcroc.
Enfin, d’ombre, on va arrêter 5 secondes de tourner autour du pot, l’ombre c’est la même école que le vide, et ça n’avait clairement pas la couleur de l’énergie de la mort dans wow…

Au final, j’ai du mal à émettre un opinion sur Sylvanas sous BFA. Déjà, parceque l’extension n’est pas finis (… Et donc que je serais de bien mauvaise foi d’émettre un avis définitif), et même un opinion temporaire est difficile à émettre.
La voir s’énerver à tout bout de champs pour un oui ou pour un « espoirs » dans une conversation random est certes fatiguant, mais surtout intriguant: Je n’arrive pas à déterminer si elle s’énerve de voir ses « victimes » ne pas céder au désespoirs, ou si elle leur reproche de ne pas céder à un désespoirs qu’elle doit ressentir en permanence depuis qu’elle même est morte face au Roi Liche.
Tout ça, c’est des détails, mais qui mis bouts à bouts finissent par changer dans les grandes lignes comment le personnage agit et se comporte au fur et à mesure de l’extension. S’il est évident que les actes ont été faits, la véritable chose qui nous intéresse ici est la raison, et les moyens utilisés. Malgré ce que certains disent, justement parcequ’il s’agit d’une oeuvre de fiction, les personnages ont des modes de pensés. Des tics de reflexion, qui s’apparentent au final à ce que les scénaristes vont conserver du personnage d’un moment à l’autre, et qui sont ce qui le définis.
L’exemple assez simple que je pourrais vous citer, c’est Anduin, caractérisé par… Son côté pro-paix.
Tout ce sujet servait au final à relater l’ensemble des choses qu’à pu faire Sylvanas au fil du temps, ce qu’elle à pu dire d’important, et réfléchir à ce qu’elle à pu penser et pour quelle raison elle à pu agir ainsi.
Comme dit en début de pavé, la raison initiale de ce sujet c’est un taunt de la part de Marsaro et Jabberjack. Plus précisément, ils me demandaient comment je pouvais défendre Sylvanas sur un sujet, et l’attaquer sur l’autre, et l’idée à finit par être de faire un sujet sur Sylvanas qui regrouperaient tout ceux qui voudraient en parler, pour avoir la paix sur le reste du forum (Ô douce utopie :stuck_out_tongue: ).
Alors, j’imagine qu’il est maintenant temps pour vous de gober votre troisième bonbon pour les yeux après toutes ces fautes incommensurables, et de me dire.
Et vous, Sylvanas, vous en pensez quoi? :wink:

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