On aurait aussi bien pu être libéré par des Dévoués infiltrés ou emprisonnés ça aurait été du pareil au même.
Un peu comme les Sacrenuits du coup ? Les Sombrefers aussi, ainsi que les Zandalaris, et même les Mag’hars qui sont les descendants de la Horde de fer, ça fait beaucoup de races qui n’auraient pas du rejoindre une faction.
Je ne crois pas avoir rencontré de Naga amical jusqu’ici, peut être que je me trompe mais ça ne m’a pas marqué.
Vol’dun c’est la zone des Sephraks, leur loa c’est battu contre Mythrax pour préserver le sceau de la zone et s’est sacrifié pour tuer le C’Thrax en détruisant les jungles environnantes, transformant la zone en désert. Je suis même pas sur que les Vulpérins connaissent cette histoire, comment pourraient ils mieux connaître la zone que des individus millénaires tel que Vorrik.
Pour la pyramide vide tu fais référence au bâtiment au milieu de la zone qui contient entre autre la dépouille de Mythrax ? Ou du temple des Dévoués qui préservait le corps du loa Sephraliss ? C’est vrai aucun intérêt en effet…
Tout à fait d’ailleurs les Taurens n’étaient pas en guerre contre les Centaures, et les Taurens ne sont pas non plus un peuple de chasseurs renommés…
Les Tortollans aussi, les Kaluaks aussi, les Pandarens de Pandarie aussi, bref il y a beaucoup d’exemples de peuples pour la définition que tu viens de donner des Vulpérins.
Quitte à choisir, j’aurais préféré les Goemlins, ça aurait eu plus de sens, ces derniers ont été en contact direct avec certains de nos dirigeants, ils nous ont aidés quand nous en avions le plus besoin et ont combattu Azshara à nos côtés, ils ont sûrement la possibilité de nous apporter un soutien de toute sorte en zone aquatique. Ils ont un lore potentiellement intéressant avec l’histoire de Hobart Martelutte, et ils auraient pu avoir des raciaux tout aussi intéressant que ceux des Vulpérins. J’aurais bien vu une respiration aquatique avec marche aquatique dans les fonds marins et déplacement amélioré en zone marine, invocation d’un allié aquatique pour le combat, bonus en joaillerie (avec les perles), ou en Herboristerie.
Je noterai aussi qu’ils ont un caractère différent de celui de nos propres Gobelins, loin d’être des marchands en tout, ils nous ont offert leurs services de bonne grâce et ont des liens d’amitié avec de nombreuses créatures aquatiques ( les Géants des mers et les Makruras notamment) ce qui aurait pu s’avérer utile pour la Horde.
Mais ils n’étaient pas un peuple de guerrier envahisseur. AU mieux avaient-ils la force militaire pour se battre contre les centaures mais on apprend que sans l’arrivée de la Horde, les Taurens auraient continué à être en difficulté
Après, oui, c’est bancal comme explications, je pense aussi que les Vulpérins sont un peu léger en race alliée, j’espère qu’il y aura une explication lorsqu’ils seront intégrés (comme pour les orcs maghars qui doivent fuir leur univers)
Les vulpérins n’ont pas un mode de vie sédentaire. Me semble que le jeu le montre assez bien. Pas de sédentarité, donc peu ou pas de traces matérielles. A certains égards, ils font penser un peu à des gitans. En l’état, je ne vois rien de problématique. Ils proposent au moins quelque chose de différent.
Finalement c’est dans l’ordre des choses, comme IRL, les vulpérins…des clodos qui n’apportent rien, des gars du désert qui ne savent pas se battre.
Allons plus loin, ils n’ont pas de pouvoir d’achat en plus c’est pitoyable, comme quoi pour rejoindre la horde ou une nation il faut être “quelqu’un”, on ne tend la main qu’à ceux qui apportent quelque chose.
Les soldats ça se forme hein, et de ce que j’ai vu à Voldun certains se battent, on caricature cette race sous prétexte qu’elle est nomade et qu’elle ne rentre pas dans le cadre conventionnel de ce qui doit être.
Ne pas aimer la race pour son apparence ok, mais en faire une affaire d’état en prétextant le lore ou le fait qu’ils n’ont pas une âme de guerrier, là y’a abus et mauvaise foi.
J’ai jamais blairé les Sombrelances, mais j’ai pique pas une crise à chaque fois que j’en croise un.
Parce que dans ce cas si on se contente de faire venir que des “guerriers”, y’en a d’autres qui peuvent dégager…
Les Vulpérins existent depuis une extension, ils ne peuvent pas avoir un lore aussi développés que des races présentent depuis le début.
Toutes les races apparaissent bien à un moment et leur lore se développe petit à petit.
Si on suis ton raisonnement absurde, toutes les races ont eu zéro lore à un moment. Et même si le lore d’une race est encore petit, c’est d’autant plus intéressant car il y a matière à le développer.
Personnellement j’aime bien les Vulpérins pour plusieurs raisons :
Ils sont très débrouillards. On voit dans leur quête qu’ils savent utiliser le peu de ressource que leur offre le désert pour s’en sortir, que ça soit pour se nourrir, pour se soigner ou même se cacher/défendre. La ou un humain sans provision ou équipement ne tiendrait pas plus de quelques jours, eux survivent.
Bien qu’ils soient complètement dominé par les Sephraks qui sont plus nombreux et plus forts, ils arrivent quand même à survire. Et même à riposter grâce à Nisha qui montre un coté fort et hargneux a cette race
C’est une race nomade, et jusqu’à présent on en avait pas dans le jeux.
Ils permettent à la Horde de montrer un meilleur jour, surtout après le désastre causé par Sylvanas, en aidant une race en difficulté. Recruter des alliés ce n’est pas toujours pour y gagner un atout militaire. Ici, ils apportent aussi leurs connaissances a la faction.
Bref dirent qu’ils sont inintéressant et qu’ils n’ont pas de lore, ça n’a pas beaucoup de sens. Je te conseille de résister à la tentation de foncer quand tu fais des quêtes et de lire les quêtes, tu découvrira que le lore est encore riche et plus particulièrement tout ce qui ne touche pas aux quêtes principales de l’histoire. Ce sont les quêtes secondaire et d’a coté qui forge le monde de warcraft.
le probleme c’est pas le fait qu’ils soient nomade mais qu’ils sortent du chapeau sans explications comme ca. Il y a aucune raison a ce qu’ils rejoignent la horde.
ils ont aucune ville, capitale, on va commencer ou? dans une roulotte avec madame Irma ? quitte a prendre des mecs debrouillard je preferes les goemlin de nazjatar eux sont vraiment debrouillard pr avoir survecu avec les nagas qui sont bien dangereux que les 4 pauvre sephrac de voldun
Pour ma part leur integration est + du marketing qu’autre chose, fallait un truc Kawaii.
Comme dit des races bien + utiles et bien + travaillé niveau lore motivations seraient + interessante ( Hozen, jinyu, Tortolans, Goemlins, ect… et ils sont pas tous de grand guerriers pourtant)
C’est vrai mais dans le cadre d’une guerre ou d’un conflit c’est quand même mieux de recruter des types qui savent déjà se battre, ça peut apporter une plus-value dans la stratégie de guerre, les Vulpérins savent faire quoi d’intéressant martialement parlant, balancer du sable dans les yeux de l’ennemi ?
Je parlerai pas du serment de sang fait au Chef de guerre quand tu intègres la Horde, si t’es pas un guerrier y a peu de chance que tu prêtes allégeance à la Horde.
Le problème est la, on les dépeint comme des marchands nomades, je comprends même pas pourquoi l’Alliance n’a pas eu l’occasion d’échanger avec cette race d’apparence plus accueillante que les Sephraks, dont une partie de ces derniers sont hostiles à tout le monde.
Quand j’ai compris qui étaient les Vulpérins, je me suis dit « Tiens une race de commerçants ambulants, ils vont sûrement troquer avec l’Alliance » comme les Tortollans en fait.
Leur société (si l’on peut dire) fonctionne autour du troc, de l’échange matériel, et du commerce, pourquoi se priver de commercer avec une partie du monde surtout si cette dernière n’a en premier lieu pas d’intentions malveillantes à l’égard du peuple Vulpérin ? Ça me rappelait le Cartel Gentepression.
Mais bon faut croire que l’Alliance est vraiment méchante d’avoir attaqué des caravanes Vulpérins en plein milieu d’un champ de bataille (qu’est-ce qu’ils foutent la sérieux), quand il s’agit d’échapper à une horde de Sephraks maniant la foudre, Dingo et Dolly sont capables de devenir les bêtes les plus rapides d’Azeroth mais pas quand on est au milieu d’un conflit qui ne nous concerne même pas et qui n’a sûrement pas commencé par l’attaque des caravanes…
Je suis étonné de pas avoir vu de victimes Sephraks (Dévoués j’entends) vu la proximité de leur temple et de la bataille
Pourquoi les Hozen et les Jinyu ne sortent pas du chapeau aussi ? Ils apparaissent à MoP il me semble non ? Ou en tout cas si ils apparaissent avant j’ai pas le souvenir et il était pas marquant.
Le débat en réalité n’est pas sur un pseudo lore ou je ne sais quelle utilité complètement subjective, mais plutôt un délite de faciès xD, vous n’aimez pas la race point et ça je comprends parce que c’est une question de goût.
Et en terme de guerre il me semble que tout le monde est utile, il n y’a pas que des soldats et des guerriers puissants, y’a de la logistique, du renseignement, de l’infiltration/espionnage, des médecins, des spécialistes en communication, des messagers et j’en passe.
On ne va pas me dire que les Vulpérins sont incapables d’avoir un de ces rôles et encore une fois jusqu’à preuve du contraire ils se battent quand même.
Et puis prendre des gars qui savent déjà se battre, on ne connait pas tout de ce peuple, les Gobelins aussi étaient des esclaves, donc quoi ? C’était aussi des victimes qui ne savaient pas se battre ?
D’ailleurs savoir se battre en temps de guerre ne veut rien dire, sauf si on transpose avec notre époque actuelle, avant en plus des plus aguerris on prenait n’importe quel homme qui tenait debout, enfant apte etc…
ok mettons de coté le coté " tout en muscle" pour faire la guerre
On a le choix entre:
-les goemlins, qui ont survecu aux nagas, qui rappelons leu est une super puissance occupant les mers et leur dirigeante la mage la + puissante du monde.
Niveau debrouillard je penses ils le sont sinon ils auraient jamais survecu.
Pareil pr l’espionnage.
les hozens: agiles, rapide, parfait pr de l’infiltration ( bon sont un peu teubé mais bon)
les jinyu: sont de trés bon oracles qui peuvent lire le futur a court termes ( c’est sur en temps de guerre pouvoir totalement useless)
-les tortolans : marchands avec le monde entier donc ont un reseau d’informateurs partout, sans compter les reliques qu’ils peuvent avoir ( parchemins entre autres)
-puis les vulperins: des renards qui passent au milieu d’un champs de bataille avec leur caravanes et qui se plaignent de se faire attaquer, on se place là niveau intelligence)
Niveau reseau d’espionnage, bien rien vu ils sont confiner au desert. Niveau infiltrations ils conaissent quoi aux techniques des ennemis? a rester en autarcie ca forme a rien. Le roi singe lui nous aidé contre les demons au moins.
niveau reseau d’onformation grace aux marchands? bin rien aussi vu qu’ils restent dans le desert au contact de personnes hormis des exilés zandalaris.
ah et pourquoi il y a pas de devoué sur le champs de bataille? car peut etre moins stupide se sont eloigné du combat pr pas mourir comme des nazes.
Désolé mais quitte a prendre des mecs pas taillé pour le combat direct je prendrais jamais les vulperins
Ils nous ont aidé a voldun? vous avez fait l’histoire de la zone? non car a part te servir de taxi en roulotte) ils font rien, ce sont les devoué qui t’aident.
Ah si ils t’aident a sortir de ta cage ou tu es enfermé avec tout ton matos sur le dos, pas sur que leur aide soit vraiment necessaire du coup.
qu’on les trouves mimi, kawaii, tout choupinou , je comprends mais essayer de trouver de la logique a leur integration …il y en a pas.
Non mais Morrigäne, tes arguments peuvent se tenir d’une certaine manière, mais j’y vois quand même un côté “j’ai pas eu la race que je voulais sous le sapin” et je peux le comprendre aussi.
Parce que tu fais l’apologie des Hozen etc…mais bon si je dois aller dans ton sens je te dirai que la horde a fait preuve de bon cœur pour une fois en aidant des démunis xD
Et balancer du “kawai” à chaque fois sérieux faut arrêter, une race est toujours quelque chose, les EDS c’était kikoo à l’époque, alors DK EDS comme moi c’est dark kikoo kévin, on trouve toujours une caricature quand on est pas fan.
ah et j’oubliais , en logistique on a deja les sacrenuits avec leur maitrise des portail ( CF Occuleth) =+ rapide, + rentable ( pas de reparation de roue de roulotte), + sécurisé que des roulottes;
Les Hozens et les Jinyus ont une histoire développée au cours de leur extension, les Hozens sont primitifs et se soumettent tant que leur chef est fort, ils vivent simplement, ils ont une faible longévité (une trentaine d’années je crois) dû à leur promptitude à la guerre et sont ennemis des Jinyus.
Les Jinyus sont des descendants des murlocs, ayant évolués, ils ont une affinité avec l’eau et sont capables de divination en contemplant les cours d’eau, ils ont un passé commun d’esclave avec les Pandarens.
Et ce n’est qu’une partie de ce qu’on sait d’eux, ces races sont estétiquement laides et je leur trouve plus de raisons pour rejoindre les factions que les Vulpérins.
Les Gobelins étaient esclaves des trolls puis ont su retourner la situation avec la kajamite sans l’aide de qui que ce soit.
Les Gobelins ont su prouver leur utilité notamment en combattant l’Alliance et en libérant Thrall qui était neutre soit dit en passant, l’Alliance ne faisant pas dans la dentelle s’en est pris volontairement aux Gobelins eux aussi neutres pour je cite ne pas laisser de témoins, c’est finalement assez légitime qu’ils rejoignent la Horde avec l’impulsion de Thrall et la preuve qu’ils étaient capables de combattre l’Alliance, sans compter que ce sont des maîtres en ingénierie, chose que l’on peut voir dans les zones de départ gobelines. On parle bien-sûr du cartel Baillefond et non pas Gentepression.
C’est pas faux.
J’ai hâte de voir quelle aide ils peuvent nous fournir, étant donné qu’on a fait que de les aider et les sauver sur toute la zone.
On peut aussi prétendre que tu défends cette race envers et contre tous parce que tu apprécies l’esthétique de cette race.
On apporte des éléments factuels et toi tu viens juste nous dire « Nanana délit de faciès »…
Je n’aurais eu aucun problème avec les Vulpérins s’ils avaient eu quelques atouts en main et s’ils avaient été les protagonistes principaux de Vol’dun au détriment des Dévoués, avec 2-3 explications sur leurs origines et leur présence dans la zone. La on sait rien d’eux si ce n’est que ce sont des grosses victimes.
je parles des hozens car c’etait le meme schema que les vulperins en faite: tu arrives dans une zone, une ethnie locale t’aide ect…
Aprés j’ai pas aimé MOP ni les hozen tout ce qui s’y rattache.
bien aprés les vulperins font + kawaii que les meca gnome ceci dit
Perso j’en ferait pas, non pas a cause du design juste que pour moi ils ont aucune legitimité a etre integré en tant que race jouable
Ce n’est pas que j’apprécie la race plus qu’une autre en vrai, moi ma seule obsession c’était de pouvoir faire de mon DK un Zandalari donc bon xD
Ce qu’ils peuvent nous apporter ? Bah du coup maintenant qu’ils peuvent être, chasseur, mage etc…l’histoire est réglée. Après je pense que à leur intégration il y’aura un petit scénario explicatif, ou du moins j’ose espérer.
Et puis finalement si ils sont aussi inutiles que ça, bah comme j’ai dis ça sera notre chair à canon, nos Zetsu blancs xD
Juste en caricaturant grossièrement, on est pas censé revenir a une horde un peu dans l’esprit que celle avait instauré Thrall, le contraire de celle de Sylvanas, Garrosh ou des premières guerres ?
La horde qui a accueillis les trolls qui se fesaient mettre la misère par les murlocs ?
Les taurens qui se fesaient éclater par les centaures ?
Une horde qui justement, étaient là pour “renforcer” les peuples qui, seuls, étaient en difficulté ?
Les vulpérins font assez sens pour moi dans cette logique :x
T’as pas besoin d’être un peuple guerrier qui sauve Azeroth pour les rejoindre.
Même si t’es un peu le clodo du coin, ca le fait
Edit :
@ Morrigäne, miss de ma part, j’voulais juste répondre de manière général, pas a toi sécifiquement mais j’ai pas l’impression qu’on puisse edit ca :o
