J’aime pas trop la comparaison, mais si on devait vraiment exagérer… m’oui on peut dire ça.
Maintenant les gens font ce qu’ils veulent ça ne me dérange pas.
Les sources de plaisirs sont différentes.
Certains s’amusent en « travaillant ». Et c’est pour cela qu’ils refusent les joueurs qui sont moins engagés qu’eux dans le jeu.
Car leur plaisir existe dans la victoire et ils ne veulent pas perdre. Ils ne veulent pas prendre le risque de gâcher leur plaisir durement acquis.
C’est pour ça que ces confrontations ne servent pas à grand-chose. Ces différents joueurs ne joueront pas souvent ensemble.
Il les utilise pour argumenter quelque chose que je n’ai jamais contredit. Exactement comme toi.
Il ne sont pas valable vis à vis du pourquoi il me les a sortie. Peu importe que des groupes jouent avec des spé. ça n’enlève en rien le fait que certaines sont moins efficace que d’autres.
Ca dépend. Si à la base on ne parle pas du recyclage des déchets. Oui. Les arguments ne seront pas valables.
Encore une fois tu dis des choses que je n’ai jamais contredites.
Oui, évidemment.
Je l’ai dit. Les groupes a fond dans l’optimisation vont me fuir autant que je vais les fuir.
Mais dans le commentaire que tu cite, je disais « négatif » dans un sens plus large.
Comme par exemple, un leveling plus long, plus de chance de mourir contre des pack, etc.
Oui personne ne parle de la même chose c’est pour ça que tu as un dialogue de sourds. On compare pas un ShamTank qui veut MT1 et un Shadowpriest par exemple, l’un est suicidaire pour le raid l’autre est plus que viable avec 16 débuffs et 3-4 démos dans le raid. Pour moi un druide en 0/30/21 n’a rien d’exotique.
C’est tout a fait ça, ce n’est pas mon point de vue, mais malheureusement cela va être un problème qui risque de se passer dans les guildes a la moindre soirée wipe. L’ensemble de mes interventions sur ce topic ne servent qu’a illustrer le point que tu viens de soulever.
On vit dans une société ou l’effort n’est accepté (et encore) que si on a le sentiment qu’il est partagé équitablement (les sales assistés qui ne bossent pas assez pour la droite, les sales riches qui ne paient pas assez d’impôts pour la gauche).
Et cela ne concernera pas que les spé, mais aussi les conso les présences etc, rajoutes y un loot kipic a distribuer…
Dans le cas du donjon, ça reste secondaire, tu ne «recrutes pas» un joueur, tu le prends dans ton groupe le temps d’une instance, et effectivement, les rushers vont privilégier des spé basiques et bourrines.
Là où ça commence à poser problème, et à devenir vicieux, c’est quand une guilde ou un groupe de raid va recruter visiblement un joueur en spé «exotique», et va ensuite, insidieusement et sans état d’âme, tout faire pour le faire changer de spé.
Combien de boomies ou de rets ont été poussés par la suite à jouer heal , avec insistance?
Une question les raid sont toujours à 40 ?
Apres la classe et spé la et pas ton problème . Beaucoup parte après 2 à 3 wipe .
Je suis pas sur que beaucoup vont accepté de wipe a la chaine . Donc pense pas trouver des raid si tu es dans se cas .
Rentrer dans les donjon et les raid se mérité dans vanille .
Je n’ai pas pu testé la beta voir si sa ressemble vraiment a vani oui je jouais un pala .
Par contre a vani les métiers vont avoir leur importance et sont long a monter
Y a qu’une interrogation sur Stratholme et Scholomance qui à l’origine étaient raidables, pré nerf, et là on sait pas puisque la beta n’est pas allée plus loin que le level 40.
Mais bon, j’ai bien peur qu’on ait les version gimped post nerf, avec les temps de repop des trashes doublés etc
Le gros problème de classic c’est d’arriver à réunir 40 joueurs et hormis faire partie d’une guilde qui vise le top, vous pourrez jouer ce que vous souhaitez car ça va tellement être la dèche que 75% des raids préféreront prendre des palret / oomkin / idiots du village pour partir à 40 plutôt qu’à 3X. Alors si en plus vous êtes pas trop idiot et connecté les soirs de raids, ne vous faites pas de soucis vous serez toujours le bienvenu.
Bref mon avis est un grain de sable dans l’océan, mais à force de suivre le thread et de me taper les débats stériles et pseudo intellectuels des enc****** de mouches (qui me divertissent façon plaisir coupable). Je me devais d’apporter ma pierre à l’édifice !
Pfeuh… on peut même pas compter sur ça. Je te refuse ! Nah ! Sauf si tu reroll mage frost
J’sais pas franchement. Quand tu vois que beaucoup de post dans cette partie des forums parle de rush 60 et raid. Et ne parlent que d’opti pour « aller plus vite »… haaa !
J’espère que ça en dissuadera quand même.
Perso c’est pas mon truc de rush ça. (y a qu’à voir que j’ai mit un an et demi à up mon pala 70 sur serveur privé bc xD (bon après c’était en solo sans instance et sans aucune aide, j’aurais eu l’impression de jouer sur un serveur personnel avec juste des discuss sur le /world. Classic il y aura des gens en leveling).
EXACTEMENT !
(bon après y a eu trop de post, je vais pas les faire un à un xD )
Lucif laisse les arrivé ils vont vite déchanté . Si les niv sont toujours aussi long a monter de plus après plus d’une semaine a pied et non en monture on verra s’ils en reste beaucoup .
Pour les raid à 40 faut a l’époque j’étais dans une petit guilde et pour les raid on étaient 3 guilde pour faire les 40 donc sa posera pas de problème .
Ils arrivent déjà pas à se mettre d’accord sur la phase « est-ce qu’on recrute les spés exo dans notre guilde ? » d’avant, alors les relances pas sur la question qui vient juste après
Vous vous êtes tous fait avoir avec ce sujet car c’est un troll. Le genre de troll haineux et détestable qui n’apporte absolument rien.
Il devrait être fermé par un modérateur.
Dommage qu’on puisse pas voter comme sur youtube, je lui aurais mis un pouce vers le bas.
Je n’ai pas snobé une tonne d’arguments vu qu’il n’y en a aucun d’irréfutable.
Des raids en avaient à l’époque ? Ils étaient très très très loin d’être nombreux.
Un ret n’a aucune plus value face à un paladin heal et le pire c’est qu’il fait 50% de dps de moins qu’un rogue ou un war en condition idéale.
En clair quand vient l’heure de monter ton roster dps ce n’est le ret qui viendra en premier sur ta liste de choix et ça c’est factuel.
Affirme nous sans détour que si tu devais choisir lors d’une campagne de recrutement entre deux joueurs dps que tu ne connais tu choisirais le ret au lieu du rogue/war ?
Et contrairement à ce que tu penses non je ne l’ai pas vécu avec mon raid vu que mon pote ret et moi-même étions toujours à dps en mode ninja parce que notre RL de l’époque voulait qu’on heal.
On avait des wars stupides qui préféraient jouer avec une arme à deux mains plutôt que de jouer fury dual wield (le genre de gars qui prétextaient que pour le bien du raid ils devaient se gaver sur tout ce qui tombe et qui derrière lachaient « on se prend pas la tête pour être top dps nous on aime juste voir des chiffres kikoo sur les boss »).
J’ai lâché le raid parce que j’en avais plein le dos de cette mentalité déplaisante.
Mon pote lui est resté mais a dû attendre BC pour être ret à temps plein et pas une fois de temps en temps pour faire joli.
Donc non mon expérience en tant que ret ne reflète pas du tout ta réalité.
Je le répète il n’y aucun argument valable pour justifier un ret dans un raid.
Que ce soit nightfall / judgement of wisdom / le manque de joueur / etc…
Bref je souhaite bon courage, et c’est sincère, à tous ceux et celles qui voudront se lancer sur cette voie parce que vous allez en avoir besoin.
Non sincèrement, je vais pas me fatiguer davantage sur ce thread.
J’ai déjà expliqué mon point de vue et donné des arguments clairs, mais bon, vu que pour toi ya « rien d’irréfutable » alors que tu ne prends pas la peine de le faire correctement (on se demande bien pourquoi) je vais juste conclure que t’es un mur et qu’on peut pas discuter avec toi.
Pense ce que tu veux de moi, que je suis un extrémiste, un rageux, un idiot ou autre, mais ce qui est réellement factuel c’est que j’ai littéralement expliqué précisément tout un tas de choses dans ce thread (et d’autres) à de multiples reprises.
Alors excuse moi mais, si ta réaction est de juste dismiss tout ce que j’avance d’un geste de la main et de déplacer les cages pour éviter de discuter des arguments qui te dérangent… bah, non, je vais pas batailler davantage devant un tel manque de respect.
Il est clair que pour raid, palaret est une des pires classes. Si tu joues ret, tu dois t’attendre à n’être quasi jamais pris en raid (dans les guildes HL, cela ne fait plus même plus débat; dans les guildes casu ou roster 2, tu combles les places vacantes si tu as de la chance^^). Tous les joueurs ne sont pas au même pied d’égalité dans l’accès au contenu du jeu. Pour le ret, c’était comme cela à vanilla et à classic, c’est de nouveau comme ça^^
J’ai déjà fait BWL avec une chouette, un SP et un ret et il n’y avait aucun soucis.
On dirait les mecs avant Classic « Faudra jouer que certaines spécialisations pour passer des paliers ». Ils ont eu tort sur MC, ils ont mangés une seconde PLS pour BWL.
Allez, on se revoit à AQ pour la 3ème PLS. Et on oublie pas de regarder son BIS.
J’ai déjà vu la dinde tomber face à 40 prêtres… ou une classe solo un instance… c’est possible, mais c’est extrêmement loin d’être la norme. Cela ajoute à la difficulté.
Si tu veux te faire MC, la dinde et BWL sur la même soirée… ou l’un des trois pour une guilde un peu plus casu… y a pas photo, tu t’embêtes pas à y traîner un palret (à moins que le ret soit vraiment sympa ou un accointance du MG…^^’) alors qu’un war à moitié stuff va l’écraser au kikimeter, et que son apport en support est négligeable par rapport à la présence d’un classe plus performante dans son domaine.
Je sais que le kikimeter ne dit qu’une partie des choses sur le rôle qu’une spé a joué… mais il y a que c’est le moyen le plus simple de comparer des spés et organiser ses raids… et donc la très grande majorité de la communauté se base sur ça.
Et forcément, cela rentrera en ligne de compte pour distribuer les loots… à quoi bon filer un bonne arme 2M à un palret qui va à peine upper son dps… alors qu’un war va avoir un bien meilleur gain de dps (on ne donne pas de la confiture aux cochons^^)
C’est une source de frustration depuis 15 ans pour les ret mais ils ne servent à rien en pve et ils dolivent faire une croix sur une partie du contenu (ou seulement quand il est obsolète^^)
Ma guilde arrive à faire MC+BWL dans la même soirée sans se prendre la tête, sans claquer de consos ou presque, et on embarque 2 amélios, 1-2 elems, 1 équi, 2 sp, 1 war armes, et certains en spé pvp.
On a aussi fait la majorité de notre progress MC/BWL avec moins de 35 joueurs groupés (avec ces mêmes spés exotiques)
Du coup non. Même si t’as pas des masses de temps à accorder au jeu, ça passe tranquille. Faut juste savoir ce que tu fais.
Tu vas pas faire du speedrun BWL en 30min c’est sûr mais bon, t’as pas besoin d’en arriver là non plus. Surtout pour le moment où ya pas grand chose à faire en termes de raid.
Ça sert à ce que tout le monde reçoive sa part de loot et passe un bon moment ? C’est pas le fait de filer une ashkandi à un ret qui va faire que tu vas galérer à tomber des boss. Dans le cas contraire, le problème est clairement ailleurs.
Uniquement à cause de gens comme toi qui perpétuent cette chasse aux sorcières contre les spés exotiques.
Dans les faits les raids sont tellement faciles que n’importe quelle spé peut venir sans que ça pose de problème.
Et au passage, sympa le nécropost de 9 mois juste pour trashtalk les spés exotiques
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